Suche bessere Frontlautsprecher fürs Heimkino (KEF / B&W / Canton oder anderes?)

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Marcel21
Inventar

#1 erstellt: 27. Dez 2022, 13:05

Hallo zusammen,

ich habe kürzlich mein Heimkino aufgerüstet und bin so weit schon zufrieden, für Filme eine absolute Wucht. Bei Musik allerdings bin ich mit der Performance der Front-Lautsprecher noch nicht ganz zufrieden. Sie sind keinesfalls schlecht, nach Einmessung und Anpassung im Kurveneditor habe ich schon ein ziemlich gutes Ergebnis, dennoch würde ich mir einen hochwertigeren Klang wünschen der mehr Richtung High-End geht.

Wichtig wäre mir eine klare, differenzierte Wiedergabe mit guter Auflösung, weiter Bühne, einem ordentlichen Bassfundament und natürlichen Mitten, nicht zu aufgedickt, nicht zu dünn. Sie müssen dabei nicht unendlich tief spielen, dafür ist der Subwoofer da, ich peile mal eine Trennung bei 60Hz an, notfalls 80Hz. Musik möchte ich dann hauptsächlich in Stereo hören (2.1). Ab und zu auch mal mit Surround-Upmixer, aber dann geht die Performance der Frontlautsprecher eh mehr im Gesamtbild unter, daher vernachlässigen wird das erst mal.

Ich habe mal eine Skizze angefertigt wie die momentane Aufstellung aussieht:
Maße:

Aufstellung:

(Nicht ganz Maßstabsgetreu)

Die Front-Lautsprecher sind innerhalb des Bereiches links und rechts vom TV-Board recht frei beweglich, also hier kann ich die Position hin zum optimalen Klangbild optimieren. Auf der linken Seite (rechts von Sitzposition aus) ist die Fensterfront mit Vorhängen. Die Sitzpositionen habe ich nach ihrer Priorität eingezeichnet. Auf P1 habe ich ein recht gutes Stereo-Dreieck. Die Lautsprecher können im Abstand von 1,8m bis ca. 2,5m zueinander aufgestellt werden, Abstand zur Sitzposition ca. 2,6m bis 3,3m.

Folgende Lautsprecher sind aktuell verbaut:
Front: Canton GLE 490
Center: Canton GLE 455
Surround: Canton GLE 420.2 auf 78cm Höhe
Surround Back: Canton GLE 470
Subwoofer: Monoprice Monolith V2 12"
Front und Surround Heights: Magnat ATM 202

Wie man sieht sind zumindest die Haupt-Lautsprecher aus einer Serie, das passt klanglich schon ganz gut zusammen und sieht auch gut aus. Wenn ich jetzt nur die Front aufrüste würde ich mit diesem Konzept brechen. Aber ich denke das ist halb so schlimm. Alle Surround-Lautsprecher werden eh von der Einmessung begradigt, für die neue Front würde ich die Einmessung bestenfalls dann nur bis ca. 350Hz aktiv lassen zur Raumkorrektur. Die Height-Lautsprecher fallen etwas aus der Reihe, aber das fällt keinesfalls negativ auf.

Angetrieben wird das ganze von einem Marantz SR6015 + Zusatzverstärker für die Height-Kanäle.

So viel zum Status Quo. Was möchte ich nun?
Erst mal die Front aufrüsten. Also nur bei beiden GLE490. Ggf. dann noch den Center wenn das sonst nicht zusammenpasst. Wobei ich aktuell auch erste Versuche ohne Center mache, also Stimme nur aus der Front, macht sich auch nicht so verkehrt. Aber um alle Sitzpositionen unter einen Hut zu bekommen wäre der Center wohl schon wichtig.

Folgende Modelle habe ich mir schon mal rausgesucht:
KEF R3
Sollen sehr gut klingen und sind aktuell zu einem attraktiven Preis erhältlich. Dadurch wurde meine Überlegung erst mal in Gang gebracht. Da es ja Regallautsprecher sind habe ich mir überlegt dass ich sie je auf eine Kommode in 78cm Höhe stelle, wie auch jetzt schon den linken Surround-Lautsprecher. Die Lautsprecher möglichst weit vorne platziert damit die keinen großen Einfluss auf den Klang nimmt. Ich denke im Gesamtbild sieht das dann schon ganz gut aus.
Den Center-Kanal würde ich dann später noch gegen einen R2c tauschen. Die Surround-Lautsprecher über die Zeit ggf. gegen die KEF Q150, ich denke das reicht dann dafür, oder? Zumindest gleicher Hersteller und Technologie. Noch weitere R3-Paare als Surround halte ich für etwas Overkill.

