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Heimkino für 500+A -A |
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Autor |
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NoahZ
Neuling |
21:08
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#1
erstellt: 28. Mai 2022, |
Hallo, nach nun einigen Stunden mit dem Befassen von Soundbars und Soundsystemen möchte ich nun gerne euer Feedback zu meiner Zusammenstellung einholen. Zu Beginn wollte ich auf eine Soundbar zurückgreifen, dies erschien mir aber zu sinnlos und nicht zukunftssicher. Der Einsatz des System wird sich hauptsächlich auf Filme und Serien beschränken, vereinzelt auch Musik. Daher würde ich gerne zu folgender Zusammenstellung tendieren, die auch hier im Forum des Öfteren genannt wird: ![]() ![]() Beim Receiver bin ich mir noch unschlüssig. Gebraucht finde ich den Denon AVR-X1200W für um die 250. Da spricht das Dolby Atmos als Punkt für mich heraus. Die weiteren Teile werde ich vermutlich auch gebraucht kaufen. Daher meine Frage, gibt es Alternativen, die sich eher lohnen würden beim Gebrauchtkauf? Ist dieser Receiver passend oder sollte ich zu einem anderen Modell greifen (gerne auch billiger)? Insgesamt würde ich bei maximal 500 Euro bleiben wollen, was gerade so mit den herausgesuchten Teilen funktioniert. Bei Saxx habe ich auch schon wegen C-Ware angefragt. Alternativ könnte ich mir auch vorstellen, erstmal nur Stereolautsprecher oder eine Soundbar zu kaufen, was ich später erweitern kann. Vielen Dank im Voraus für die Zeit und Hilfe. Viele Grüße |
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dan_oldb
Inventar |
22:35
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#2
erstellt: 28. Mai 2022, |
Wovon spielst du Filme und Serien denn ab? Und du weisst welche technische Vorraussetzungen du erfüllen musst um Atmos hören zu können, welche Anbieter Atmos-Inhalte haben und bei wie vielen Filmen und Serien diese auch tatsächlich vorhanden sind? Nicht das du nachher enttäuscht bist. Eine Soundbar kannst du später übrigens nicht erweitern, um gar nichts. Bei den teureren kann man teilweise Rears nachrüsten, aber das war es dann auch schon. Mit dem Denon hättest du ein recht solides Gerät, welches allerdings natürlich nicht die neuesten Standards erfüllt. Solltest du also Gamer sein müsstet du deine Console/PC direkt an den TV anschliessen und von da per HDMI ARC den Ton an den AVR geben, mit entsprechenden Einschränkungen. Die gleichen Einschränkungen gelten auch für die Apps vom TV: Hier geht das an Tonformaten was ARC kann und was der TV ermöglicht. Und: "Echtes" Atmos mit vier Höhenkanälen kann der x1200 natürlich nicht darstellen, da er nur zwei Höhenkanäle unterstützt. Wenn du also wirklich bis auf 5.1.4 aufrüsten möchtest wäre es sinnvoll gleich einen passenden AVR zu kaufen. Zu den Lautsprechern kann ich nichts sagen, ausser das man bei 50 Euro pro Stück nicht viel (oder sogar nur sehr wenig) erwarten kann. |
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NoahZ
Neuling |
22:42
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#3
erstellt: 28. Mai 2022, |
Danke für die Hinweise, die sind für mich sehr hilfreich. Ich habe einen Sony 55XH-9005, welcher eARC unterstützt. Filme und Serien spiele ich über verschiedene Streaminganbieter ab. Bis ich auf ein 5.1.4 System umrüste, wird es vermutlich noch sehr lange dauern. Daher wäre der Receiver vermutlich keine gute Wahl. [Beitrag von NoahZ am 28. Mai 2022, 22:44 bearbeitet] |
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wolle_55
Stammgast |
00:02
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#4
erstellt: 29. Mai 2022, |
Vorschlag falls du Geduld hast: Letzten Herbst war das Argon Audio 5.1-System für ca. 330€ im Angebot: ![]() Evtl. kommt das Angebot in den nächsten Monaten wieder. Einen Vergleich zu den Saxx kannst du im 900€-Thread finden: ![]() Dazu einen älteren AVR (ab ca. 2012) mit HDMI ohne Atmos für ab 70€ gebraucht und du hast ein gutes System für 400€. Alternativ lassen sich auf Kleinanzeigen immer mal wieder gute Lautsprecher zum sehr günstigen Preis kaufen. Für 50€ bekommt man schon mal LS, die vor 30 Jahren im 4-stelligen Preisbereich waren. |
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fplgoe
Inventar |
06:11
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#5
