Umsetzbarkeit Soundbar mit oder ohne Switch

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Simaryp
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Nov 2022, 07:47
Mir wurde in einem anderen Thread hier mehrfach zur Anschaffung einer Soundbar als Ersatz für mein Stereo + AVR Setup geraten. Den Entschluss das jetzt oder demnächst zu ersetzen habe ich noch nicht getroffen. Ich würde mich aber gerne mit der Umsetzbarkeit beschäftigen.

Mein Fernseher hat 2 normale HDMI Anschlüsse und zusätzlich 2 mit 4k 120hz und HDR mit unter anderem Dolby Vision. Einer davon kann eARC.
Ich habe zur Zeit eine Shield angeschlossen und einen PC. In Zukunft wird vermutlich irgendwann noch mal eine Konsole dazu kommen. Also gehen ich von ca. 3 Geräten aus.
Außerdem würde ich gerne meinen alten CD Player auch nutzen können. Der hat neben Chinch auch Toslink. Der wird zwar selten genutzt, weil das meiste direkt vom Handy abgespielt wird, ist aber praktisch.

Eine Soundbar würde fast automatisch den eARC Anschluss belegen. Bleibt nur noch einer am Fernseher.

Jetzt gibt es 5 Möglichkeiten, wie man drei Geräte umsetzt.
1. Man verzichtet für einige Geräte auf Bildqualität und nutzt die anderen Anschlüsse.
2. Man steckt manuell um.
3. Man findet eine Soundbar, die mehrere Inputs mit entsprechendem Standard hat.
4. Man behält den AVR lediglich als Switch.
5. Man findet einen HDMI Switch, der 3 Geräte in dem Standard switchen kann.

Das mit dem CD-Player ist dann noch gar nicht betrachtet.

1., 2. und 4. kommen mir bescheuert vor.

Bei 3. fällt fast der gesamte Markt weg. Doundbars mit minimum 2 Eingängen, welche dann 4k HDR können, sind kaum existent.
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2022, 10:16
Ein Switch, der entgegen der Werbeaussagen tatsächlich 4K/120 HDR verarbeiten kann, ist genauso rar. Kauf Dir eine Soundbar, die Du auch per Toslink anschließen kannst (hat der TV ja hoffentlich?). Das geht allerdings nur vernünftig mit einer Soundbar, die kein ATMOS hat. Das lässt sich nur per ARC übertragen.
Und dann würde ich schauen, dass die SB noch was für den Anschluss des CD Players übrig hat. Also die zurzeit beleibten Sonos/BOSE/Sennheiser etc. die NUR eARC haben kommen für Dich meiner Meinung nach nicht in Frage.
Simaryp
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Nov 2022, 10:20
4k HDR und 60Hz würden mir auch schon reichen.

Der Fernseher hat aber selbst auch nur 2 4k HDR anschlüsse. Mit drei Quellen ist dann auch in dem Fall Sense.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 12. Nov 2022, 10:36
Aber Du brauchst doch mindestens 2 120hz Anschlüsse?
Simaryp
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 12. Nov 2022, 11:15
Der Computer kann 4k mit zb 120Hz, HDR kann der nicht.

Die Shield kann 4k mit Dolby Vision. 120Hz weiß ich nicht. Ist bei Filmen aber auch nicht so relevant. Da reichen mir 60Hz als Randfall.

Sollte in den nächsten Jahren eine aktuelle Spielkonsole anstehen, kann die auch ggf. von 4k, hoher Bildrate oder HDR profitieren.

Wären also potentiell 3 Anschlüsse.
Simaryp
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Nov 2022, 13:16
Also sowas vlt. https://www.lindy.de...01.ld011101&pi=38232
Das müsste doch drei mal 4K 60Hz Dolby Vision an dem einen Fernseheranschluss ermöglichen und dann der eARC Anschluss zur Soundbar.

Kann man dann den Toslink Anschluss, den viele Soundbars zusätzlich haben für den CD-Player nutzen oder geht das nicht, wenn am HDMI schon was steckt?
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 12. Nov 2022, 14:13
Die Shield kann keine 120hz. Mit dem Toslink bei den Soundbars kann man nicht pauschal beantworten. Ist mal so mal so.
Simaryp
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 12. Nov 2022, 17:20
Hmm, alles etwas verwirrend. Hab gelesen, dass die Switches häufig viel versprechen und auch gerne Probleme machen.