Bowers & Wilkins 603 S2 Anniversary Edition
Weiß nicht, B&W spricht mich schon länger an und die 600er Serie sieht interessant aus und ist noch relativ erschwinglich. Wäre das eine gute Wahl und kann es klanglich mit den KEF mithalten? Hier würde ich dann noch den HTM6 S2 als Center und die 607 S2 als Surround.Lautsprecher nachziehen.

Was wären weitere Vorschläge? Vielleicht auch was von Canton, dann würde ich die Surrounds auch stehen lassen (die tun ihren Zweck ja, habe da nix zu meckern). Da wären wohl die Canton Vento 890(.2?) denkbar. Ich bin ehrlich ich blicke im Canton-Portfolio nicht so recht durch. Vento 890, 890.2, 896, 896.2, wo ist der Unterschied? Oder ein ganz anderes Modell?

Ich bin auch offen für weitere Hersteller. Wichtig ist mir erst mal der Klang. Das Budget liegt bei ca. 1500€. Ich kann auch noch etwas warten und dafür sparen, aber ich möchte auch nicht unnötig viel Geld ausgeben. So viel wie sinnvoll ist um eine bestmögliche Klangqualität fürs Geld zu erhalten. Ich glaube da spielen die KEF R3 schon weit oben mit.

[Beitrag von Marcel21 am 27. Dez 2022, 13:19 bearbeitet]

flyingscot
Inventar

#2 erstellt: 27. Dez 2022, 13:28

Die R3 sind schon ziemlich groß... das täuscht auf Fotos enorm. Ich bin mit denen, aufgestellt auf Stativen und mit guter Wandentfernung sehr zufrieden. Der passende Center R2c macht hier auch eine tolle Figur, ist aber auch alles andere als zierlich.

Für die Surrounds habe ich mir die R100 aus der Vorgängerserie gekauft, die gab es günstig als Restposten neu bei einem Händler bei Ebay. Die passen tonal und optisch besser als die Q-Serie. Die R100 sind deutlich kleiner als die R3, eine echten Nachfolger der R100 (also nur mit UniQ und ohne Bass-Chassis) gibt es in der aktuellen R-Serie ja nicht mehr.

Die Auflösung der Musikwiedergabe der R3 ist schon ein Genuß, wenn man die Tonalität der Kef mag. Ich höre hier Musik auch meist in 2.1 mit einem Elac 2070 Subwoofer.

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 27. Dez 2022, 13:44

Moin,

Canton und KEF/ B&W sind klanglich ja schon unterschiedlich, hast du mal einen der beiden Kandidaten gehört?

Also wenn B&W lieber gebraucht und dann einen ordentlichen Center nehmen, bin selbst auf 683S2 und HTM 61S2 in der Front gewechselt, und dass war eine sehr gute Entscheidung. Neu hat erst die 7er Serie wieder einen 3 Wege Center.

Und zu deinen klanglichen Wünschen, zeig mal ein Paar Bilder vom Raum, so wie es auf der Skizze aussieht stehen die FrontLS viel zu nah zusammen, stellst du sie breiter, stehen sie direkt an der Wand. Ist deine Ausrichtung fix?

VG

[Beitrag von dackelodi am 27. Dez 2022, 13:44 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#4 erstellt: 27. Dez 2022, 14:17

Eine "breitere Bühne" bekommt man wenn man das Stereodreieck einhält. Wie schon geschrieben, deine Front-LS stehen zu schmal bzw. dein Sitzabstand ist zu weit weg.

Marcel21
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2022, 14:44

Habe leider noch keine der beiden angehört. Das wollte ich demnächst mal in Angriff nehmen. Habe einen Hifi-Händler nicht zu weit weg der beide haben sollte, ich hoffe mal antestbereit. Aber anhören im Laden und zuhause ist ja auch immer noch mal ein Unterschied.

