Von Teufel auf Monitor Audio?

Mmm, also du bist mit deinem 5.1 aktuell unzufrieden und glaubst das es mit mehr LS besser wird? Also viel hilft viel?
==> Nein.
Zuerst mal die 5 LS richtig stellen und einstellen. Die Bilder lassen folgendes erahnen: Die Front ist viel zu nahe zusammen, den Center kann man sich fast sparen. Der Raum begünstigt viel zu viel Hall, nackte Wände und kein Teppich. Das ergibt sehr ungünstige Reflexionen, und die kann kein anderer LS oder Receiver verändern.
==> Raum überdenken
Die hinteren LS hängen (anscheinend) auch nicht wie sie sollten. Wieso hängen die seitlich und nicht hinten an der Wand und strahlen nach vorne zur Couch? Eine korrekte 5.1 Aufstellung sieht anders aus.
Wobei du hinten kein Problem hast (wie eigentlich die Meisten), dein Problem ist vorne! Und wenn der TV so bleiben soll wie er ist dann sehe ich da auch wenig Spielraum.

Falls dir das alles zu viel ist: LS und AVR weg und Soundbar hin.

danke für die Antwort:
hinten die zwei sind dipole und was ich gelernt habe ist, dass die ab den Seiten sein sollen (eigentlich ein bisschen höher und weil ich die Couch nach vorne geschoben habe, auch zu weit hinten).
Und ich dachte, dass ich weiter nach vorne müsste wegen diesem Dreieck (Abstand von den Frontlautsprechern so gleich wie der Abstand vom Sitzplatz zu den jeweiligen LS). Ist das falsch?

Für den Hall zu minimieren, habe ich mir überlegt vorhänge anzubringen. Die Wären dann rechts und links neben dem TV (hinten den LS...dürfen dann natürlich nicht mehr an der Wand hängen). Und wenn wir was gucken, kann ich die Wand am TV und die Seitenwände abdecken (wenn ich bei dipolen bleiben sollte, dann bis zu denen. Wenn ich auf Direktstrahler switchen würde, könnte ich evtl. den ganzen Raum abdecken

JohnApoplex (Beitrag #3) schrieb:

danke für die Antwort: hinten die zwei sind dipole und was ich gelernt habe ist, dass die ab den Seiten sein sollen (eigentlich ein bisschen höher und weil ich die Couch nach vorne geschoben habe, auch zu weit hinten).

Ok das war nicht ersichtlich, dann ist das ok!

JohnApoplex (Beitrag #3) schrieb:

Und ich dachte, dass ich weiter nach vorne müsste wegen diesem Dreieck (Abstand von den Frontlautsprechern so gleich wie der Abstand vom Sitzplatz zu den jeweiligen LS). Ist das falsch?

Nein das ist korrekt. Um ein Stereodreieck zu bekommen müsste die Couch vermutlich noch weiter nach vorne ja. Müsst Ihr halt sehen wie es dann mit dem Abstand zum TV noch klappt. Die Front-LS sind schon ziemlich dicht zusammen.

JohnApoplex (Beitrag #3) schrieb:

Für den Hall zu minimieren, habe ich mir überlegt vorhänge anzubringen. Die Wären dann rechts und links neben dem TV (hinten den LS...dürfen dann natürlich nicht mehr an der Wand hängen). Und wenn wir was gucken, kann ich die Wand am TV und die Seitenwände abdecken (wenn ich bei dipolen bleiben sollte, dann bis zu denen. Wenn ich auf Direktstrahler switchen würde, könnte ich evtl. den ganzen Raum abdecken

Vorhänge sind nicht verkehrt. Wobei so hauchdünne Teile da nicht viel bringen. Je dicker, desto besser.

