Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Denon 2106 und Nubert

+A -A
Autor
Beitrag
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Jan 2006, 14:39
Hi *

Ich habe vor mir einen Denon 2106 und das Boxen System
nuLine-30-Set 1

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=addtopic&forum_id=35

zu kaufen.

Jetzt meine Frage

Gibt es Für das Geld ca 2000€ was besseres oder für weniger Geld was gleichwertiges ??

Passt der 2106 oder 1906 von Denon überhaupt mit den Nubert boxen sinnvoll zusammen ?

Hab Leider bis jetzt keine Möglichkeit gehabt die nuLin anzuhören.

Der Raum ist ca 40qm und der Focus liegt auf Stereo, 5.1 soll aber auch gut rüberkommen.

danke
Peysche


[Beitrag von peysche am 30. Jan 2006, 14:41 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#2 erstellt: 30. Jan 2006, 14:43

peysche schrieb:
Giebt es Für das Geld ca 2000€ was besseres oder für weniger geld was gleichwertiges ??

danke
Peysche


Hallo,

für 2000.- Euro gibt es etliche gute Systeme am Markt.

Welche hast Du Dir denn bisher angehört und was hat Dir klanglich nicht gefallen ?

Viele Grüsse

Volker
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 01. Feb 2006, 20:39
Hi

Für 2K erwart ich mir auch was gutes.

Ich hab mir jetzt mahl Acoustimass 10 von Bose und die Canton Teile angehört

Mir gefallen die Bose Teile ganz gut, bin aber nicht davon überzeugt

Ich suche Lautsprecher die

1.) Mit einem Denon 2106 gut zusammenpassen.
2.) Sehr gute Stereo Eigenschaften haben (ist der Schwerpunkt)
3.) Hin und wieder sehr laut sein können (wer will das nicht).
4.) Mit Jazz und Rock gut klingen
5.) Ein sinnvolles 5.1 Home Cinema abgeben
6.) Sich unauffällig platzieren lassen.
7.) Und nicht mehr als 1550 kosten (450 hat der Denon verschlungen)
8.) Optisch schön sind

Meines Erachtens erfüllen die Bose teile das.

Mein Problem ist nur das Ihr mich in dem Thread http://www.hifi-foru...=232&back=&sort=&z=1 und dem Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-5710-3.html verunsichert habt.

Helft mir bitte eine Alternative zu Bose zu finden die den oberen Ansprüchen entspricht

Danke
Peysche


[Beitrag von peysche am 01. Feb 2006, 20:43 bearbeitet]
amathi
Inventar
#4 erstellt: 01. Feb 2006, 20:49
hallo,

von bose würde ich zu 100% abraten.mir haben sie imho noch nie gefallen.es gibt da soviele kanidaten für dich.

canton

kef

wharfedale

mordaount short

infinity

mfg adi
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 02. Feb 2006, 10:55
Hi

was hält ihr von JAMO

danke
klingtgut
Inventar
#6 erstellt: 02. Feb 2006, 11:01

peysche schrieb:
Helft mir bitte eine Alternative zu Bose zu finden die den oberen Ansprüchen entspricht

Danke
Peysche


Hallo,

z.B.

http://www.quad-hifi.co.uk/litebroch.pdf

http://www.monitoraudio.de/products/radius/index.htm

Viele Grüsse

Volker
Micha_321
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 02. Feb 2006, 11:08

peysche schrieb:

Ich hab mir jetzt mahl Acoustimass 10 von Bose und die Canton Teile angehört

Mir gefallen die Bose Teile ganz gut, bin aber nicht davon überzeugt

Ich suche Lautsprecher die

2.) Sehr gute Stereo Eigenschaften haben (ist der Schwerpunkt)
3.) Hin und wieder sehr laut sein können (wer will das nicht).
4.) Mit Jazz und Rock gut klingen

Meines Erachtens erfüllen die Bose teile das.


hallo!

du widersprichst deinen anforderungen hier vollkommens. sehr gute stereo-eigenschaften, pegelfestigkeit und guten klang bei rock und jazz haben viele LS, bose leider ganz und gar nicht. lediglich die unauffällige platzierung gelingt mit ihnen, aber der klang sollte doch im vordergrund stehen.

jemand hat es mal treffend ausgedrückt:
hübsch verpackter schrott zum wucherpreis.

gute marken sind z.b. monitor audio, kef, wharfedale, nubert (ab nuwave/nuline) usw.

hör dir einfach mal im hifi-laden LS in deinem preissegment an und du wirst augen und ohren machen.