Aktuell sieht es so aus:

Neben Front rechts kommt noch ein Vorhang hin, der fehlt aktuell, dürfte noch ein paar Reflektionen fressen. Auf der anderen Seite könnte ich ggf. mit Dämmung arbeiten.

Ich habe die Canton extra etwas weiter nach hinten gerückt, weil ich sonst mit einem Loch im Bassbereich zu kämpfen habe, die Lautsprecher sind dann von 40-90Hz quasi tot. So habe ich es nach Einmessung relativ linear bis ca. 55Hz und darunter übernimmt eh der Sub. Unter 40Hz kommen sie merkwürdiger weise zurück, aber das ist dann auch egal.

Prinzipiell geht auch weiter vorne für ein breiteres Stereodreieck. Also der Platz wo die stehen steht zur freien Verfügung. Andere Konstellationen im Raum gehen allerdings nicht wegen Fenster, Tür und Größe der Couch. Ich habe die ganze Zimmereinrichtung schon nach möglichst optimaler Heimkino-Aufstellung ausgelegt, ich glaube in den wenigsten deutschen Wohnzimmern ist das der Fall

Meine Hoffnung ist dass ich mit anderen Lautsprechern wieder weiter nach vorne kann ohne so ein großes Loch im Bassbereich und gleichzeitig die Klangqualität insgesamt steigere.

Größe ist ja kein Problem, es können gerne Standlautsprecher sein, müssen aber nicht.

[Beitrag von Marcel21 am 27. Dez 2022, 14:48 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 27. Dez 2022, 14:52

Warum trennst du denn so tief?

Marcel21
Inventar

#7 erstellt: 27. Dez 2022, 15:01

Wenn ich zu hoch trenne sind die Bässe zu gut ortbar, ich habe ja nicht so große Lautsprecher um die bei Frequenzen zu trennen wo ich auch Brüllwürfel da hinstellen könnte

Also aktuell liegt der Crossover bei 60Hz, 80Hz oder 90Hz geht auch noch aber viel höher möchte ich eigentlich nicht gehen, das zerschießt ja dann den Sinn von solchen Boxen.

Außerdem habe ich beim Sub aufstellungsbedingt auch ein kleines Loch um 90Hz. Ich habe schon alles ausprobiert. Wenn ich vorne zwischen die Front-Lautsprecher gehe dann ist es ein großes Loch bei 50Hz, hinten in der Ecke klingt es auch nicht richtig und da leiden dann die Tiefbässe unter 30Hz. Da wo er jetzt steht kommt es noch am besten rüber und ist ziemlich linear von 17Hz bis ca. 150Hz mit der Senke bei 90Hz.

Aber ich bin auch schon mit nem Sinus-Generator durch und die Trennung zwischen Sub und Front ist aktuell ziemlich sauber und nicht ortbar, das passt also schon soweit.

Die R3 gehen bei -3dB bis 58Hz laut Hersteller. Eine Trennung bei 60Hz wäre wohl auch da machbar. Ggf. 80Hz sinnvoll. Das ist für Regallautsprecher ja voll ok.

[Beitrag von Marcel21 am 27. Dez 2022, 15:03 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2022, 15:39

Standardmäßig trennt man irgendwo zwischen 80-100 Hz, bis 60 Hz ginge auch. Für die Front ist es mMn wichtiger die ins Stereodreieck zu bringen und Bass wirklich an den Sub zu übergeben, der ist ja nunmal deutlich einfacher handzuhaben.

derdater79
Inventar

#9 erstellt: 27. Dez 2022, 20:03

Hi stell mal den Subwoofer hinter der Front.Center mit Schrank vorziehen.
Mal neu einmessen.auf 80 Hz trennen.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 27. Dez 2022, 20:04 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2022, 22:48

Die GLE 490 solltest du mindestens bei 60 Hz trennen eher bei 80 Hz und auf klein stellen und dann nur LFE und nicht LFE+Main probier das mal aus.
Und die Sub Position must du durch verschieden Aufstellungen ausprobieren das ist halt nicht in 10Min abgetan da braucht es Zeit.
Mein Sohn hat die GLE 490 auch mit einem Sub eingebunden sind die schon nicht schlecht aber Bassmonster sind die halt nicht.