Bist du dir denn sicher, das du die Einmessung korrekt vorgenommen hast? Wo steht denn der SW, konnte den auf den Bildern nicht entdecken?
Hast du bei der LS-Größe in den Einstellungen des Denons alle auf "small" gestellt? Was hast du an zusätzliche Settings aktiv? Dynamic Volume, etc.?

ich dachte auch an Bühnenmolton (aber vielleicht überdenkt sich dann spätestens meine Frau sich das nochmal )

Der ist links neben der Couch. Vorne ist leider kein Platz


Hier meine EInstellungen

Stell mal die Übernahmefrequenzen für alle LS auf 80Hz. Die Virtualisierung würde ich ausschalten.
Dann mal mit den Pegel spielen. Sind die noch von der Einmessung gesetzt oder hast du da schon andere eingestellt?
Der Center scheint mir extrem leise zu sein, der übernimmt die Hauptaufgabe in einem Surround System.

Wie ist denn der SW Pegel eingestellt? Hier auch mal probieren den Sub anders zu positionieren.

Moin JohnA....,

das Teufel System 6 ist ansich potent genug, um den gegebenen Raum korrekt zu beschallen. Im Gegensatz zu so vielen anderen Räumen, die ich kenne, ist der Raum sogar recht gut geeignet, zumindest einigermaßen Symmetrie ist erkennbar. Und nein, die Frontlautsprecher müssen nicht zwingend weiter auseinander. Da wird oft übertrieben und führt zu einer "zerissenen" Bühne. Dann besser eingeengt. Gut abgemischte Surroundsounds sind in der Lage über die Frontboxenposition hinaus links und rechts eine breitere Bühne zu "konstruieren".
Für gepflegtes Stereo ist das Set so positioniert allerdings dann wirklich etwas eingeschränkt. Aber ein anderes Surround-Set kann da auch nicht viel mehr bewirken.
Und der Teufel Subwoofer S6000SW ist eigentlich gut genug, relativ frei aufgestellt zu werden. Dennoch sind Raummoden ein Problem, und eine Positionskorrektur vielleicht angesagt (hier wegen Raumeckenpositionierung). Aber ein S6000SW muss nicht zwingend aufgrund zu hoher nichtlinearer Verzerrungen vorne zu den Frontboxen gestellt werden. Seine untere Grenzfrequenz von knapp 25Hz könnten ein Problem sein, wenn der Raum das nicht wirklich zulässt.
Ich fürchte die Position der Couch als Hörzone sollte überdacht werden, näher an die Frontboxen. Und das werden die Mitbewohner weniger unterstützen.

Hallo sohndesmars,

das ist alles korrekt was du schreibst, aber ich bin mir nicht sicher ob alleine eine Couchpositionierung etwas an den Problemen ändert, die der TE geschildert hat:

"Bei manchen Filmen ist alles gut, dann bekomme ich nix vom Bass mit, dann sind mit die Stimmen zu laut, oder der Bass zu dominant und und und"

Da muss ja noch etwas anderes im Argen liegen.

Ich werde heute noch einmal neu einmessen. Ich hatte meinen Denon 3700 gebraucht gekauft gehabt ohne Mic. Jetzt hat mir ein Kollege gesagt, dass man besser das dazugehörige nutzen sollte (ich hatte noch eins vom meinen alten Onkyo, welches ich für die Einmessung genutzt habe). Vielleicht bringt das schon was.

Dann habe ich auch gesehen, dass der Funk für den Subwoofer eine eigene Lautstärke hat. Der war fast auf Maximum, so, dass ich beim einmessen auf Minimum Lautstärke (am Subwoofer selbst) gehen musste, damit ich bei den 75db lande. Vielleicht hilft das auch

Und zu Letzt habe ich mir noch die App für Audyssey runtergeladen (20Euro^^). Soll ja auch helfen können.

Noch weiter nach vorne kann ich die Couch nicht machen... das wird ja sogar mir dann irgendwann zu viel :D.

Mit dem Vorhang klappt doch nicht, Veto von meiner Frau

Was wäre denn ein besserer Platz für den Subwoofer? direkt hinter die Couch?

Der beste Platz für den Sub ist der von wo aus er am Hörplatz am besten funktioniert. Also Sub auf das Sofa und einen Basslauf spielen lassen. Im Raum umher gehen, besser krabbeln wenn er unten stehen soll, und abhören wo er jetzt am besten seine Wirkung erzielt. Dort kommt der Sub hin. Meiner spielt zurZeit auf 180cm Höhe, Kinokeller halt, da geht das.

