Neuer Receiver/+Verstärker für 5.1

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Floo1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Mrz 2022, 14:32

Hallo alle zusammen,

ich möchte mir einen neuen AVR kaufen, da mein derzeitiger für zukünftige Planungen nicht ausreichend ist.

Meine derzeitigen Geräte:
Fernseher: TCL 65C715 QLED 4K-Smart TV
Verstärker: Teufel Impaq 8000
Lautsprecher im 5.1-System:
-Center: Monitor Audio Silver C350
-Front: Monitor Audio Silver 300
-Surround links+rechts: Monitor Audio Silver 100
-Sub: Teufel T8

Geplant innerhalb der nächsten Jahre (sehr gerne könnt ihr mir auch hierzu eure Meinungen dazu schreiben):
-Lautsprecher für Dolby Atmos, wahrscheinlich Monitor Audio Silver AMS 7G
-Ambilight von Philips Hue (Sync Box und Play Gradient Lightstrip verschaltet mit den anderen Leuchten im Wohnzimmer)
-Sub (von Arendal oder von SVS?)

Bisher ist es so, dass der SmartTV im WLAN-Netzwerk ist und darüber ferngesehen wird. Der der Impaq 8000 ist per HDMI ARC an dem SmartTV angeschlossen und erhält vom SmartTV das Audiosignal (die Lautsprecher sind am Impaq 8000 angeschlossen...).
Ob der Impaq 8000 für die Lautsprecher angemessen ist, da bin ich mir ohnehin unsicher. Atmos kann er nicht. Wegen der Sync Box von Hue muss das Fernsehsignal von einer externen Quelle zum Fernseher kommen (die Box wird dazwischengeschaltet und schleift das Signal durch). Dafür möchte ich den Impaq 8000 nicht nutzen, da er kein richtiges 4K kann und der Fernseher daher ein wie ich finde unzureichend gutes Bild bekäme.
Der AVR sollte also geeigent sein um darüber fernzusehen (über Internet - also streamingfähig? via WLAN [oder Bluetooth]), 4K-fähig sowie Dolby-Atmos können. Sachen wie Dolby und Atmos sollte er können und zukunftssicher (beispielsweise für einen neuen Fernseher) sollte er auch sein weil ich mir nicht unbedingt in 2 Jahren wieder einen neuen AVR zulegen möchte.
Filme 90%, Musik 10%. Geschaut wird derzeit vor allem Netflix und Amazon.
Preis: 500-1000 Euro(?) -falls notwendig/empfehlenswert kann ich auch mehr dafür investieren.

Über Vorschläge, welchen AVR ihr da empfehlen würdet und was ihr von Dolby-Atmos und von Ambilight haltet (also ob ich das überhaupt machen oder einfach alles so belassen sollte wie es ist) würde ich mich sehr freuen.

Hier noch zusätzlich ein Plan des Raums wo sich alles befindet.

VG
Florian

[Beitrag von Floo1 am 12. Mrz 2022, 14:57 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2022, 15:03

Denon AVR x3700, wegen XT32 und 9 Endstufen
willst Du auch Auro3D dann x4700

ein AVR kann bis auf das OSD kein Bild erzeugen, das müssen alles externe Geäte übernehmen

Floo1
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Mrz 2022, 15:53

Hallo XN04113,

danke für die schnelle Antwort.

Hab gleich mal hier im Forum nach Beiträgen zum Denon AVR x3700/x4700 gesucht. Deine Aussage deckt sich ziemlich gut mit den Meinungen hier - der x4700 hat einige Vorzüge (auch wenn er preislich schon ein bisschen mehr kostet...).

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

... ein AVR kann bis auf das OSD kein Bild erzeugen, das müssen alles externe Geäte übernehmen

Ach schade, ich dachte das würde gehen.
-Was bedeutet OSD?
-Ich müsste also für das Ambilight-Zeugs noch einen Zuspieler kaufen, exemplarischer Aufbau also:
Zuspieler (z.B. AppleTV4K)->Sync Box ->Fernseher->AVR richtig?
-Wenn das Signal vom Zuspieler über die Sync Box kommt, enthält es denn dann noch alle notwendigen Informationen, sodass der AVR was gutes damit anfangen kann. Also die Verteilung des Signals auf die ganzen Kanäle wie beispielsweise 5.1.4?