Marcel21
Inventar

#11 erstellt: 28. Dez 2022, 02:07

Ich habe die Lautsprecher jetzt mal näher herangerückt, weiter auseinander gestellt und den Übergang auf 80Hz gestellt. Also quasi so wie vor meiner letzten Änderung.
Damit stehen die Lautsprecher 2,6m auseinander während der Abstand zur Sitzplatzposition bei ca. 2,9m liegt, also ein fast perfektes Stereodreieck.

derdater79 (Beitrag #9) schrieb:

Hi stell mal den Subwoofer hinter der Front.Center mit Schrank vorziehen.

Habe ich alles schon probiert. Dann gibt es eine deutliche Senke zwischen 40Hz und 60Hz die auch die Raumkorrektur nicht ausgebügelt kriegt. Ich habe das Gefühl Frequenzen dieses Bereichs kommen nicht so recht aus der Nische raus. Wenn ich da hin gehe dröhnt es wie verrückt, aber am Sitzplatz - nix.
Mit einem zweiten Subwoofer kann ich das ausgleichen. Ich habe ein Subwoofer-Kabel verlegt in die Ecke hinten links (von der Sitzposition aus). Das bringt auch was vor allem wenn der Haupt-Subwoofer vorne rechts steht. Aber ich habe keine 2 gleichen Subs. Mein alter Jamo J110 ist nicht schlecht, wenn ich beide aktiv schalte bekommt die Einmessung das auch hin dass die vernünftig zusammenspielen, dennoch habe ich das Gefühl dass die Bässe dann schwammiger und matschiger sind als wenn ich nur den Monoprice nutze. Mit nur einem Sub ist die Bassqualität defintiv besser. Da wo er jetzt steht habe ich mit einem Sub eine gute Qualität und Quantität nach Raumkorrektur. Ich denke viel besser wirds nicht egal wo ich den hinstelle. Und da ist eben auch Platz.

Das einzige was ich noch nicht probiert habe wäre Sub in der Ecke hinten rechts. Aber das wäre mir nach etwas zu nah an der Haupt-Sitzposition denke ich. Dennoch kann ich es mal probieren. Doch der Subwoofer wiegt 52kg, den trägt man nicht mal eben so durch den Raum.

Und ein zweiter identischer Sub scheint mir dann doch etwas zu viel des guten zu sein.

Denon_1957 (Beitrag #10) schrieb:

Und die Sub Position must du durch verschieden Aufstellungen ausprobieren das ist halt nicht in 10Min abgetan da braucht es Zeit.

Ich habe schon etliche Stunden da rein investiert über viele Tage. Mittlerweile habe ich den ganzen Bildschirm meines Tablets in der Audyssey App voll mit verschiedenen Einmessungen

Klein + LFE ist klar, mache das nicht erst seit gestern. Wobei LFE + Main auch funktionieren kann.

Aber um die Aufstellung geht's ja nicht primär. Ich wollte ja auch noch ein paar Stufen höher was die Klangqualität angeht. Natürlich spielt das alles zusammen, der beste Lautsprecher bringt nix wenn der Raum den Klang vermasselt. So wie es jetzt steht kann es noch etwas optimiert werden, aber all zu viel an den grundsätzlichen Positionen rütteln würde ich nicht. Ich bin schon froh dass ich nicht all zu viel mit Reflektionen zu kämpfen habe, der Teppichboden und die Gardinen vom großen Fenster fressen schon was weg.

Ich war heute in einem Hifi-Geschäft weil ich eh in der Gegend war, aber die hatten leider nix passendes in der Ausstellung. Werde die Tage noch mal ein größeres besuchen was etwas weiter weg ist.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 28. Dez 2022, 11:07

Moin,

die Front wäre an der linken Wand besser aufgehoben gewesen, aber ich glaube das Thema ist durch.

Die Front sollte nach vorne bis zum Mauervorsprung, und das Phono Board bestenfalls verschwinden und gegen eine deutlich "leichtere" und kleinere Lösung weichen, das ist akustisch nicht sinnvoll, auch wenn fast jeder so ein Board oder Altar zwischen seinen Lautsprechern betreibt.

Beim Subwoofer hätte man wohl eher zu zwei kleineren gegriffen, auf der jetzigen Position ist er wie du schon gemerkt hast leicht ortbar vor allem durch die Nähe des Subs zum Hörplatz,
und wenn die Front Lautsprecher weiter nach vorne kommen, steht der Subwoofer akustisch auch wieder im Weg.