Mit anderen Lautsprechern die als HIFI konstruiert sind könnte es tatsächlich besser werden. Das muss man halt austesten. Am besten wenn diese T-Teile noch da sind. ICH würde keinen Moment zögern die Monitor Audio zu ordern.

wegen Sub: also ihn wirklich auf die Couch stellen einfach einen Testton aufdrehen und auf dem Boden krabbeln und versuchen zu hören wo es am besten klingt. Werde ich mal versuchen, aber ich weiß noch nicht einmal was auf was ich achten muss um zu erkennen wo er am "besten seine Wirkung" zeigt^^
Am Ende kann ich ihn auch nur neben die Couch oder hinter die couch stellen (und klar, da gibt es auch 30 verschiedene Plätze und ich sollte zumindest da den besten finden).

Am Freitag habe ich einen Termin bei Heimkinoraum für Hörproben... und mir ist klar, dass sich da defintiv besser anhören wird als bei mir Zuhause. Deswegen ist es eine gute Idee von dir, dass ich die (auch wenn ich mir die MA kaufe) Teufel stehen lassen, damit ich die relativ gut vergleichen kann. Ich muss Heimkino (falls ich es bei denen kaufen sollte) fragen, ob ich die auch erst testen kann und unter Umständen zurückgeben kann

Koooreckt.

Also wenn der Denon nicht mit deinen LS eingemessen war sondern noch die Einstellungen des Vorbesitzers hatte dann wundert mich nicht das es grottig klingt.

Erstmal neu einmessen und dann hören, und dann kannst du mit anderen LS vergleichen.

da hast du mich falsch verstanden. Natürlich habe ich die LS mit dem Denon eingemessen, aber nicht mit dem original Mic von Denon, sondern mit einem Mic von meinem Onkyo.

So, habe jetzt gestern einiges neu eingestellt:
- die Lautstärke beim Wireless-Adapter für den Sub reduziert (ca. in die Mitte)
- mit dem neuen Mic und mit der App (Auddyssey) eingemessen
- den Ton über eARC (vorher war die PS5 am Receiver direkt, jetzt ist sie am TV und der TV ist (anstatt mit einem optischen Kabel) mit einem 8k HDMI Kabel verbunden. Meine Tests gingen vorher also über die PS5, da ich von ausging, dass dort der beste Ton bei rum kommt, jetzt habe ich direkt die Apps (Netflix etc.) vom Fernseher genutzt.

Der Ton hat sich deutlich verbessert... ich bemerke schon noch Schwächen der LS, aber es bleibt zumindest halbwegs konstant. Ich ca. 3 Stunden mir verschiedene Szenen aus verschiedenen Filmen angeschaut und es war immer gut. Der Bass war bei allen spürbar, aber nie zu dominant, die Effekte, Stimmen sind nie, oder kaum unangenehm herausgestochen ... bin ganz zufrieden

Ich kann jetzt nicht sagen was am Ende ausschlaggebend war, aber eine Sache beschäftigt mich:
- Wenn ich die PS5 direkt am Receiver dran habe (und das muss ich wegen Kabelführung auch wieder so machen, eARC bleibt aber!), dann zeigt mir der Denon "Multi In" an, hat das aber nie gewechselt (konnte also nie erkennen was wirklich gerade für ein Tonformat zur Verfügung steht). Ist da schon was falsch, hätte er mir DD oder so anzeigen müssen (wie es jetzt der Fall ist über eARC)?

Ich werde jetzt aber nicht den Termin am Freitag absagen, die LS müssen aber wirklich überzeugen und HEIMKINO muss mir auch anbieten, dass ich die bei "nichtgefallen" wieder zurückgeben kann (dann würde ich so einen Vergleich zwischen den aktuellen und den MA bei mir machen).
Aber egal was passiert, am Ende "brauche" ich noch die Atmos LS, nur welche. Momentan tendiere ich zu den MA C265, sind aber einfach mal 1000€ für die 4. Ist das wirklich notwendig oder ist das unverhältnismäßig gut für meine Anlage (habe für die Teufel mal gerade 999€ gezahlt). Hier wird oft auf einen Forum Eintrag verwiesen, der aber sehr alt ist (da werden die C62 und 82 von Magnat vorgeschlagen und viele die es nicht mehr gibt. Vielleicht wisst ihr was aktuell als gut befunden wird.