erstellt: 29. Mai 2022, |
Wenn man ein kleines Budget hat, sollte Atmos eigentlich gar keine Rolle spielen. Schon, weil ein gute aufgestelltes 5.1 alleine einem schon ein sehr gutes Surroundempfinden bietet. Aber auch, weil der Anteil an (nativem) Atmos ohnehin immer noch minimal ist, das spielt kaum eine Rolle, da sind -wenn überhaupt- immer noch eher die Upmixer-Funktionen des Verstärkers hilfreich. OK, dass jede (dann eben teilweise doch schon relativ unwichtige) Erweiterung wieder Geld kostet und das Budget der Grundgeräte schmälert, macht es nicht besser. Ich kenne die Saxx nicht 'persönlich', aber man hört ganz gute Kritiken aus dem Bereich. Es ist eben die Einstiegsklasse, aber da wohl zumindest besser, als manche anderen Plastikböxchen mit (teuren) Markennamen darauf. Einen Subwoofer benötigst Du aber wirklich zwingend, denn sonst endet das in Kofferradioklang, weil die Frequenzbereiche bei kleinen Regallautsprechern eben nicht wirklich ausreichen. Das ist aber -zumindest im Heimkinobereich- auch eine bessere Konfiguration, als Standlautsprecher einzusetzen, die dann nicht vernünftig aufgestellt werden können (nicht nah an Wände oder in Raumecken!). Insofern bist Du da eigentlich auf einem guten Weg. Übrigens streiche mal das Wort 'Zukunftssicher' aus Deinem Vokabular, ansonsten bist Du bei diesem Hobby falsch, das gibt es da nämlich nicht. Kaufe Dir einen Verstärker für Deinen gegenwärtigen Bedarf, nicht für die nächsten Jahre, das geht in die Hose... ![]() |
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Prim2357
Inventar |
09:23
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#6
erstellt: 29. Mai 2022, |
Moin, ich würde auch ernsthaft darüber nachdenken noch etwas zu sparen, man knabbert hier selbst gebraucht nur ganz unten an der Leiste.... |
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wolle_55
Stammgast |
12:28
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#7
erstellt: 29. Mai 2022, |
Das sehe ich anders. Mit einem Budget von 500€ bekommt man gebraucht schon einiges, wenn man nicht das Erstbeste kauft und ggf. ein paar Kratzerchen in Kauf nimmt. Beispiele: - 2x Magnat Vector 77 + 1x Vector 13 + 2x Vector 22 = 50€ - 2x MB Quart QL S802 + 1x QL 330 CTR + 2x QL01D = 110€ - 2x Mordaunt Short MS908 + MS504 + 2x Polk TSX110b (neu) = 120€ Dazu je einen Denon AVR-1912 für 75€ und man ein ordentliches System für unter 200€. |
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NoahZ
Neuling |
19:22
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#8
erstellt: 29. Mai 2022, |
Vielen Dank für die ganzen Antworten. Mit dem Begriff zukunftssicher meine ich vor allem, dass ich lieber Lautsprecher kaufe, die ich später (bspw.) in einem Soundsystem einbinden könnte. Daher sind Soundbars eigentlich nichts für mich. Ich habe mich nun nochmal durchgelesen und weitere Optionen angeschaut. Momentan tue ich mir noch schwer, so viel Geld (mehr als 500) für ein Surroundsystem auszugeben. Wäre es daher erstmal sinnvoller, einen Receiver plus Lautsprecher und ggf. Subwoofer zu kaufen? Dann hätte ich ein ordentliches (wenn möglich) 2.1 System, das ich in Zukunft auf 5.1 erweitern kann (sobald ich das Geld dafür ausgeben möchte). Was würdet ihr mir dafür empfehlen? Was vielleicht für die Auswahl hilft: An meinem PC habe ich zwei nuBox 313, die mir sehr gefallen. Davor hatte ich kurzzeitig Dali Zensor 1, die mir nicht so gefallen haben. |
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Prim2357
Inventar |
19:45
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#9
erstellt: 29. Mai 2022, |
Dann kauf dir doch zwei B-Ware NuBoxxen für den Anfang und einen Subwoofer wenn wieder Geld vorhanden ist, und einen AV Receiver welcher dir mal günstig über den Weg läuft. |
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wolle_55
Stammgast |
19:55
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#10
erstellt: 29. Mai 2022, |