Micha
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 02. Feb 2006, 11:58
:-))

Ja das mit Bose hab ich mitbekommen :-))

sind jetzt außer Konkurenz.

Aber ich komm Preislich nicht hin bei den anderen.

um 1300-1500€ is schwer was zu finden, vernünftige sachen fangen bei 1700 an :-((

Oder such ich bei den falschen sachen ?

Hier heißt es immer für das was Bose kostet bekommt mann besseres. das kann ich zur zeit nicht nachvollziehen.

Einzig die Jamo E 700PDD ist Preislich dabei.
Bei der hab ich aber Angst das ich sie mit einen Denon 2106 wenn einmahl was los ist und ich den Denon nicht bedien sondern wer anders die Teile abgeschoßen werden.

@klingtgut
du bist ja gewerblich also sag mir bitte was bei dir die Teile im PDF kosten würden, ich bin mir sicher über 1500 oder ?

Peysch


[Beitrag von peysche am 02. Feb 2006, 12:17 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#9 erstellt: 02. Feb 2006, 12:38

peysche schrieb:
@klingtgut
ich bin mir sicher über 1500 oder ?
Peysch




Viele Grüsse

Volker
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 02. Feb 2006, 12:46
:-))

du hast ein PM
dr-dezibel
Stammgast
#11 erstellt: 02. Feb 2006, 12:51

peysche schrieb:

Hier heißt es immer für das was Bose kostet bekommt mann besseres. das kann ich zur zeit nicht nachvollziehen.


Dann lies das zum Thema Bose:

http://www.intellexual.net/bose.html

(leider auf englisch, aber verständlich)
amathi
Inventar
#12 erstellt: 02. Feb 2006, 13:09
hallo,

ja bose ist schon eine sache für sich, etwas überteuert für das was sie können.und wenn ich was zum verstecken will kaufe ich mir eier, da kosten dann 10 stück 99 cent

mfg adi
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 02. Feb 2006, 13:11
Rechnerbräune
Inventar
#14 erstellt: 02. Feb 2006, 13:30

Aber ich komm Preislich nicht hin bei den anderen.



Hast schon mal überlegt Deine Anlage sukzessiv zusammen zu stellen?

Hol Dir doch lieber erstmal 2 vernünftige Front LS und den passenden Center und vervollständige Deine Anlage, wenn Du wieder genug Kohle hast. Damit ist man langfristig vielleicht mehr zufrieden, als wenn man jetzt auf Teufel komm raus alle LS zusammen kauft.

Gruß Rechnerbräune
amathi
Inventar
#15 erstellt: 02. Feb 2006, 13:39
hallo,

aber, ich denke doch das man für 1500 euro was gutes bekommt.1500 euro sind ja nun auch kein pappenstiel.

mfg adi
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 02. Feb 2006, 14:06
Hi all

Nachdem ich mich nun bei euch erkundigt hab schwank ich zwischen

2x Wharfedale Diamond 9.6 oder 9.5
2x Wharfedale Diamond 9 SR
1x Wharfedale Diamond 9 CM
1x Wharfedale Diamond 9 SW 150

Oder

2x Monitor Audio Bronze B4
2x Monitor Audio Bronze B2
1x Monitor Audio Bronze B Center
1x Monitor Audio Subwoofer ASW 100


Danke allen für die Unterstützung

Ihr habt mir geholfen

Peysche


[Beitrag von peysche am 02. Feb 2006, 14:06 bearbeitet]
gs2299
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Feb 2006, 14:27
Interessant,

die beiden Kominationen hab ich auch ins Auge gefasst, wobei die wharfedale 9.6 nach vielen neg. Kommentaren wohl aus dem Rennen ist.
amathi
Inventar
#18 erstellt: 02. Feb 2006, 14:32
hallo,

ich würde imho die ma bevorzugen.

mfg adi
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 02. Feb 2006, 15:12
Weshalb ?

