Einfach bedienbares Surround-System gesucht (Sonos?)

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frankenmatze
Stammgast
#1 erstellt: 08. Mrz 2022, 11:26
Hallo Zusammen,

eigentlich wollte ich für einen 28qm-Raum, der auch als Konferenzraum, Büro, Workshopraum & sonstwas genutzt werden soll ein nettes Heimkino mit B&W Inwall-Lautsprechern & elektrischer Tension-Leinwand in ca. 110 Zoll bauen.
Geplant waren drei Frontlautsprecher, zwei Surroundlautsprecher an der Decke und vielleicht noch zwei Atmoslautsprecher. Die Rückwand soll abgekoffert werden, um den Klang zu verbessern (und Kabel zu verstecken).

Momentan sprechen zwei Argumente dagegen:
1. Die Bedienung eines AV-Receivers ist für Dritte oft sehr kompliziert.
2. Für den AV-Receiver ist eigentlich kein richtiger Platz vorhanden (während man eine reinen Verstärker in der Rasterdecke neben der Klima verstecken könnte)
3. Ich habe dieses Jahr kaum Zeit das umzusetzen, der Raum muss aber fertig werden.


Ich dachte daher an eine etwas simplere Lösung. Nachdem in den anderen Räumen schon Sonos als Multiroomlösung zum Einsatz kommt, kam mir erst folgende Idee:
- Sonos Arc als Front
- 2 x Sonos Sub
- 2 x Sonos Five als Surround

Hat jemand vielleicht noch andere Ideen für eine einfach Lösung?

Hinweise:
1. Die Leinwand bleibt natürlich.
2. Die Decke wird ca. 30cm abgehängt. Dort oben könnte man also auch massig Verstärker / Hardware unterbringen.
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 08. Mrz 2022, 11:47
Hast Du Dir auch übelegt, wie Du eine SONOS ARC mit dem Beamer verbinden willst?
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 08. Mrz 2022, 12:55

kam mir erst folgende Idee:
- Sonos Arc als Front
- 2 x Sonos Sub
- 2 x Sonos Five als Surround

Für den Preis von diesem Set kannst du auch jemanden kommen lassen, der dir ein Heimkino mit passender Technik installiert.


Die Bedienung eines AV-Receivers ist für Dritte oft sehr kompliziert.

Das ist bestimmt ein Punkt. Womit spielst du denn Quellen zu? Wenn der Weg immer
"Laptop -> AVR -> Beamer" lautet oder für Musik auch mal "Smartphone -> Airplay/Spotify -> AVR" sehe ich hier keine großen Probleme.
Es gibt auch genügend professionelle Steuerungsmöglichkeiten für solche Systeme, Crestron werfe ich mal in den Raum.

In einem Konferenzraum/Büro/Workshopraum würde meiner Meinung aber 2.1 problemlos ausreichen.
5.1, ggf. sogar mit Atmos, halte ich hier eher für nicht nötig.

Noch eine Ergänzung:
Vielleicht reichen euch ja auch ordentliche aktive Lautsprecher an der Front an - Budget scheint ja da zu sein

Hier ein Beispiel von Dali:
https://www.sg-akustik.de/shop/dali-callisto-6c

Alternativ gibt es auch Systeme mit kompakteren AV-Receivern, z.B. bei Canton:
https://www.canton.d...amp-5.1?number=04154

Front: https://www.canton.d.../gle-70?number=04188
Center: https://www.canton.d...-center?number=04187
Rear: https://www.canton.d...ndbox-3?number=04163 (kabelgebunden auch möglich)
Sub: https://www.canton.d...-sub-12?number=04219


[Beitrag von Donsiox am 08. Mrz 2022, 13:14 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#4 erstellt: 08. Mrz 2022, 13:50

Donsiox (Beitrag #3) schrieb:


Die Bedienung eines AV-Receivers ist für Dritte oft sehr kompliziert.