Wenn das Budget knapp ist, würde ich zunächst mit 2.0 starten. Einen Sub halte ich für Luxus im Sinne von "es geht auch ohne". Danach kannst du immer noch entscheiden, ob du zuerst auf 2.1 oder 5.0 erweiterst. Günstigste Lösung: Nimm deine Nubox fürs Wohnzimmer. Neukauf: Evtl. könnte ein Paar Numan Reference 801 interessant sein. In Deutschland eher selten empfohlen werden Polk, die teilweise recht gute LS bauen. Die neue XT-Serie sei angeblich deutlich besser als die alte T-Serie. Gebraucht: Wenn dir die Nubox gefällt, könnten gebrauchte Phonar für dich interessant sein. Je nach Modell und Zustand bekommt man ab 40€ ein funktionstüchtiges Paar. Quadrals finden sich auch oft bei Kleinanzeigen. Du kannst natürlich auch gebrauchte Nuboxen suchen, die werden idR. aber etwas teurer gehandelt, weil sie recht wertstabil sind. |
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frops
Hat sich gelöscht |
20:03
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#11
erstellt: 29. Mai 2022, |
zum thema polk , ich hab die polk m10 sind wie polk t15 , schön kompakt 50 euro das stück neu und klingen zum preis top grad als surrounds etc. |
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frops
Hat sich gelöscht |
20:52
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#12
erstellt: 29. Mai 2022, |
Bei MD sound gibt's von jamo 5.0 systeme |
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NoahZ
Neuling |
23:38
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#13
erstellt: 29. Mai 2022, |
Mit 2.0 zu starten erscheint mir immer sinnvoller. Interessant finde ich gerade die Polk Audio Monitor XT60 (2 für ca. 350 €), XT70 (2 für ca. 420 €) und Nubert nuBox 511 (2 gebraucht für 400 €). Welche würdet ihr mir empfehlen? Oder wäre das nur eine Geschmackssache? Gibt es noch andere Modelle, die ich in Betracht ziehen sollte? Was für ein AVR wäre dafür passend, wenn ich diesen später für 5.1 nutzen wollen würde? Oder sollte ich erstmal mit einem AVR beginnen, der nur für 2.0 ausgelegt ist? |
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fplgoe
Inventar |
04:04
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#14
erstellt: 30. Mai 2022, |
Es gibt keinen AVR, der nur für 2.0 ausgelegt ist, das nennt sich Stereoverstärker... ![]() Jeder AVR ist 'nur in Stereo' nutzbar. Man muss man sich im Klaren darüber sein, dass für Filmbetrieb bei reinen Regallautsprechern eben eine Menge fehlt. Egal ob (erst mal) 2.0 oder später inklusive Center und Surrounds, ohne Subwoofer fehlt eben deutlich auffällig das Bassfundament. Natürlich kann man erst mal auf einen Subwoofer verzichten, letztendlich ist er für Filmbetrieb aber wirklich unverzichtbar. Beim Verstärker außerdem erst mal einen speziell für Stereo anzuschaffen wäre -selbst wenn es ihn geben würde- ein echter Fehler, wenn man schon weiß, dass man auf jeden Fall erweitern will. Willst Du in ein paar Monaten wieder verkaufen und neu anschaffen? Pauschal empfehlen ist ohnehin nicht möglich. Dafür gibt es auf dem Gebrauchtmarkt einfach zu viele Hersteller und Generationen, die Du wählen kannst, je nach Budget. Du musst im Auge behalten, dass es eben gewisse Baujahre gibt, vor denen bestimmte Features noch nicht verfügbar waren. 2010 etwa kam überhaupt erst ARC. Ab ca. 2013 konnte ARC dann auch das heute meist beim VoD verwendete Dolby Digital Plus. 2015 kam HDMI 2.0 mit 4k@60Hz. eARC (völlig nebensächlich für Film und VoD) wurde auf den Geräten ab etwa 2018 per Firmware nachgereicht. OK, und wenn es ganz aktuell sein muss -für Gamer- dann bleiben eben nur die aktuellen Geräte seit etwa 2021. Alles eine Frage des Preises. Hast Du nicht im Freundes- oder Bekanntenkreis jemanden, der noch ein altes Gerät im Keller stehen hat? |
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frops
Hat sich gelöscht |
09:22
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#15
erstellt: 30. Mai 2022, |
Die polk xt 70 würd ich bei dem Preis der xt 60 vorziehen. Ansonsten mit gebraucht immer so ein Ding paßt es dann ist alles OK usw. Kannst ja nicht mehr umtauschen und wenn was ist haste an der backe und dann. Ich hab gebraucht schon genug Geld verbrannt vor allem wennde keinen hast der sich bei defekt drum kümmert. Und warum werden sie verkauft defekt schandflecke im seltensten Fall bekommst was wirklich gutes und 400 sind kein pappenstil im Vergleich zur neuen xt70. Sind halt meine Erfahrungen gebranntes Kind halt. |
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frops
Hat sich gelöscht |
09:26
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#16
erstellt: 30. Mai 2022, |