Also ich hab nen OLED55BX9LB. Der hat 2* HDMI 2.1 und 2* HDMI 2.0. Ob 2.0, 2.0a oder 2.0b weiß ich nicht.

Die Shield Pro 2019 hat HDMI 2.0b.
Ich hab gelesen b hat was mit HDR zu tun. Das lässt mich vermuten, dass die, sollten die Fernseher 2.0 Anschlüsse nicht b sein, die am 2.1 Anschluss besser aufgehoben ist.

Der Computer hat ne 5700xt. Die hat HDMI 2.1. Ich nutze den Computer aber selten am Fernseher. Man könnte natürlich da Abstriche machen und den an 2.0 anschließen. Kabel ist eh viele Meter lang und bei Office und Bilder schauen ist es vermutlich egal. Beim Zocken ist mehr als 60 FPS schwer, aber das mach ich am PC Monitor.

Zukünftig könnte ich mir vorstellen, dass noch ne Konsole dazu kommen könnte, wenn das Kind ein bisschen älter ist. Zum Beispiel mal ne PS5. Die hat afaik HDMI 2.1.

Vlt. hab ich auch ein Missverständnis wie eine Soundbar angeschlossen werden könnte. Ich gehe davon aus, dass der eine 2.1, der mit eARC beschrieben ist, genutzt werden muss. Wobei ich in dem Fall eARC gar nicht bräuchte. Die 2.0 sind nur als in beschriftet. Da geht es vermutlich nicht.

Der TV hat Toslink. Aber wenn ich den per Toslink anschließe, ist das für den CD Player blockiert. Dann bräuchte die Soundbar Chinch oder Klinke.
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 12. Nov 2022, 18:16
Naja, wenn Du eh keine 120hz vom PC nutzt dann reicht Dir doch der eine verbliebene HDMI 2.1. Nochmal: für alles andere reichen die anderen Anschlüsse an Deinem TV. Dann hast Du immernoch den einen frei für irgendwann mal ne PS5.
Also brauchst Du keinen Switch. Wenn irgend möglich, sollte man auf so ein Gebastel verzichten.
Simaryp
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Nov 2022, 18:32
Also du meinst Shield an 2.1, Konsole an 2.1, PC an 2.0 und Toslink zur Soundbar?
Ist meine Vermutung mit der Shield denn korrekt, dass die im Falle von 2.0 oder 2.0a am Fernseher an den 2.1 muss?
Oder meinst du Shield und PC an 2.0 , Konsole an 2.1 und Bar an 2.1 eARC? Und dann Toslink für CD?

Und was verliere ich, wenn ich Toslink statt HDMI für die Tonübertragung nehme?
n5pdimi
Inventar
#11 erstellt: 12. Nov 2022, 18:44

Simaryp (Beitrag #10) schrieb:

Ist meine Vermutung mit der Shield denn korrekt, dass die im Falle von 2.0 oder 2.0a am Fernseher an den 2.1 muss?

Nein, mach Dir keine Gedanken über HDMi2.0a/b. Das einzig wirklich limitierende, ist HDMI 2.1 für 120hz/vrr/all. Das gibts nur bei den ganz neuen Konsolen oder vom PC mit ner Top Grafikkarte.
Simaryp
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Nov 2022, 18:50
Sry. ich bin echt ein Hifi DAU.
Ich bin halt bei Wiki darüber gestolpert:
HDMI 2.0a unterstützt offiziell HDR (High Dynamic Range) CEA 863.1[13]
HDMI 2.0b07.2016HDMI 2.0b ermöglicht die dynamische Synchronisation mehrerer Audio- und Video-Streams.[14]

Daher hab ich mich halt gefragt, ob Dolby Vision dort überhaupt geht. Ich habauch mal LG gefragt. Aber ich kann es ja ausprobieren.

In dem Falle wäre es dann wohl Shield und PC an Fernseher 2.0, Konsole später an 2.1 und Soundbar an 2.1 eARC. Freier Toslink ggf. für CD Player, aber da lieber Hersteller fragen ob das geht.
Korrekt?