:-))
amathi
Inventar
#20 erstellt: 02. Feb 2006, 15:22
hallo,

klanglich finde ich die besser, solltest du dir unbedingt mal anhören.ich kenne leider deinen klanglichen geschmack nicht.

mfg adi
gs2299
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Feb 2006, 15:39
von den Nuberts (sind zwar nicht so schön, sollten aber doch als Direktvertrieb ein excellentes Preis-Leistungsverhältnis haben) redet hier keiner mehr. Muss man daraus Schlüsse ziehen??
klingtgut
Inventar
#22 erstellt: 02. Feb 2006, 15:45

gs2299 schrieb:
von den Nuberts (sind zwar nicht so schön, sollten aber doch als Direktvertrieb ein excellentes Preis-Leistungsverhältnis haben) redet hier keiner mehr.


Hallo,

warum sollten sie denn ein excellentes Preis Leistungsverhältnis haben ?


gs2299 schrieb:
Muss man daraus Schlüsse ziehen??


wenn du möchtest kannst Du das gerne tun

Viele Grüsse

Volker
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 02. Feb 2006, 15:52
Hi

die Nuberts sind sicherlich nicht schlecht

Aber ich würde von der Optik her nur die nuWave oder die nuLine nehmen, und da bekommt man einfach kein 5.1 Set mit Sub unter 1700€.

Die angesprochenen Kombinationen oben halten sich zwischen 100 0 und 1500€ auf.

und beim nuLine-30-Set 1 mit Wandhalter und Versand kostet der Spaß 1973€

Peysche


[Beitrag von peysche am 02. Feb 2006, 15:53 bearbeitet]
amathi
Inventar
#24 erstellt: 02. Feb 2006, 16:10
hallo,

keine sagte das die nuberts schlecht sind

mfg adi
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 03. Feb 2006, 10:10
Hi *

Eine Kleine Frage Hab ich noch

was macht als hinter Lautsprecher bei den Wharfedale mehr sinn

die

Wharfedale Diamond 9 SR

oder die

Wharfedale Diamond 9.3

Danke
klingtgut
Inventar
#26 erstellt: 03. Feb 2006, 10:14

peysche schrieb:
Hi *

Eine Kleine Frage Hab ich noch

was macht als hinter Lautsprecher bei den Wharfedale mehr sinn

die

Wharfedale Diamond 9 SR

oder die

Wharfedale Diamond 9.3

Danke


Hallo peysche,

in Kombination mit 9.5 und bei Deiner Raumgröße würde ich die 9.2 nehmen.

Viele Grüsse

Volker
Micha_321
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 03. Feb 2006, 10:18

peysche schrieb:
Hi *

Eine Kleine Frage Hab ich noch

was macht als hinter Lautsprecher bei den Wharfedale mehr sinn

die

Wharfedale Diamond 9 SR

oder die

Wharfedale Diamond 9.3

Danke


hallo!

die 9.3 hat wesentlich mehr volumen und einen 20er Tiefmittelton-treiber im gegensatz zum 10er im SR. die 9.3 wird ergo wesentlich tiefer und voluminöser spielen.

Micha
Master_J
Inventar
#28 erstellt: 03. Feb 2006, 15:01

gs2299 schrieb:
von den Nuberts (sind zwar nicht so schön, sollten aber doch als Direktvertrieb ein excellentes Preis-Leistungsverhältnis haben) redet hier keiner mehr. Muss man daraus Schlüsse ziehen??