Bezüglich mehr Räumlichkeit im Vergleich zu den Canton, da ist man bei Coax schon nicht falsch, eventuell Elac mit ihren Jet Hochtönern.

dackelodi
Inventar

#13 erstellt: 28. Dez 2022, 11:22

Dann gibt es eine deutliche Senke zwischen 40Hz und 60Hz die auch die Raumkorrektur nicht ausgebügelt kriegt. I

Senke kann auch fast nicht ausgeglichen werden. Da hilft es immer den Sub so zu positionieren, dass er maximal den Raum anregt und dann auszugleichen. XT32 ist da wirklich gut was das angeht. Also teste ruhig mal mit Sub direkt in eine Ecke.

Aber um die Aufstellung geht's ja nicht primär. Ich wollte ja auch noch ein paar Stufen höher was die Klangqualität angeht. Natürlich spielt das alles zusammen, der beste Lautsprecher bringt nix wenn der Raum den Klang vermasselt. So wie es jetzt steht kann es noch etwas optimiert werden, aber all zu viel an den grundsätzlichen Positionen rütteln würde ich nicht. Ich bin schon froh dass ich nicht all zu viel mit Reflektionen zu kämpfen habe, der Teppichboden und die Gardinen vom großen Fenster fressen schon was weg.

Die Aufstellung verhagelt dir aber wahrscheinlich die Räumlichkeit. Ich hätte den Raum "einfach" um 180° gedreht und dann in die Nische n Regal oder so rein. Mit etwas Glück musst du auch in der Decke gar nicht sehr viel ändern. Behalte es vlt mal im Hinterkopf

Marcel21
Inventar

#14 erstellt: 28. Dez 2022, 13:56

Die Idee hatte ich auch schon, aber das Sofa passt nicht in die Nische, mit der Heizung und Position vom Rollo wäre das dann problematisch. Wenn ich die knapp davor hinstelle könnte es passen, aber dann könnte ich die Surround-Lautsprecher nicht gescheit aufstellen. Und bei einer Drehung um 90° hätte ich entweder des Fenster im Rücken was blöd ist fürs Bild (Reflektionen ohne Abdunkelung des Raumes) oder müsste die Front vors Fenster stellen was natürlich auch nicht geht.

Früher war das mal ein großer Raum von über 40m², der wurde dann aufgeteilt in 2 und diese Ecke als Flur abgetrennt. Ich hätte es anders gemacht. Aber da es nur gemietet ist kann ich da jetzt auch nix dran ändern.

Auch wenn es für ein paar Problemchen im Bassbereich sorgt ist die aktuelle Aufstellung wohl am besten in dem Raum. Subwoofer in der Ecke vorne rechts kann ich noch mal probieren und durchmessen. Aktuell sieht es so aus:

Die Räumlichkeit ist auch gar nicht so das Problem. Das kriegen die Canton schon ganz gut hin. Ich war manchmal selbst überrascht und hatte mich gefragt ob es nicht doch auf Dolby Surround läuft, aber ne nur Stereo. Also die Bühne funktioniert und es sieht von der Sitzposition auch richtig aus (nicht zu eng), das kommt auf dem Bild nicht so rüber (wobei es mittlerweile ja auch wieder anders steht).

Was mich stört ist die Tonalität, die besser sein könnte. Und so Faktoren wie die Auflösung. Die Canton GLE sind gute Mittelklasselautsprecher und für Surround-Zwecke gut, jetzt wollte ich eben noch eine höhere Klangqualität im Stereo-Betrieb, das ist alles.

Für Surround passst das schon und selbst der Center ist ganz ordentlich (die Center-Lautsprecher sind ja scheinbar alle irgendwie ein fauler Kompromiss). Mit der letzten Einmessung habe ich noch mal etwas an der Kurve für den Center gewerkelt, jetzt ist der fast perfekt.
Daher würde ich wohl alle Surround-Lautsprecher so belassen und tatsächlich nur die Front austauschen, was zwar für die (optische und bedingt akustische) Homogenität des Systems nachteilig wäre, aber mehr auch nicht.