Und in diesem Setup ist ja der ganze HDMI standard der Soundbar selbst egal. Sie muss nur Sound aus dem eARC unterstützen und die gewünschten Codecs haben, korrekt?
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 12. Nov 2022, 19:26
Korrekt. Und um festzustellen, ob HDMI und Toslink bei der Soundbar auch wirklich 2 unterschiedliche Eingänge sind, lädst Du Dir am besten die Anleitung runter und siehst selbst nach. Die Hotlines sind oft nicht wirklich kompetent besetzt.
Simaryp
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Nov 2022, 19:49
Also mit Shield und HDR geht schon mal.
Mein Denon AVR X1400 kann ja auch ARC. Ich kann ja einfach mal mein aktuelles Setup umkonfigurieren, dass die Geräte am TV hängen und ich die Verbindung zum AVR per ARC mache. Da kann ich testen ob das Bediensetup ( die Unterschiede zwischen Soundbar und AVR mal ausgenommen) für mich passt. Sollte ich wechseln ist das dann auch leichter, weil nur noch zwei Kabel.

Du hast Sennheise, Bose und Sonos genannt. Ich nehme mal an, sofern das mit dem toslink pasdt, kann man wahrscheinlich weder mit Sonos Arc, noch Bose 900 viel falsch machen. Ich hab auch mal Sony HT-A7000 angeschaut. Das ist vlt. noch mal ne leicht andere Liga, eher wie Sennheiser.

Gibt es da Favoriten, wenn man keinen extra Subwoofer haben möchte?
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 12. Nov 2022, 21:09
Das waren keine Empfehlungen. ICh persönlich habe Nubert. Das ist aber nur Stereo. Wenn Du die Geräte direkt an den TV hängst, verlierst Du übrigens alles was mit DTS zu tun hat mit Mehrkanal, das kann der LG nicht durchreichen, falls das für Dich interessant ist (BluRay, MKV mit DTS). Hat schon seinen Grudn, warum man alles an den AVR anschließt und nicht an den TV.
Simaryp
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 12. Nov 2022, 21:29
Oh, das ist mir absolut nicht bewusst gewesen.
Was passiert denn, wenn ich über die Shield was Abspiele, was nur DTS-HD MA hat, die Shield am TV hängt und der TV das an die Soundbar weiter reichen soll?

Stereo hab ich jetzt im aktuellen Setup auch mit AVR und den Denon SC-M41. Die Idee mit Soundbar wäre einfach gewesen vlt. wirklich mal Gebrauch von den DTS-HD Tonspuren zu machen und den AVR zu ersetzen, der im Stereo setup auch verschwendet wirkt.

Ich hab halt so 60-70% AC3 5.1 und 30% DTS/in verschiedenen Formen. Dann noch Netflix und Disney+ mit Dolby Atmos etc.

Oh man, das dreht alles noch mal komplett um und ich blicks nicht mehr. Am Ende ist dann das im Bezug auf Formate und Codecs universellste Setup ein AVR mit HDMI 2.1 für die Geräte und wenn keine Boxen sondern Soundbar verwendet werden soll, eine mit Eingang und Ausgang, die alles durchschleift. Aber das ist auch Verschwendung. Diese Consumerelektronik und der Lizenz und Fotmate Dschungel ist echt nervtötend.
Simaryp
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 12. Nov 2022, 22:19
Kleiner Nachtrag:
Der HT-A7000 scheint ja 2 HDMI 2.1 Eingänge und einen HDMI 2.1 Ausgang zu haben.

Wenn ich dort an die Soundbar Shield und zukünftige Konsole anschließe und die Soundbar wiederum an den TV eARC. Den PC an den Fernseher an 2.0. Dann hätte ich für Shield und Konsole alle Video und Audio Standards verfügbar. Der PC kann 4K HDR 60Hz und beschränkt Ton wiedergeben. Was sind die Beschränkungen?