Es sind keine Nubert-Händler im Thread bzw. ganzen Forum beteiligt.

Ich finde das nuLine-30-Set 1 zu klein für den Raum.
CS-70 als Fronts sollten schon sein.

Gruss
Jochen
klingtgut
Inventar
#29 erstellt: 03. Feb 2006, 15:09

Master_J schrieb:
Es sind keine Nubert-Händler im Thread bzw. ganzen Forum beteiligt. ;)


Hallo Jochen,

Nubert Händler ? Habe ich was verpasst ?

Was ist eigentlich aus unserer Vergleichsgeschichte geworden ? Keine Zeit oder Angst etwas besseres zu finden ?
Lebt "Gothic Beast" noch ?


Viele Grüsse

Volker
Crazy-Horse
Inventar
#30 erstellt: 03. Feb 2006, 15:19
Denon + Front 9.3 Center 9.CM und Rears 9.3 ist doch eine sehr schicke Kombi!
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 03. Feb 2006, 15:52
Hi

Ja die kombi is sicherlich nicht schlecht

Ich nehm halt als front 2 9.5er und noch eine SW 150 dazu

Peysche
Master_J
Inventar
#32 erstellt: 03. Feb 2006, 15:54

klingtgut schrieb:

Master_J schrieb:
Es sind keine Nubert-Händler im Thread bzw. ganzen Forum beteiligt. ;)


Hallo Jochen,

Nubert Händler ? Habe ich was verpasst ? ;)

Ist einfach Fakt. Keiner hier.

Gothic-Beast... War schon bestimmt ein halbes Jahr nicht mehr aktiv.
Ob er vielleicht mit seinen CS-70 zufrieden ist?

Bei mir krankt's ja mehr an der Elektronik...

Gruss
Jochen
Crazy-Horse
Inventar
#33 erstellt: 03. Feb 2006, 15:56
9.5 und SW150 passt nicht zusammen, die LS gehen dann tiefer runter als der Sub an sich!
Also spare lieber noch ein wenig und dann hole dir einen gescheiten Sub der in der Lage ist die LS unten rum unter die Arme zu greifen!
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 03. Feb 2006, 17:22
Hi

du meinst der Diamond 9 SW 250 währe besser ?

oder is der auch zu klein ?

:-)
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 03. Feb 2006, 18:27
Eine andere Frage

Giebt es eigentlich noch andere STEREO Lastige 5.1 Kombinationen die vernünftig sind und in der Liga bis 1500€ mitspielen ?

ich denk

Wharfedale und Monitor autio sind einwandfrei aber da giebts sicherlich noch andere oder ?
Crazy-Horse
Inventar
#36 erstellt: 04. Feb 2006, 01:39
Wieso unbedingt einen Wharfedale Sub, da gibt es andere sehr starke Alternativen.

Heco Concerto W30A 230Euro, SVS PB10 700Euro, Monitor Audio RSW12 1000Euro, SVS PB12-Plus, MA GSW15 1500Euro usw.
klingtgut
Inventar
#37 erstellt: 06. Feb 2006, 11:58

Master_J schrieb:
Ist einfach Fakt. Keiner hier. ;)


wo sollen die denn auch herkommen ?


Master_J schrieb:
Gothic-Beast... War schon bestimmt ein halbes Jahr nicht mehr aktiv.
Ob er vielleicht mit seinen CS-70 zufrieden ist? ;)


das wird er nur selbst beantworten können


Master_J schrieb:
Bei mir krankt's ja mehr an der Elektronik...

Gruss
Jochen


da hilft wohl nur testen ob es wirklich an der Elektronik liegt...

Viele Grüsse

Volker
klingtgut
Inventar
#38 erstellt: 06. Feb 2006, 12:00

peysche schrieb:
Eine andere Frage

Giebt es eigentlich noch andere STEREO Lastige 5.1 Kombinationen die vernünftig sind und in der Liga bis 1500€ mitspielen ?

ich denk

Wharfedale und Monitor Audio sind einwandfrei aber da giebts sicherlich noch andere oder ?