Sonst könnte ich mich auch damit arrangieren es so zu belassen. Mit meinen Studiomonitoren im Büro bin ich näher am High-End Klang und da hat der Raum im Nahfeld-Betrieb keine all zu großen Einflüsse. Und mit meinen Kopfhörern wirds dann noch ne Schippe besser, ob ich das Niveau mit Lautsprecher erreichen kann...ohne fünfstelliges Budget und einen anderen Raum wohl eher nicht.

Daher müsste ich wohl erst mal hören, ob sich das lohnt, oder nicht.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 28. Dez 2022, 14:22

Die rote Kurve ist natürlich absolutes Wunschdenken.
Aber wenn es dir so gefällt, ist doch alles in Ordnung.

Welche Lautsprecher jetzt bei dir vorne zum gewünschten klanglichen Ergebnis führen, würde ich mal bei einigen Händlern mit eigener Musik vor hören und dann den Favoriten ausleihen.

Marcel21
Inventar

#16 erstellt: 28. Dez 2022, 17:12

Das glaube ich auch nicht, dass die rote Linie so penibel eingehalten werden kann.
Aber wenn ich das mal mit nem Sinus-Generator überprüfe kommt es schon recht gut hin und die Einmessung schafft es recht zuverlässig Raummoden und kleinere Senken aus dem Weg zu schaffen.

Zwecks Lautsprecher wären wohl auch die Monitor Audio Silver 300 7G interessant, aber leider habe ich keinen Händler in der direkten Nähe der die führt, etwas weiter weg schon.

Also das Budget für 2 große Standboxen könnte ich auf 2000€ strecken, aber wenn ich mit einem Paar R3 für die Hälfte mit Subwoofer eine gleichwertige Hörerfahrung bekomme reicht mir das sicherlich auch.

Muss jetzt wohl einfach mal irgendwo was hören, dann schauen wir mal weiter

Marcel21
Inventar

#17 erstellt: 29. Dez 2022, 22:54

War heute mal in einem Hifi-Laden und konnte mir da ein paar Sachen anhören.

Die KEF R3 habe ich ausgiebig gehört und sie gefallen mir überaus gut. Meistens jedenfalls. Ich hatte noch den Vergleich mit vielen anderen Modellen die ich gar nicht mehr alle aufzählen kann. Die relevantesten waren die KEF R7, die Canton Vento 836.2, KEF Q350 und Q-Acoutics 3030i. Letztere haben mich durchaus überrascht, die 3030i klingen bei akustischer Musik überaus erhaben. Bei elektronischer Musik mussten sie in Vergleich manchmal etwas zurückstecken. Und das liegt nicht am Bass, sondern an der Tonalität...manchmal passte sie wie die Faust auf Auge zum Song, manchmal klang es daneben. Für den Preis (ca. 450€ das Paar) dennoch eine absolute Wucht.
Die KEF R3 klingen insgesamt etwas "High-End"iger, würde ich sagen. Sie lösen feiner auf. Die Bühne ist nicht weiter aber die Tiefenstaffelung echt genial. Sie haben sehr gute Allrounder-Qualitäten, was für mich natürlich optimal ist da ich alles querbeet höre.
Die Canton waren auch nicht schlecht. Man merkt aber im Vergleich zu den KEF R3 leichte Schwächen im Mitteltonbereich, was wohl an 2-Wege vs. 3-Wege liegen dürfte. Die größeren Vento 896 konnte ich leider nicht hören. Aber grundsätzlich merke ich auch hier dass sie nicht ganz an die Wiedergabequalität der KEF ran kommen würde ich sagen. Sind aber auch nicht weit weg.

Nun die anderen beiden KEF...also, die R7 klingen grundsätzlich ähnlich wie die R3, was logisch sein dürfte. Dennoch haben sie mir unterm Strich etwas besser als die R3 gefallen. Nicht nur im Bass, aber vor allem dort. Beide produzieren einen sehr sauberen, knackigen Bass, der mir sehr zusagt. Die Quantität könnte für meinen Geschmack einen Tick mehr sein, aber die Qualität weiß zu überzeugen. Die R7 haben dabei einen besseren Tiefgang als die R3. Das ist soweit auch alles logisch. Nun ist natürlich die Frage, wie verhalten sich die R7 in meinem Raum - bei Bässen und bei den anderen Frequenzbereichen. Was die Höhen und Mitten angeht standen die R7 bessere als die R3, daher denke ich dass die Unterschiede auch da her kommen. Wenn sie gleich gut stehen sollten sie sich ähnlicher sein.