Passt das so oder hab ich schon wieder was übersehen?
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 12. Nov 2022, 22:24
Wie gesagt, LG (und Samsung, und Panasonic) TVs leiten DTS nur in Stereo oder gar nicht weiter. LG auf jeden Fall in Stereo.
Wenn Du einen DENON 1400 hast, dann solltest Du vielleicht lieber überlegen, Dein Setup, auf 5.1 aufzurüsten, anstatt auf eine Soundbar zu gehen.
Insbesondere so Soundbars die keine Rearspeaker haben sondern "versprechen", irgendwie 11 Kanäle auf 50cm breite von vorne rauszuhauen - davon halte ICH gar nix. Wenn man Surround will, muss man auch Lautsprecher um sich herum positionieren.
Simaryp
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 12. Nov 2022, 22:43
Ich hab damals viel über 5.1 nachgedacht. Geworden ist es dann erst ein 3.0 wo ich gelernt hab, dass ich mir die Stufe hätte sparen können. Ich krieg rears nicht ordentlich gestellt in der Wohnung und weiß auch nicht, ob das besser wird. Ich hab mich daher gegen so komplexe Installationen entschieden.

Ich hab die Aussage mitgenommen, dass ich bereits mit einer Mittelklasse Soundbar ein besseres Klangerlebnis als mit meinen kleinen Regallautsprechern bekommen kann. Mit einer Soundbar ist an sich ein AVR überflüssig.

Mich stört sowohl am AVR, als auch nun an den Soundbars, dass Video und Ton Kompatibilität so verknüpft werden. Ich hatte gehofft, mit einrr Sounbar kriege ich absehbar die Bildqualität, die der Fernseher bietet und die Tonqualität, die die Soundbar bietet. Aber dass sich diese Komponenten alle gegenseitig beschneiden, ist zum Kotzen.

Das eine 7.2 Soundbar nicht mit einem echten 7.2 Soundsystem mithalten kann, ist klar und Geschenkt. Aber dass dann wegen des Fernsehers nur Stereo ankommt ist doch einfach nur Grütze. Ich hab da nicht groß drauf geachtet, weil der nur Monitor sdin sollte. Hab dann aber schon gegrummelt, weil der AVR wiedr kein HDMI 2.1 kann.

Wenn ich das Setup mit dem HT-A7000 richtig verstanden hab, könnte ich da ohne AVR für 2 Geräte alle aktuellen Video Standards mit meinrm Fernseher bekommen und alle Audio Standards. Das wär schon was. Der PC würde dann bei AC3 5.1 haben bei DTS stereo. Wäre ok.
Apalone
Inventar
#20 erstellt: 13. Nov 2022, 08:26

Simaryp (Beitrag #1) schrieb:
Mir wurde in einem anderen Thread hier mehrfach zur Anschaffung einer Soundbar als Ersatz für mein Stereo + AVR Setup geraten. Den Entschluss das jetzt oder demnächst zu ersetzen habe ich noch nicht getroffen. Ich würde mich aber gerne mit der Umsetzbarkeit beschäftigen....


Und warum wurde dir zum Wechsel v AVR zur SB geraten?

Und warum beschäftigst du dich damit, wenn du so viele Problemstellungen wie bisher dargelegt hast?!?

AVR mit ausreichend Eingängen und entsprechender Ausstattung und fertig!
Simaryp
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Nov 2022, 08:51
Ich hab im Akkustik Forum gefragt, ob der dritte SC-M41 als Center wirklich Sinn macht oder nicht. Den abzuschaffen gibt mir mehr Flexibilität bei der Möbelkonfiguration.

Mit dem Input und ein paar Vergleichstests kam raus, dass ich mir den sparen kann.

Ich hab aber auch mitgenommen, dass mir viele geraten haben, bereits mit einer Mittelklasse Soundbar einen besseren Sound bekommen zu können als mit den beiden SC-M41 im Regal. Es fällt mir nicht schwer zu glauben, dass eine Soundbar das Paar für 100€ schlagen kann. Mehr Räumlichkeit hat die evtl. auch, auch wenn es kein richtiges Surround Setup ist.

Der jetzige AVR kann ja auch kein 2.1 sollte ich ne PS5 zB kaufen, wäre es vom Bild her sinnvoller, die an den TV anstatt des AVR anzuschließen. Sollte ich ne Bluray schauen, wäre es andersrum wieder besser. Das ist doch alles bescheuert.