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 12. Mrz 2022, 15:55

OSD = OnScreenDisplay
Verkabelung: alle Zuspieler via HDMI an den AVR und an den HDMI out vom AVR kommt die Sync Box

[Beitrag von XN04113 am 12. Mrz 2022, 15:56 bearbeitet]

Floo1
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Mrz 2022, 17:08

Ich habe den Denon X4700H und den Marantz SR7015 über HIFI-Regler angeschaut.
Die beiden haben ja quasi identische Features, auch im Preis sind sie sehr ähnlich.
Laut Beschreibung hat der Marantz mit HDAM ein angeblich besonderes Platinen-Design für einen dynamischeren, genaueren und detaillierteren Klang und soll gut für Lautsprecher mit niedriger Impedanz. Ist da was dran oder ist das eher einfach nur ein Anpreisen von Sachen, die andere AVRs auch haben?

Laut Idealo kostet sowohl der Denon X4700H 1849 Euro und der Marantz SR7015 1899 Euro. Die waren aber beide auch schonmal günstiger. Liegt der Preisanstieg darin begründet, dass derzeit einfach alles teurer wird oder gibts einfach immer mal wieder Angebote wie z.B. zum Black Friday o.ä.?

-Gibts Tipps, wo/wie man da was etwas günstiger herbekommt?
-Wie sieht es mit einem gebrauchten über Ebay o.ä. aus, ist das empfehlenswert oder lieber über nen Händler kaufen wegen Gewährleistung/Garantie?

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 12. Mrz 2022, 17:17

da Denon und Marantz zum gleichen Konzern gehören ist die Gleichheit kein Wunder

die Preise sind halt eben so, genau wie die schleche Lieferbarkeit
für gute Preise musst Du dich selber schlau machen

Floo1
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Mrz 2022, 18:10

ah, ok. Dann machen diese sehr auffälligen Ähnlichkeiten Sinn^^

Hab ein bisschen hier im Forum quer gelesen. Es gibt ja einige, die Interesse an einem Denon x4700H hatten. In einem Beitrag habe ich auch gelesen, dass die Preise im Moment sehr hoch sind (ähnlich wie bei Grafikkarten

) und da gibts auch einen Beitrag in dem es hieß, für 1900 Euro würde ich mir den Denon x4700H nicht kaufen - zu teuer.

Gibts eine (unverbindliche) Einschätzung ob sich das beim Denon in absehbarer Zeit mal wieder ändert?
Ab welchem Preis könnte man denn von einem annehmbaren Preis sprechen?
Immerhin habe ich ja mit dem Impaq 8000 noch was und muss nicht zwanghaft morgen den Denon x4700H kaufen. Möglich wäre auch ein Abwarten bis ein Nachfolger rauskommt. Ist hierzu irgendwas bekannt/wie lange sind idR die Produktzyklen?

[Beitrag von Floo1 am 12. Mrz 2022, 18:11 bearbeitet]

Floo1
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Mrz 2022, 18:55

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

willst Du auch Auro3D dann x4700

Zum Verständnis:
Auro3D und Auromatic bringen nur etwas, wenn man ein System mit Effektlautsprechern hat. Durch das upscaling können beispielsweise Stereoaufnahmen auf 5.1.x hochskaliert werden.
Für ein normales 5.1 (ohne Effektlautsprechern) bietet dies aber keine Vorteile oder?

Auro3D ist besser als Atmos (was auch der x3700 hätte). Sprich wenn ich weiß, dass ich auf 5.1.4 aufrüsten werde, bietet sich der x4700 an. Wenn ich nicht aufrüste, wäre das rausgeschmissenes Geld.

[Beitrag von Floo1 am 12. Mrz 2022, 19:48 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#9 erstellt: 12. Mrz 2022, 18:58

ich würde generell bei 3D ein 5.1.4 Soundsystem mit Deckenlautsprechner empfehlen (unabhängig von Atmos oder Auro)

Floo1
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Mrz 2022, 19:52

Ja, wenn man drüber nachdenkt hört sich das logisch an, immerhin ergeben 2 Lautsprecher für oben quasi nur ne Art Stereo, während man mit 4 Lautsprechern mehr räumlichkeit hat, die von vorne und hinten kommen kann.

Zu den Lautsprechern habe ich mal ein extra Thema aufgemacht, nachdem dieses Thema hier ja unter AVR läuft.
Hier der Link:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=85222

Floo1
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Mrz 2022, 22:11

XN04113 (Beitrag #6) schrieb:

da Denon und Marantz zum gleichen Konzern gehören ist die Gleichheit kein Wunder

die Preise sind halt eben so, genau wie die schleche Lieferbarkeit
für gute Preise musst Du dich selber schlau machen

Ich habe mir mal die Vorgängermodelle angeschaut, also den Denon 4500H und den 4400H.