Nun gibt es 2 Überlegungen. Zum einen die Bässe, wenn die Lautsprecher wie meine GLE 490 im mittleren Bassbereich nix bringen weil es durch den Raum verloren geht, dann bringen mir die R7 effektiv keinen Vorteil gegenüber den R3, wenn ich eh bei 80Hz oder 90Hz trennen muss. Auf der anderen Seite, wenn die R7 auch zuhause so schön linear den Bass herunterspielen wie im Hörstudio, mit der Qualität und ich sagen wir erst bei 40Hz trennen muss, dann wäre das eine ganz andere Hausnummer, denn qualitativ sind die Bässe natürlich auch besser als aus meinem Subwoofer. Der kann zwar laut und tief und ist dabei relativ präzise, aber diese Trockenheit die die KEF an den Tag legen hat der definitiv nicht. Und mit guten Haupt-Lautsprechern würde ich diese natürlich so tief trennen wie möglich damit diese ihr volles Potential entfalten können.

Daher bin ich jetzt ein wenig hin und hergerissen. R3? R7? Klanglich (und optisch) gefallen mir beide. Die R7 sind doppelt so teuer. In den Mitten/Höhen vielleicht einen Tick besser (kann ich jetzt noch nicht abschließend beurteilen), im Bass tiefer, aber bringt mir das was? Im Betrieb ohne Subwoofer - klar, da würde ich jederzeit die R7 vorziehen. Mit Subwoofer, der unabdingbar ist da auch die R7 unter 40Hz nix mehr bringen, kann ich den dann vielleicht auch mit 60Hz oder 80Hz spielen lassen und werde mit den R3 genau so glücklich.

Das macht es irgendwie nicht einfacher. Jedenfalls bin ich jetzt schon mal schlauer und weiß dass mir die KEF von ihrer Klangsignatur schon mal gefallen.
Aber wenn ich schon bei 2000€ bin dann müsste ich mir wohl auch noch die Monitor Audio und großen Canton Vento anhören. Alles nicht so leicht. Die R3 sind ja gerade so interessant, weil sie in der 2000€-Klasse mitspielen aber die Hälfte kosten.

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 29. Dez 2022, 23:29

Frag doch mal ob du dir die KEF übers Wochenende ausleihen kannst.
Danach bist du bestimmt schlauer.

Marcel21
Inventar

#19 erstellt: 30. Dez 2022, 00:03

Naja, jetzt bin ich wieder zuhause und das Geschäft ist 120km weit weg, also ist das eher keine Option. Ich muss wohl ne Vorauswahl treffen und bestellen. Falls es nicht passt kann ich es ja zurückschicken und wenn es doch passt ist ja alles super.

Da ich in letzter Zeit mit meinen ursprünglichen Ideen am besten gefahren bin werde ich wohl dabei bleiben, denn nachdem ich alles zerdacht und ausprobiert habe bin ich am Ende doch wieder beim Anfang gelandet.

Daher werde ich es wohl einfach mit den R3 probieren. Ich habe sie ja jetzt auch schon mal gehört daher ist es zumindest kein Blindkauf

[Beitrag von Marcel21 am 30. Dez 2022, 00:07 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#20 erstellt: 01. Jan 2023, 16:13

Habe die R3 jetzt aufgebaut und das Ergebnis gefällt mir immer besser.

Am Anfang war ich etwas enttäuscht, aber nachdem ich nun mit Einmessung und viel herumprobieren mit den Feineinstellungen ein gutes Ergebnis gefunden habe gefällt es mir überaus gut.

Als Verstärker setze ich jetzt einen Pioneer VSX 921 AV-Receiver der die Lautsprecher im Bi-Amp Setting antreibt und im Pure-Direct-Modus von meinem Marantz als Vorstufe befeuert wird. Damit steht genug Power bereit und zum ersten mal mot Zusatzverstärker kann ich sagen es rauscht nicht und es brummt nicht. Aber auch nur im Pure Direct Mode, im normalen rauscht es. Aber das passt ja wenn der Marantz alles andere erledigt. Evtl. messe ich es aber auch noch mal am Pioneer ein für den Stereo-Betrieb ohne Marantz z.B. für TV. Sobald ich den Eingang wechsle und wieder in Pure Direct bin ist die ja ohnehin außer Kraft gesetzt. Wobei ich dann noch mal die Abstände gegenprüfen muss, aktuell sind die beim Pioneer auf 0,1m gesetzt und der Mrantz erkennt korrekte 3m durch die Einmessung.