Die Magnat C62 gibt es ja noch. Wegen der Hochtöner strahlen sie nicht nur senkrecht nach unten. Für Front und Rear-Hight wird ja eindrehen zum Hörplatz vorgesehen. Ansonsten sind es Top Lautsprecher. Top, also nach unten spuelende Deckenls. kann man natürlich als Hight definieren. Kann sogar gut funktionieren. Mit den C62 hat man halt "korrekte" Hight.

Du musst ja zu Anfangs nicht alle Lautsprecher ersetzen. Die Front zum einhören, eventuell den Center, (der ist ja der eigendliche Hauptlautsprecher) reicht zum Beurteilen schon mal. Die T..... kannst für Surround noch nehmen. Wenn dir das Stereo der MA schon besser gefällt kannste weiter überlegen. Über Surround kommt schließlich nicht HIFI. So kannst Du auch rausfinden ob es unten 7.irgendwas sein "muß". Mit den Dipolen, die bei dir hinten hängen, werden der Konstruktion wegen die Seitenwände als Reflektionsfläche genutzt. Daher können die da hinten bleiben. Auch wenn es nicht wirklich 5.irgenwas Komform ist.

https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung

Ich war ja ein Ablehner solcher Dipole. Schließlich geht es bei DD um Direktschall aus genau den Lautsprechern wohin die Objekte gerendert werden. Diffus, wenn gewollt, geht auch mit Direktstrahlern. Leider hat man im Wohnzimmern nicht immer gute Voraussetzungen um 5.irgendwas oder 7.irgendwas richtig zu installieren. Dann kann ich auch Dipole akzeptieren. Dann wenn man zu nahe an/unter den Surround sitzen "muß". "Muß" deshalb weil viele einfach nicht nach vorne rücken wollen obwohl es jeder hier vorschlägt und irgendwelche Gründe gebracht werden warum man üüüberhaupt niiiie nicht das, (viel zu große Sofa), von der Wand rücken kann/darf. Günstig wenn diese speziellen Lautsprecher zu Bi-pole umgeschaltet werden können. Damit sind die auch gleich Direktstrahler die etwas weiter in die Breite abstrahlen. Dann passen sie auch wie bei euch als normale Surrounds, da ihr ja von der Wand weg seit.

Das hier kennste gelle? https://www.av-wiki.de/aufstellung

Ich würde versuchsweise die Front-LS mal weiter auseinander stellen & neu einmessen. Als LS-Ständer kann man zum Ausprobieren ein paar Bierkisten verwenden.

In den meisten Räumen funktionieren Dipole nicht; bei dir schaut's aber ganz gut aus. Wichtig ist aber, dass die Dipole auf Höhe des Hörers sind (in der Draufsicht), d.h. dass sich die Hörer in der Achse der Dipole befinden. Bei dir sind die Dipole nach hinten versetzt, sodass eine Auslöschung des Direktschalls nicht am Hörplatz stattfindet.