Hallo peysche,

Alternativen gibt es immer,aber die beiden mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis hast Du schon auf Deinem Zettel

Viele Grüsse

Volker
amathi
Inventar
#39 erstellt: 06. Feb 2006, 18:58
hallo,

du kannst höchstens noch gebraucht kaufen.

mfg adi
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 07. Feb 2006, 10:04
Hi

So Ich bin wieder im Lande.

Ich hab mich jetzt noch ein bisschen umgehört.

Ihr habt recht :-) (hab ich nicht bezweifelt)

Preis Leistung in der Preisklasse is Perfekt.

:-)

ich bin mir jetz nur weg dem SW nicht ganz im klaren

Peysche
Rechnerbräune
Inventar
#41 erstellt: 07. Feb 2006, 13:56
Wenn es Dir um Preis Leistungsverhältnis geht, kommst Du wohl am Heco Concerto W30A nicht vorbei.
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 07. Feb 2006, 19:07
Hi

@Rechnerbräune

Jetzt hab ich mich schon mit den Wharfedale abgefunden und jetzt kommst du mit den Hecos daher

@All

Optisch wüden die Hecos Perfekt in mein Wohnzimmer passen (Ahorn)

Im Vergleich zu den Wharfedale würdet ihr mir da zu eher zu den Wharfedales oder Hecos raten ?

Heco Concerto B15
Heco Concerto C13
Heco Concerto F15
Heco Concerto W30A

oder

Wharfedale Diamond 9.2
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond 9 CM
Wharfedale Diamond 9 SW 250 (könnte auch der W30A sein)

Preislich hab ich mich über die Hecos noch nicht erkundig, wo liegen die so ca ?

Danke
Peysche
Crazy-Horse
Inventar
#43 erstellt: 07. Feb 2006, 19:13
Sub auf jeden Fall den Heco, der leistet fürs Geld unglaubliches!

Meht Tiefgang bietet dann SVS PB10 700Euro, ansonten erst wieder Monitor Audio RSW12, letzter ist noch mal präzieser und geht auch bis in den Keller aber kostet auch 1000Euro.

Die LS solltest du dir auf jeden Fall anhören, ist pure geschmackssache!
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 07. Feb 2006, 19:58
Hi

Das mit dem anhören ist so eine sache ich wohne am A.. der Welt.

Die Händler in meiner Nähe sind nur Type die Boxen haben bei denen man pro Stück mindestens 1000€ zahlen soll.

Der MediaMarkt in meiner Nähe hat das zeug auch nicht, zumindest keine Monitor Audios oder Wharfedale, ob er Heco hat hab ich keine Ahnung.

aber danke für den imput mit dem Heco SW

Peysche
Rechnerbräune
Inventar
#45 erstellt: 07. Feb 2006, 20:09
@peysche
Ich meinte jetzt hauptsächlich den Sub! Kann mich nur Crazy Horse anschliessen. Besitze den Sub seit kurzer Zeit und bin einfach nur begeistert!!! Zu der Concerto Serie kann ich Dir sonst nicht viel sagen, da nicht gehört.
alfnetwork
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 08. Feb 2006, 15:35

klingtgut schrieb:

gs2299 schrieb:
von den Nuberts (sind zwar nicht so schön, sollten aber doch als Direktvertrieb ein excellentes Preis-Leistungsverhältnis haben) redet hier keiner mehr.


Hallo,

warum sollten sie denn ein excellentes Preis Leistungsverhältnis haben ?

Volker



klingtgut schrieb:

peysche schrieb:
Eine andere Frage

Giebt es eigentlich noch andere STEREO Lastige 5.1 Kombinationen die vernünftig sind und in der Liga bis 1500€ mitspielen ?

ich denk

Wharfedale und Monitor Audio sind einwandfrei aber da giebts sicherlich noch andere oder ?