Und ich würde gleich was nehmen wasde bei Erweiterungen mit einbinden kannst sonst kaufst immer für mehr als Kompromiss diese leppern sich auch zsam. |
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NoahZ
Neuling |
15:48
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#17
erstellt: 30. Mai 2022, |
Danke für die Erklärung zu den Receivern. Welche Receiver könnte ich mir anschauen, um die jeweiligen Features zu vergleichen? Wenn der preisliche Unterschied zu neueren Receivern nicht allzu groß ist, würde ich auch dafür mehr ausgeben, um nicht schon in baldiger Zukunft einen neuen zu kaufen. Über den Fernseher spiele ich nur mit der Nintendo Switch, dabei ist mir das Audio aber nicht besonders wichtig. Wenn ich mir die Polk XT70 kaufe, wäre es demnach sinnvoll, in Zukunft das System mit weiteren Polk Lautsprechern zu erweitern? Oder worauf sollte ich dabei achten? Um noch den Tipp von Jamo aufzugreifen, wären das fertige System (bspw. 807 oder 809) auch eine gute Möglichkeit? Oder hätte ich mehr Spaß daran, auf Basis der Polk XT70 mein System in Zukunft zu erweitern? |
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wolle_55
Stammgast |
20:35
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#18
erstellt: 30. Mai 2022, |
Der Preisunterschied zwischen gebrauchten und neuen AVRs ist aktuell sehr groß. Ob man das Risiko eingeht, ist jedem selbst überlassen; ich persönlich habe überwiegend positive, aber auch ein paar ärgerliche Erfahrungen mit dem Gebrauchtkauf von Hifi-Krempel gemacht. Als Modelle kann ich Denon AVR ab --13 & Marantz SR ab --07 mit mindestens Audyssey MultEQ XT & 4k-Unterstützung empfehlen. Grundsätzlich ist es wichtig, dass der Center klanglich zu den Front-LS passt. Das Ideal sind hier 3 identische LS, ein oft gewählter Kompromiss ist ein Center aus der gleichen Serie wie die Fronts. Wenn du neue Front-LS kaufst, gehst du also das Risiko ein, dass die Baureihe ausläuft und du in ein paar Jahren keinen passenden Center mehr bekommst. Es kann also Sinn machen, sobald du dich nach dem Probehören der 2.0 für ein System entschieden hast, gleich den Center nachzukaufen. Die Polk XT & Jamos habe ich persönlich noch nicht gehört, beide Systeme sind aber wohl brauchbar, wenn man unabhängigen Reviews v.a. von amerikanischen Testern auf Youtube glauben darf. (Cheapaudioman ist z.B. recht unterhaltsam). Das Wichtigste ist aber das direkte Vergleichshören bei dir zuhause. Bei einigen Systemen passt wohl der Center nicht so recht zu den Fronts. Von älteren Canton GLEs oder den Jamo-Vorgängerserien S6-- liest man das desöfteren, dass der Center unterdimensioniert ist. Meine persönliche Empfehlung wäre Geduld & Warten auf ein Angebot, das du nicht ablehnen kannst. Sowohl die Argon als auch Saxx oder Polk (evtl. auch die höhere S-Serie, die gerade im Abverkauf ist) bekommt man immer mal wieder mit kräftigen Rabatten. In der Zwischenzeit würde ich möglichst viele LS probehören, damit du einen Vergleich hast. Viele Elektromärkte und Hifi-Läden haben auch alte Serien, die sie loswerden wollen und nach Verhandlung für einen Bruchteil der UVP verscherbeln; freundliches Fragen kostet nichts. |
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Prim2357
Inventar |
20:51
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#19
erstellt: 30. Mai 2022, |
An Frontlautsprechern sind die hier gebraucht interessant: ![]() Neues 5.1 Set als Anhaltspunkt: ![]() Je nachdem wo man her kommt kann man natürlich auch gebraucht günstig und brauchbares zusammenstellen: ![]() ![]() ![]() |
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frops
Hat sich gelöscht |
20:53
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#20
erstellt: 30. Mai 2022, |
Wenn du aufbauen möchtest wirst mitten polk vielleicht besser komm da kannste alle LS nach deinem Gusto aussuchen bei dem jamo isses fertig außer der die subwoofer. |
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NoahZ
Neuling |
23:38
![]() |
#21
erstellt: 30. Mai 2022, |
Auch wenn mich die Euphorie für ein Heimkinosystem bereits gepackt hat, werde ich wohl dem Tipp folgen und warten. Die Webseiten meiner lokalen Hi-Fi Läden werde ich mal durchschauen. Auf welchen Webseiten bzw. Händlern finde ich üblicherweise dafür Angebote? Die Hersteller-Webseite habe ich mir schon angeschaut und gemerkt. |
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