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Die Magnat C62 gibt es ja noch. Wegen der Hochtöner strahlen sie nicht nur senkrecht nach unten. Für Front und Rear-Hight wird ja eindrehen zum Hörplatz vorgesehen. Ansonsten sind es Top Lautsprecher. Top, also nach unten spuelende Deckenls. kann man natürlich als Hight definieren. Kann sogar gut funktionieren. Mit den C62 hat man halt "korrekte" Hight. Du musst ja zu Anfangs nicht alle Lautsprecher ersetzen. Die Front zum einhören, eventuell den Center, (der ist ja der eigendliche Hauptlautsprecher) reicht zum Beurteilen schon mal. Die T..... kannst für Surround noch nehmen. Wenn dir das Stereo der MA schon besser gefällt kannste weiter überlegen. Über Surround kommt schließlich nicht HIFI. So kannst Du auch rausfinden ob es unten 7.irgendwas sein "muß". Mit den Dipolen, die bei dir hinten hängen, werden der Konstruktion wegen die Seitenwände als Reflektionsfläche genutzt. Daher können die da hinten bleiben. Auch wenn es nicht wirklich 5.irgenwas Komform ist. https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung Ich war ja ein Ablehner solcher Dipole. Schließlich geht es bei DD um Direktschall aus genau den Lautsprechern wohin die Objekte gerendert werden. Diffus, wenn gewollt, geht auch mit Direktstrahlern. Leider hat man im Wohnzimmern nicht immer gute Voraussetzungen um 5.irgendwas oder 7.irgendwas richtig zu installieren. Dann kann ich auch Dipole akzeptieren. Dann wenn man zu nahe an/unter den Surround sitzen "muß". "Muß" deshalb weil viele einfach nicht nach vorne rücken wollen obwohl es jeder hier vorschlägt und irgendwelche Gründe gebracht werden warum man üüüberhaupt niiiie nicht das, (viel zu große Sofa), von der Wand rücken kann/darf. Günstig wenn diese speziellen Lautsprecher zu Bi-pole umgeschaltet werden können. Damit sind die auch gleich Direktstrahler die etwas weiter in die Breite abstrahlen. Dann passen sie auch wie bei euch als normale Surrounds, da ihr ja von der Wand weg seit. Das hier kennste gelle? https://www.av-wiki.de/aufstellung

ja, mal schauen was die mir anbieten (bin ja heute hier). Am liebsten eigentlich die komplette Anlage, aber die vorderen wäre auch ok... aber erst muss ich von der Anlage vor Ort begeistert sein^^
Ich muss sagen, dass ich auch noch nicht wirklich weiß ob ich Dipole besser als Direktstrahler finde, hoffe ich kann bei denen mal den Vergleich hören (vielleicht die Bronze einmal mit den Dipolen und einmal mit Direkt). Ich könnte mir auch vorstellen, dass ich 7.1.4 umsteige und dafür sind ja eh nur direktstrahler geeignet (ob das wirklich Sinn macht und mein Raum dafür geeignet ist, können die mir hoffentlioch sagen

wolle_55 (Beitrag #16) schrieb:

Ich würde versuchsweise die Front-LS mal weiter auseinander stellen & neu einmessen. Als LS-Ständer kann man zum Ausprobieren ein paar Bierkisten verwenden..

mit den Teufel Lautsprechern habe ich da ja momentan nicht so die Option und eigentlich wäre das auch was, was ich auch nicht würde wollen, dass die dann immer im Durchgang stehen (oder ich die jedes mal, wenn wir was gucken, aufstellen muss). Ich verstehe den Punkt, hoffe aber, dass das nicht so viel ausmacht.

wolle_55 (Beitrag #16) schrieb:

In den meisten Räumen funktionieren Dipole nicht; bei dir schaut's aber ganz gut aus. Wichtig ist aber, dass die Dipole auf Höhe des Hörers sind (in der Draufsicht), d.h. dass sich die Hörer in der Achse der Dipole befinden. Bei dir sind die Dipole nach hinten versetzt, sodass eine Auslöschung des Direktschalls nicht am Hörplatz stattfindet.

ja, die Couch hatte mal weiter hinten gestanden. Aber war mir gar nicht so klar mit dem ""auslöschen". Eigentlich finde ich es ganz nett, dass ich auch mal was aus den Dingern höre (da sieht man eigentlich dran, wie wenig Ahnung ich hab )

JohnJ87 (Beitrag #18) schrieb:

Aber war mir gar nicht so klar mit dem ""auslöschen". Eigentlich finde ich es ganz nett, dass ich auch mal was aus den Dingern höre

Dass man die Dipole nicht orten soll kommt aus Dolby Surround (Stein-) Zeiten. Das Signal war für die seitlichen Surround in der Phase gedreht. Somit konnte ein Decoder sie als Surroundsignal ausgeben. Das war kein Stereo oder sowas. Um dabei aber Atmosphäre zu erhalten hat man sich die Dipole erdacht. Im Kino wieder anders. Damit man die nahesten Surrounds nicht hört sollten sie halt deswegen nicht "gehört" werden weil sie die ferneren Surround übertönen. Im Heimkino braucht man Dipole eigentlich gar nicht mehr. Die Surrounds werden einzeln angesteuert. Sitzt man zu nahe können die aber wieder Vorteile haben.