Das ist bestimmt ein Punkt. Womit spielst du denn Quellen zu? Wenn der Weg immer
"Laptop -> AVR -> Beamer" lautet oder für Musik auch mal "Smartphone -> Airplay/Spotify -> AVR" sehe ich hier keine großen Probleme.
Es gibt auch genügend professionelle Steuerungsmöglichkeiten für solche Systeme, Crestron werfe ich mal in den Raum.


Als Quelle würde Laptop/Chromecast-Stick/FireTV und vielleicht sowas herhalten können:

FeinTech HDMI eARC Pass Switch 4x1 für Soundbar
https://www.heimkino...ax04101-2321/1010027



Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

In einem Konferenzraum/Büro/Workshopraum würde meiner Meinung aber 2.1 problemlos ausreichen.
5.1, ggf. sogar mit Atmos, halte ich hier eher für nicht nötig.


Logisch, aber wenn du schon so einen Raum in deinem Zugriff / in der deiner Nähe einrichtest, würdest du es nicht auch ordentlich machen, um an dem tollem Beamer nicht auch mal Netflix zu gucken? :-)


Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Alternativ gibt es auch Systeme mit kompakteren AV-Receivern, z.B. bei Canton:
https://www.canton.d...amp-5.1?number=04154


Ah, das klingt ganz gut. Ich hatte mir auch schon die Canton Onwall Lautsprecher angesehen. Lautsprecher dürfen in dem Raum nicht rumstehen, da sie sonst potentiell im Weg sind.


Donsiox (Beitrag #3) schrieb:

Für den Preis von diesem Set kannst du auch jemanden kommen lassen, der dir ein Heimkino mit passender Technik installiert.


Ich habe mir schon mehrere Angebote eingeholt. Dafür kann ich mir dann aber 10 Sonos-Sets kaufen :-)

Das schöne an den Sonos Subwoofer beispielsweise ist, dass man diese gut irgendwo an der Wand aufhängen kann und sie dadurch keinen Platz am Raum wegnehmen.

Die Nutzung von Sonos ist auch sehr simpel und viel einfacher für Fremde als über Google/Alexa. So oder so müssten mindestens zwei Sonos-Lautsprecher in den Raum, um Multiroom zu ermöglichen.
Donsiox
Moderator
#5 erstellt: 08. Mrz 2022, 14:14

Logisch, aber wenn du schon so einen Raum in deinem Zugriff / in der deiner Nähe einrichtest, würdest du es nicht auch ordentlich machen, um an dem tollem Beamer nicht auch mal Netflix zu gucken? :-)

Absolut. Dafür würde mir aber auch eine ordentliche Stereoanlage reichen. Gerade mit mehreren Personen ist Surround ohnehin fast nie ordentlich möglich.


Lautsprecher dürfen in dem Raum nicht rumstehen, da sie sonst potentiell im Weg sind.

Verständlich.


Das schöne an den Sonos Subwoofer beispielsweise ist, dass man diese gut irgendwo an der Wand aufhängen kann und sie dadurch keinen Platz am Raum wegnehmen.

Das ist jetzt aber nichts, was andere Hersteller gar nicht anbieten würden
Es gibt ja auch Subwoofer zur In-Wall-Installation oder für die Raumecken:
https://de.kef.com/collections/subwoofer
https://www.thomann.de/de/ev_evid_pub_bundle_black.htm


So oder so müssten mindestens zwei Sonos-Lautsprecher in den Raum, um Multiroom zu ermöglichen.

Oder natürlich ein (leider absolut frech überteuerter) Sonos Port:
https://www.sonos.com/de-de/shop/port


viel einfacher für Fremde als über Google/Alexa

Ohne Sonos-App kann Sonos auch nicht allzu viel.
Gerade bei wechselndem Publikum bin ich immer noch großer Fan von einfachen Klinkensteckern
frankenmatze
Stammgast
#6 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:35
Vielleicht wäre ein guter Plan, sich alle Möglichkeiten offen zu lassen:

Mein ursprünglicher Plan sah so aus:

- Vorderwand ca. 30cm abkoffern für Lautsprecher & Co
- Hinterwand abkoffern für bessere Klang

Plan 1


Schritt 1 könnte nun sein:

- nur Rückwand abkoffern
- Vorne nichts
- Übergangsweise Sonos ARC
- ABER schon die richtigen Surround-Lautsprecher (z.B. B&W Deckeneinbaulautsprecher) mit Sonos AMP in der Decke betreiben (inkl. Cincheingang, der runter zu einer Dose gelegt wird)

Schritt 2

Wenn ich dann mehr Zeit habe, dann würde folgender Schritt folgen:
- Vorne LCR-Lautsprecher in die Ecken eingebaut
- Kabel dafür müssen jetzt schon beim Umbau vorgesehen werden
- Hinten: Schreiner baut eine Bank, die an der Rückwand verschraubt wird in den links und rechts zwei Subwoofer reinpassen und in die Mitte das ganze AV-Receiver-Gedöns

Finales

Damit hätte ich kurzfristig weniger Aufwand und könnte zum späteren Zeitpunkt es ordentlich umrüsten.
Das Sonos-Zeugs mit seiner eigenen Einmessung ist halt superschnell zu installieren


PS: Die Decke soll übrigens so aussehen:
09-03-_2022_08-34-37
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:46
Moin,

erst einmal Respekt für das aufwändige und durchdachte Konzept.
Die allermeisten Multi-Use-Räume, die ich kenne, setzen auf sowas:
https://www.thomann.de/gb/apart_sdq5p_white.htm und einen Beamer an die weiße Wand.

Was ich mir vorstellen könnte, ohne eine Übergangslösung einbauen (und finanzieren) zu müssen:

5 Wandlautsprecher (kein In-Wall -> und die drei Dübel sind gleich gesetzt) wie z.B.
https://www.hifiklub...nlcrbk/?q=dali%20lcr
Dazu der genannte Canton-Amp und ein Sonos-Connect.

Je nach Vorgehen an der Rückwand könnte man auch drei Wandlautsprecher anschaffen und die Kabel bereits verlegen (ob in der Decke oder an/in der Wand sei mal offen gelassen). Dann wärst du mit einer 3.0-Lösung direkt einsatzbereit und kannst Subwoofer und Rears problemlos zu einem Zeitpunkt deiner Wahl nachrüsten.
derdater79
Inventar
#8 erstellt: 09. Mrz 2022, 13:10
Hi für hinten unten.In die Ecken die
https://www.grobi.tv...mber=SW11734.4&c=244
Gruß D
frankenmatze
Stammgast
#9 erstellt: 12. Mrz 2022, 00:51

Donsiox (Beitrag #7) schrieb:

erst einmal Respekt für das aufwändige und durchdachte Konzept.
Die allermeisten Multi-Use-Räume, die ich kenne, setzen auf sowas:

...

5 Wandlautsprecher (kein In-Wall -> und die drei Dübel sind gleich gesetzt) wie z.B.
https://www.hifiklub...nlcrbk/?q=dali%20lcr
Dazu der genannte Canton-Amp und ein Sonos-Connect.


Danke, wenn man den Raum auch selbst nutzen möchte, dann macht man sich ein paar mehr Gedanken :-)

Mein größtes Problem ist eigentlich die Zeit (also meine und die meines Handwerkers ) und um den AV-Receiver unterzubringen (von der Einrichtung mal abgesehen) muss ich ja irgendwie Platz dafür schaffen. Eine gute Idee könnte aber sein, dass man vor der abgekofferten Rückwand gleich noch eine Sitzbank mit anschließen lässt.
Das würde sogar Sinn machen, dass man die vor der Installation der Ständerwand einbaut, da man dadurch nochmal 7,5cm Innentiefe gewinnt (also Stauraum unter der Bank) - die Ständerwand also quasi erst auf der Bank beginnen lässt. Das ganze sähe dann so aus:

Raum mit Sitzbank

So eine Bank wäre insofern sehr praktisch, dass man sie auch als Sitzgelegenheit nutzen kann und man da auch den / die Subwoofer drin unterbringt.

Die Fazon Lautsprecher sehr wirklich sehr gut / dezent aus. Die haben sogar hübsche Satelliten im Angebot.
Das wäre im ersten Schritt wirklich eine Alternative. Ich habe noch einen Yamaha 5.1 Receiver über. Den könnte ich auch übergangsweise nehmen.