Wenn ich es richtig sehe, sind die Unterscheide zwischen Denon 4700H und 4400H nicht riesig:
Dolby Atmos Height Virtualization -> 3D-Sound nur mit Bodenlautsprechern, naja da bin ich skeptisch und kann drauf verzichten
IMAX Enhanced -> ist keine Technologie sondern ein Zertifikat, kann man wohl auch vernachlässigen
Bass Sync -> braucht man vmtl. nur wenn man mehrere Subs hat, hab ich nicht und wüsste im Moment nicht weshalb ich mir das kaufen würde
HDR10+ -> nice to have, aber angeblich ist der Unterschied zu HDR10 nicht riesig / kaum bemerkbar (stimmt das?)
VRR -> nutze ich nicht
QMS -> ganz nett, ist aber auch nicht essentiell
Bluetooth Headphone Transmission -> hab keinen Bluetooth Kopfhörer
Bluetooth Version 3.0 statt 4.2 -> brauche ich dann ebenfalls nicht
HDCP Version statt 2.3 nur 2.2 -> keine Ahnung, brauch ich die neue??

Video Signal Passthrough und Video Signal Upscaling: Statt 8k eben nur 4k und 4k statt 100/120Hz eben nur 50/60Hz.
->Das ist zwar schon ein Unterschied, aber derzeit habe ich nur einen 4k Fernseher und wann wird wohl ein 8k Fernseher erschwinglich werden?

Könnt ihr mir da nochmal eure Meinung geben, ob ich mit diesen Gedanken richtig liege und mir genauso gut einen Denon der Version 4500H oder 4400H gebraucht kaufen könnte für weniger Geld?

[Beitrag von Floo1 am 12. Mrz 2022, 22:13 bearbeitet]

enterprise11
Stammgast

#12 erstellt: 12. Mrz 2022, 23:34

Das siehst Du m. M. nach völlig richtig. Mir persönlich würde der 4400H auch reichen.

Floo1
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Mrz 2022, 13:10

was ich bezüglich Auro3D und Auromatic noch nicht so ganz verstanden habe ist, wie ich das nutzen kann.
Mein Fernseher hat nur Dolby Atmos, wahrscheinlich werde ich mir demnächst noch einen TV-Stick zulegen um diesen als externen zuspieler zu nutzen, dieser würde dann im AVR (voraussichtlich Denon x4...H) stecken. Der AVR schleift dann das Signal durch und gibt es in Richtung Fernseher weiter.

Bei den 4K TV-Sticks habe ich aber wenn dann nur gefunden, dass die Doby Atmos können, von Auro3D ist da nicht die Rede. Kann ich denn überhaupt Auro3D und Auromatic nutzen, wenn der Zuspieler diese Technik nicht kann?

XN04113
Inventar

#14 erstellt: 13. Mrz 2022, 16:07

Auro3D gibt es nur von Scheibe, deshalb nutzt man die Auromatic um "Fremdsignale" in bessreres 3D zu wandeln

Floo1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Mrz 2022, 16:50

XN04113 (Beitrag #14) schrieb:

Auro3D gibt es nur von Scheibe, deshalb nutzt man die Auromatic um "Fremdsignale" in bessreres 3D zu wandeln

Ah, ok. Das heißt ich nehme einen TV-Stick als Zuspieler, der zwar nicht Auro3D kann. Das nicht-Auro3D-Signal bekommt dann der Denon und rechnet es um (skalliert es), sodass es einem Auro3D entspricht. Passt, danke

Was für ein Signal sollte der Denon am besten bekommen um es möglichst gut umzurechnen ->Welche Audioformate sollte der TV-Stick können?

[Beitrag von Floo1 am 13. Mrz 2022, 16:52 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#16 erstellt: 14. Mrz 2022, 07:37

Alle mir bekannten TV-Sticks können DD 5.1
Damit kann jeder AVR etwas anfangen.
Die gängisten MediaPlayer sind derzeit amazons FireTV (als Stick oder Cube), Apples AppleTV (als Box) und nvidias Shield (als Box).
Alle geben Tonsignale aus die vom AVR wunderbar benutzt werden können.

Floo1
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Mrz 2022, 15:38

Danke für die Info, damit ist dieses Thema glaube ich durch. Wahrscheinlich werde ich den Nvidia Shield TV-Stick nehmen.