Behalte die T..... noch ein Weilchen. Ersetze zu erst die Front. Nur wenn Stereo auch gut funktioniert mit den ausgesuchten Lautsprechern wird das auch im Heimkino besser werden. Den Center noch aus der selben Serie und das reicht schon. Surround ist kein HIFI-Stereo. Also seltenst. Atmos schickt fast nur Effekte nach oben. Da sind die T..... gut aufgehoben. Bei Musik in DD, DTS und auf Super CD kommt dann auch mal was ringsrum an das höherwertig ist.

Wegen der Stereobasis die einigen ja zu Eng erscheint: Dein Hörzimmer um 180 Grad drehen geht nicht? Dann seht ihr den Tv von der Köche aus. Und mit der Aufstellung der Lautsprecher könnte auch alles gut passen. Komm nicht wegen den Kabeln. WAF bekommt ihren Tv schließlich wieder an die Wand.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Dass man die Dipole nicht orten soll kommt aus Dolby Surround (Stein-) Zeiten. Das Signal war für die seitlichen Surround in der Phase gedreht. Somit konnte ein Decoder sie als Surroundsignal ausgeben. Das war kein Stereo oder sowas. Um dabei aber Atmosphäre zu erhalten hat man sich die Dipole erdacht. Im Kino wieder anders. Damit man die nahesten Surrounds nicht hört sollten sie halt deswegen nicht "gehört" werden weil sie die ferneren Surround übertönen. Im Heimkino braucht man Dipole eigentlich gar nicht mehr. Die Surrounds werden einzeln angesteuert. Sitzt man zu nahe können die aber wieder Vorteile haben.

habe jetzt ein wenig Test-gehört und mir gefällt das mit den Dipolen doch am Ende besser. Wenn man das direkt vergleicht, finde ich es schon recht auffällig wie sehr man erkennt aus welchen LS gerade was kommt. Mit Dipolen werden irgendwie noch die Lücken zwischen den LS geschlossen und es hört sich recht harmonisch an

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Behalte die T..... noch ein Weilchen. Ersetze zu erst die Front. Nur wenn Stereo auch gut funktioniert mit den ausgesuchten Lautsprechern wird das auch im Heimkino besser werden. Den Center noch aus der selben Serie und das reicht schon. Surround ist kein HIFI-Stereo. Also seltenst. Atmos schickt fast nur Effekte nach oben. Da sind die T..... gut aufgehoben. Bei Musik in DD, DTS und auf Super CD kommt dann auch mal was ringsrum an das höherwertig ist.

Bin direkt schwach geworden und haben mit LS gekauft^^ habe jetzt von Audio Monitor die Bronze 200 (2x), 150 und die FX (2x) und als Sub den SVS 2000 pro.
habe 2 Tage lang viel getestet und auch mit der Teufel verglichen. Die neue gefällt mir schon richtig gut und es hört sich alles suuuuper stimmig an
ah und als Atmos habe ich mir 4x die Magnat ICP82 gekauft, die kommen aber erst morgen.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Wegen der Stereobasis die einigen ja zu Eng erscheint: Dein Hörzimmer um 180 Grad drehen geht nicht? Dann seht ihr den Tv von der Köche aus. Und mit der Aufstellung der Lautsprecher könnte auch alles gut passen. Komm nicht wegen den Kabeln. WAF bekommt ihren Tv schließlich wieder an die Wand.

nee, das ist wirklich keine Option^^

Rein konzeptionell stimme ich Kunibert63 zu 100% zu.
Besonders wenn es in Richtung 3D Sound geht sind Dipole einfach zu matschig.
Die Objekte im Raum kann man nicht vernünftig darstellen wenn mit den Reas nicht triangulieren kann.

Jeder Anbieter von 3D Sound z.B. Dolby Atmos, Auro3D erwähnt in den Anleitungen explizit keine Dipole zu verwenden.