Hallo peysche,

Alternativen gibt es immer,aber die beiden mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis hast Du schon auf Deinem Zettel

Viele Grüsse

Volker




[Beitrag von alfnetwork am 08. Feb 2006, 15:37 bearbeitet]
peysche
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 08. Feb 2006, 15:39
Ich hab mit Volker auch einiges über PM geschrieben und da sind wir auf die Wharfedale und die Monitor audio gekommen.

und die sind auf meinem Zettel :-))
alfnetwork
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 08. Feb 2006, 15:57

peysche schrieb:
Ich hab mit Volker auch einiges über PM geschrieben und da sind wir auf die Wharfedale und die Monitor audio gekommen.

und die sind auf meinem Zettel :-))

Ja, schon klar. Er wird schon wissen, welche Boxen das beste P/L-Verhältnis haben.
Viel Spass mit deinen Lautsprechern.
Master_J
Inventar
#49 erstellt: 08. Feb 2006, 16:16
LOLchen.


alfnetwork schrieb:
Er wird schon wissen, welche Boxen das beste P/L-Verhältnis haben.

Sicher. Nur ist "L" benutzer-individuell verschieden...

Gruss
Jochen
alfnetwork
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 08. Feb 2006, 16:54

Master_J schrieb:
LOLchen.


alfnetwork schrieb:
Er wird schon wissen, welche Boxen das beste P/L-Verhältnis haben.

Sicher. Nur ist "L" benutzer-individuell verschieden...

Gruss
Jochen

Hallo Jochen,
ich hätte warscheinlich doch noch den hier:
hinter den Satz hängen sollen, aber ich glaube du hast auch so verstanden, worums mir geht.
Gruß


[Beitrag von alfnetwork am 08. Feb 2006, 16:54 bearbeitet]
klingtgut
Inventar
#51 erstellt: 08. Feb 2006, 18:15

Master_J schrieb:
LOLchen.


alfnetwork schrieb:
Er wird schon wissen, welche Boxen das beste P/L-Verhältnis haben.

Sicher. Nur ist "L" benutzer-individuell verschieden...

Gruss
Jochen


Hallo Jochen,

im Gegensatz zu anderen habe ich verglichen und werde dies auch weiterhin tun.Ich habe auch keine Angst davor etwas besseres zufinden,meine Einladung steht

Viele Grüsse

Volker
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
denon 2106 vs. 3806
chris_82 am 07.11.2005  –  Letzte Antwort am 08.11.2005  –  8 Beiträge
Denon 2106 oder Denon 3805
EduHohner am 09.05.2006  –  Letzte Antwort am 11.05.2006  –  6 Beiträge
Wert eines Denon 2106?
Bennato am 20.02.2008  –  Letzte Antwort am 20.02.2008  –  2 Beiträge
Denon 2106 austauschen
Mr.Thumbs am 08.12.2010  –  Letzte Antwort am 08.12.2010  –  4 Beiträge
Denon AVR 2106 überdimensioniert ???
mklang05 am 15.02.2006  –  Letzte Antwort am 19.02.2006  –  5 Beiträge
Denon 1906 oder 2106?
steffen6i am 11.01.2006  –  Letzte Antwort am 12.01.2006  –  15 Beiträge
H&I - Denon 2106
MilaSuperstar am 17.04.2006  –  Letzte Antwort am 18.04.2006  –  3 Beiträge
Denon AVR 2106
rene.portz am 19.04.2006  –  Letzte Antwort am 24.04.2006  –  10 Beiträge
Denon 2106 - Canton Boxen?
Underworld77 am 27.07.2006  –  Letzte Antwort am 16.08.2006  –  9 Beiträge
denon 2106 wo Kaufen?
Craschdummy am 18.09.2007  –  Letzte Antwort am 19.09.2007  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2006

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.682 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitgliedessentialnaturaloils
  • Gesamtzahl an Themen1.556.207
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.654.240

Hersteller in diesem Thread Widget schließen