Um wieder flexibel das volle Spektrum von Bild und Ton zu haben, müsste ich wieder nen neuen AVR mit 2.1 haben. Um damit Stereo zu betreiben sind aber dann die drölfzig Kanäle auch Quatsch.

Wenn ich am AVR aber nur Stereo Boxen hab, ist es auch wieder egal und ich könnte den Rückkanal nutzen. Bis dann irgendein Format gar nicht übertragen wird und es stumm bleibt.

Eine Siundbar am AVR zu nutzen ist ziemlich redundant und auch Verschwendung. Weil der dsnn zum sehr teuren Switch wird.

An sich wäre es schön ein simples gerät zu haben mit vielen 2.1 Eingängen und zwei Ausgängen. Dann kann man einen Ausgang zum TV haben und einen Ausgang zum Audiogerät und hat den ganzen Formate Dschungel entflechtet. Aber wahrscheinlich kommt dann das nächste Drama, dass das Bedienungskonzept nicht mehr funktioniert.
Apalone
Inventar
#22 erstellt: 13. Nov 2022, 09:08

Simaryp (Beitrag #21) schrieb:
.....Der jetzige AVR kann ja auch kein 2.1....


Das kann jeder AVR.


Simaryp (Beitrag #21) schrieb:

sollte ich ne PS5 zB kaufen, wäre es vom Bild her sinnvoller, die an den TV anstatt des AVR anzuschließen. Sollte ich ne Bluray schauen, wäre es andersrum wieder besser. Das ist doch alles bescheuert.


warum sollte man die nicht an einen AVR hängen können? Außerdem kann man ja auch mehrere Zulieferer eben an eigene Eingänge des AVR anschließen.

Unter anderem deswegen ist bisher dargelegte Rumgehampel ja eher merkwürdig.
Man schafft sich Geräte mit den aktuell gewünschten Möglichkeiten an und hat dann seine Ruhe.
Dass ggf. in X/nicht prognostizierbaren Jahren irgendein Standard nicht mehr unterstützt wird, ist in der Unterhaltungselektronik systemimmanent, das ist nunmal so.
(Ich habe Anfang der Nuller Jahre zigtausend Euro in Geräte mit analogem Komponentenausgang investiert...)

Ich glaube, deine Informationslage ist noch nicht so weit, als dass du dich entscheiden solltest.
Simaryp
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Nov 2022, 09:16
Der AVR-X1400H kann doch kein HDMI 2.1. Wenn ich da ne PS5 anschließe, kommen da doch keine 4k 120 Hz raus.

Edit: ach verstehe, du dachtest ich meine 2.1 Ton, während ich von HDMI 2.1 sprach.


[Beitrag von Simaryp am 13. Nov 2022, 09:30 bearbeitet]
Simaryp
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Nov 2022, 06:34
Das der Support keine Ahnung hat, hat sich bestätigt. Wow, die Antwort auf meine Frage von Sony hatte gar nichts mit der Frage zu tun.

Ich hab noch gelernt, dass es generell am besten ist eine Konsole ggf. am Fernseher direkt anzuschließen. Die einzige Tonlimitierung wäre dann beim Abspielen von Blu-Rays gegeben. Ein Gerät was DTS spuren, also Blu-Rays abspielt, sollte dann besser an einem Eingang von AVR oder Soundbar sein. Bedeutet mindestens ein besser zwei Anschlüsse benötige ich mit Dolby Vision und eARC.

Damit ist die Anzahl geeigneter Geräte größer geworden. Wobei die Sony immer noch am interessantesten erscheint.

Ob ich bei Stereo und dem Denon bleibe oder auf eine Soundbar wechsel, weiß ich noch nicht. Aber zumindest habe ich verstanden, was ginge und was ich bräuchte. Vielen Dank.
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 15. Nov 2022, 09:42
Nein, Du brauchst nur einen ARC/eARC Eingang. Wozu soll denn der 2. gut sein.
Simaryp
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 15. Nov 2022, 09:59
Sorry, missverständlich ausgedrückt. Am besten zwei HDMI Eingänge. Daneben sollte es einen eARC Ausgang geben. Außerdem sollten Dolby Vision 4K etc. durchgeschleift werden können.
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