Das Hauptproblem beim Klang bestand nun aus 2 Komponenten, zum einen bis zu welchem Frequenzbereich lasse ich die Einmessung aktiv, zum anderen bei welcher Frequenz setze ich den Crossover zum Subwoofer.

Ergebnis: Einmessung aktiv bis ca. 2kHz und über den Kurveneditor noch etwas mehr Pegel im Mid/Oberbassbereich zugelassen, der auf natürliche Weise entsteht aber durch die Raumkorrektur komplett glatt gebügelt wurde. Da ich auch den Subwoofer mit etwas mehr Pegel betreiben möchte als Audyssey empiehlt (damit klingt Musik irgendwie blutleer) kann ich so den Übergang besser schaffen.
Wo wir schon beim Thema Übergang sind, ja die Crossover-Frequenz...von 40Hz bis 150Hz habe ich alles probiert aber war mit einem Ergebnis so wirklich zufrieden. Dann habe ich eine teuflische Änderung vollzogen die ein unerwartet hervorragendes Ergebnis hervorgebracht hat und die Probleme beseitigt hat. Die Lautsprecher auf groß gestellt und den Bass auf LFE + Main sodass die Lautsprecher selbst den vollen Frequenzbereich spielen den sie können und der Subwoofer im unteren Frequenzbereich - genauer gesagt mit einem Crossover/TPF von 100Hz - unterstützt.

Ich weiß dass generell empfohlen wird einen sauberen Übergang zu schaffen und den habe ich mit verschiedenen Crossover-Frequenzen auch hingekriegt wenn ich mit einem Sinus Swipe durchgegangen bin, dennoch hatte mir irgenwas gefehlt. Mit Standlautsprechern habe ich die Erfahrung dass LFE + Main eher kontraproduktiv ist da es Auslöschungen gibt, aber in Verbindung mit den Regallautsprechern die auch etwas höher aufgestellt sind (78cm) tritt dieser Effekt eben nicht auf, stattdessen bleibt eine Ortbarkeit der Bässe erhalten die ich so auch von Kopfhörern kenne und mit dem LFE nicht möglich ist da alle tieferen Frequenzen eben nur noch in Mono gespielt werden.
Doch so bleiben diese in Stereo und der Subwoofer sorgt lediglich dafür diese auf den benötigten Pegel zu bringen. Das funktioniert erstaunlich gut.

Dann noch der Bereich, indem die Raumkorrektur aktiv ist...beim vollen Frequenzbereich geht mir etwas zu viel vom Charakter der Lautsprecher verloren. Dennoch habe ich im unteren Frequenzbereich mit einigen Überhöhungen zu kämpfen, so ist der ganz Grundtonbereich etwas überbetont wodurch es tendenziell topfig klingt. Die Aufgabe war es nun hier die richtige Frequenz zu finden. Zunächst war ich im Bereich 350Hz bis 700Hz unterwegs aber das war alles noch nichtbrichtig zufriedenstellend auch weil es im 1kHz Bereich noch Problemchen gab. Jetzt mit 2kHz, wobei die Einmessung effektiv ein ganzes Stückchen eher aussteigt, habe ich es geschafft die aufstellungsspezifischen Probleme zu beheben und gleichermaßen den Grundcharakter der Lautsprechers beizubehalten. Wobei der Lautsprecher selbst ab dort kaum vom ideal abweicht, was schon mal gut ist.

Perfekt ist es noch nicht, aber ich bin meinem Ziel noch ein gutes Stück näher gekommen. Ich denke viel mehr ist da nicht drin ohne das Budget massiv auszuweiten. So wie es jetzt klingt bin ich mit meinem Heimkino nach über 15 Jahren Surround-Sound an der Stelle angekommen, wo ich sagen kann, dass es (für Musik) im Stereo-Modus am besten klingt.

Hat noch jemand Vorschläge welche Einstellungen ich ausprobieren kann um es weiter zu optimieren?