Alle Kabel für ein Surround-Setup würde ich schon vorher in Kanälen verlegen. An der Decke bin ich ja sowieso flexibel das im Nachhinein zu ändern, da man die Rastermodule ja rausnehmen / austauschen kann.
frankenmatze
Stammgast
#10 erstellt: 12. Mrz 2022, 00:52

derdater79 (Beitrag #8) schrieb:
Hi für hinten unten.In die Ecken die
https://www.grobi.tv...mber=SW11734.4&c=244


Danke, die Lautsprecher sind designtechnisch wirklich eine Augenweide.
Die Erfahrungsberichte bei Amazon klingen aber nicht so toll :-(
frankenmatze
Stammgast
#11 erstellt: 15. Mrz 2022, 12:15
Ich habe den Beitrag zur Aufstellung eines 5.2.4 Setups angesehen. Habe ich das so richtig interpretiert in dem Raum eingezeichnet?

5.2.4 Setup
derdater79
Inventar
#12 erstellt: 15. Mrz 2022, 13:40
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 15. Mrz 2022, 19:38

Mein größtes Problem ist eigentlich die Zeit (also meine und die meines Handwerkers ) und um den AV-Receiver unterzubringen (von der Einrichtung mal abgesehen) muss ich ja irgendwie Platz dafür schaffen

Wird es in diesem Raum keinen Anschluss für Laptop etc. incl. Pult geben? Gerade im Bereich Multifunktion sind ja Vorträge/Präsentationen heute sehr häufig.

In den meisten Installationen, die ich kenne, sind diese Geräte dann in einem rollbaren Rednerpult verbaut. Die Kabel gehen dann in einer Kabelspirale (flexible Kabelführung) in die Wand.


So eine Bank wäre insofern sehr praktisch, dass man sie auch als Sitzgelegenheit nutzen kann und man da auch den / die Subwoofer drin unterbringt.

Klingt gut.


Alle Kabel für ein Surround-Setup würde ich schon vorher in Kanälen verlegen. An der Decke bin ich ja sowieso flexibel das im Nachhinein zu ändern, da man die Rastermodule ja rausnehmen / austauschen kann.

Auch das ist, speziell in Kabelkanälen, sehr sinnvoll.


Ich habe den Beitrag zur Aufstellung eines 5.2.4 Setups angesehen. Habe ich das so richtig interpretiert in dem Raum eingezeichnet?

Mit der Installation von Atmos habe ich leider keine Erfahrung.

LG
Jan
frankenmatze
Stammgast
#14 erstellt: 16. Mrz 2022, 10:16

derdater79 (Beitrag #12) schrieb:

Subwoofer
https://heimkinobau-...an-speak-30w-4558t00
https://heimkinobau-shop.de/products/subwoofer-bausatz-14
https://www.thomann.de/de/behringer_a800.htm


Danke für die Tipps. Das Thema Subwoofer habe ich mal hier separat platziert: http://www.hifi-foru...m_id=93&thread=11443

Mir ist eingefallen, dass ich demnächst noch zwei Subwoofer (ohne Endstufe) über habe und die vielleicht und die Bank passen würden
frankenmatze
Stammgast
#15 erstellt: 16. Mrz 2022, 10:24

Donsiox (Beitrag #13) schrieb:

Wird es in diesem Raum keinen Anschluss für Laptop etc. incl. Pult geben? Gerade im Bereich Multifunktion sind ja Vorträge/Präsentationen heute sehr häufig.

In den meisten Installationen, die ich kenne, sind diese Geräte dann in einem rollbaren Rednerpult verbaut. Die Kabel gehen dann in einer Kabelspirale (flexible Kabelführung) in die Wand.


Ja, HDMI (evtl. VGA) - Dosen müssen noch an verschiedene Stellen an den Wänden.
Ich hab´ mich bis jetzt noch nicht mit dem Thema Multi-Media Dosen beschäftig und die dann die Kabel verlegt werden.

Das wird noch etwas "Größeres" :-(
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