Floo1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Mrz 2022, 18:27

Habe jetzt doch nochmal eine Frage.
Zum Stand der Dinge:
Ich habe jetzt einen Denon X4700H gebraucht erstanden. Der sollte morgen ankommen.

Jetzt ging es darum noch 4 Lautsprecher für die Höhen zu bekommen (Auro3D).
Nachdem ich nach passenden Lautsprechern gesucht habe und Mengenrabatt bei Abnahme von mehreren angeboten bekommen habe, habe ich mich entschlossen das ich statt 4 Lautsprechern gleich 6 nehmen werde um damit direkt ein 11.1 System aufzubauen.

In der Bedienungsanleitung vom Denon x4700H und auch in einem anderen Post hier im Forum habe ich gelesen, dass man für ein 11.1 System einen externen Verstärker benötigt. Bin auch über ein paar Links auf drei Vorschläge gestoßen:
- SMSL SA-50 2x50W Hi-Fi Stereo Verstärker Endstufen Amplifier

https://www.amazon.d...verst%C3%A4rker+hifi
- Denon PMA 720 AE

Nun stellen sich für mich aber zwei/drei Fragen:
1. Eigentlich brauche ich gar keinen neuen externen Verstärker kaufen, ich habe ja noch einen (sehr) alten:
harman/kardon AVR 132
Das ist ein 5.1 Verstärker, wobei er damals den Sub nicht mehr erkennen wollte (aber egal). Kann ich den eigentlich auch als externen Verstärker nehmen oder spricht da was dagegen?
Alternativ habe ich auch noch einen Teufel Impaq 8000.

2. Falls der in 1. genannte harman/kardon und auch der Impaq 8000 nicht zu empfehlen sind, was dann?
-> Den Denon PMA 720 AE oder den SMSL SA-50 oder was ganz anderes?

3. Welche Lautsprecher sollte ich am besten über den externen Verstärker laufen lassen?
In der Bediehnungsanleitung steht, man nimmt die Height 2 (RTT+TRL), könnte stattdessen aber auch den Front-Kanal nehmen (was auch in einem anderen Post empfohlen wurde).
Zusätzlich: Ist mit Front nur FR und FL gemeint oder soll ich dann auch den Center dazu nehmen (immerhin könnte der AVR ja bis zu 5.1 [vgl. 1.]).

[Beitrag von Floo1 am 16. Mrz 2022, 18:29 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2022, 06:54

Kannst du 6 LS überhaupt an der Decke unterbringen.....? Bei den meisten Leuten scheitert das am Platz.
Viel hilft (hier) nicht viel, das sei mal am Rande bemerkt. So viele LS müssen auch Platz haben zum spielen, sonst kommt bei dir nämlich nur noch Soundbrei an.

Floo1
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Mrz 2022, 17:24

äh, nein so war das nicht gemeint. 4 Lautsprecher an die Decke und aus dem 5.1 (am Boden) ein 7.1 machen.

Sprich, wenn man es in Atmos-Sprache sagen möchte ein 7.1.4 System (nur das ich Auro3D verwenden möchte).

[Beitrag von Floo1 am 17. Mrz 2022, 17:27 bearbeitet]

Floo1
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Mrz 2022, 13:01

Es sollen keine 6 Lautsprecher an die Decke, sondern 7 Lautsprecher auf den Boden und 4 nach oben. Derzeit habe ich ein normales 5.1 System.

Möchte halt jetzt noch schnell mein System aus Monitor Audio Silver Lautsprechern der 6G-Serie komplettieren bevor es keine mehr zu kaufen gibt (6G Serie wird ja nicht mehr produziert). Ansonsten wäre ich wohl erstmal bei nem 5.1 System und 4 Deckenlautsprechern geblieben statt auf 7.1 aufzurüsten (die 4 Deckenlautsprecher wären aber so oder so gekommen).
Aber wenn ich irgendwann später mal noch aufrüsten möchte, würde ich mich schwer tun die passenden Lautsprecher zu finden, insbesondere da ich alle LS in Rosenut habe. Daher lieber jetzt direkt alles anschaffen.

Wie wäre es dann mit dem notwendigen externen Verstärker, da mein Denon X4700H nicht alle ansteuern kann (siehe Post vom 16. März).
-Gibt es etwas das gegen den Harman Kardon spricht?
-Welche Lautsprecher sollte ich an den externen Verstärker stecken (theoretisch ist es ja ein 5.1 Verstärker).