AVR zu alt, trügt das Gefühl?

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skartkabel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Dez 2021, 10:17

Liebes Forum,

in den letzten Jahren hatte ich das Glück, mir ein ganz ordentliches Lineup zusammenzustellen. Ein LG C1 und dazu ein Dali Zensor Surround Set, das mir aufgrund der klaren Höhen sehr gut taugt.

Allerdings werkelt nun schon seit fast zehn Jahren mein alter Onkyo sr313 vor sich hin. Daher trage ich mich mit dem Gedanken, einen neuen AVR zu kaufen, um vom technischen Fortschritt der letzten Jahre zu profitieren.

Genau um den geht es mir auch. Ist dieses Gefühl nur ein haltloser Ausdruck eines Konsum Opfers? Oder gab es tatsächlich neue Entwicklungen im AVR Bereich, die ein Upgrade rechtfertigen?

Aufgrund der aktuellen Problematik würde ich auch weiterhin alles an den TV anschließen (PC und PS5) und den Ton per eArc an den AVR geben. Daher ist ein ordentliches Durchschleifen von 4k HDR 120hz nicht wichtig. Eine Netzwerkfunktionen brauche ich auch nicht unbedingt, da kann ich an den neuen AVR einfach nen Chromecast für Spotify hängen. Es geht mir ausschließlich um die Soundqualität.

Für den neuen AVR könnte ich bis zu 1000€ ausgeben. Was denkt ihr, macht das in dieser Situation Sinn oder ist der Gewinn ab Soundqualität nicht wirklich durch nen neuen AVR machbar? Vielleicht kennen sich hier ja ein paar Profis gut mit der AVR Technikentwicklung des letzten Jahrzehnts aus?

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 17. Dez 2021, 11:23

dann bleibt als fast einziger Mehrwert das bessere Einmesssystem wenn Du z.B. zu einem Denon x3700 greifst
ob das zu einer Klangverbessung bei Dir führt kann niemand voraus sagen

skartkabel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Dez 2021, 21:31

Ok, danke für deine Einschätzung. Ne Einmessautomatik hatte der Vorgänger vom Onkyo, meine tatsächlich nicht. Aber dann schau ich mal auf eBay, dafür kann ich ja n älteres Modell nehmen, wenn sich bei der Technik an sich nicht viel entwickelt hat.

Dann verschiebe ich die Neuanschaffung, bis das Durchschleifen vernünftig funktioniert.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2021, 07:52

Wirklich Neuerungen aus der Raumfahrt sind in die Hifi-Technik in den letzten 20 Jahren nicht eingeflossen.

Das einzige Feature, was wirklich ein Quantensprung gebracht hat, ist in der Tat die Einmessung. Die restliche Dimensionierung des neuen AVR hängt dann einfach von Deinen Ansprüchen ab.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 18. Dez 2021, 09:10

Ältere Modelle haben aber oft noch kein eARC

skartkabel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Dez 2021, 12:41

Ist denn die Einmessautomatik in den letzten zehn Jahren etwa gleich geblieben oder sind da nur die neuen Geräte richtig gut drin?

Das mit dem eArc ist auch ein Punkt, der Onkyo hat nur Arc. Beim zocken habe ich dennoch einen sourround Effekt, bei Filmen komischerweise nicht. Würde eArc das besser machen bzw auch die Musikqualität verbessern?

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 18. Dez 2021, 12:54

Bei Audyssey (z.B. Denon & Marantz) hat sich da in den letzten 10 Jahren nichts getan. Es gab/gibt das 2EQ, MultEQ, MultEQ XT und das MultEQ XT32 in aufsteigender Reihenfolge, was die Klasse angeht.

Bei Yamaha wurde (das YPAO) schrittweise weiter entwickelt.

Bei Onkyo gab es nach dem Rausschmiss von Audyssey die erste Verrecker-Version der Eigenentwicklung AccuEQ, danach eine verbesserte, aber danach hat sich auch nicht mehr viel getan Die nächsten Geräte-Generationen kommen wohl mit Dirac raus, eine Fremdentwicklung wie Audyssey bei D&M und früher Onkyo.

eARC ist für den normalen Betrieb völlig unwichtig, wenn also alle Zuspieler am Verstärker hängen. Dann geht alles, was TV-Apps unterstützen auch über konventionelles ARC. Geht da irgendwas nicht, ist es eher falsch konfiguriert.

Nur wenn man verlustfrei komprimierte Tonsysteme nutzen will benötigt man eARC, allerdings gehen die meist schon nicht durch den TV hindurch. Und die internen Quellen -wie gesagt- brauchen eARC gar nicht.

[Beitrag von fplgoe am 18. Dez 2021, 15:14 bearbeitet]

skartkabel
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Dez 2021, 14:27

Danke dir, das sind echt wertvolle Infos. So geballt habe ich die Infos zu den verschiedenen Einmessautomatiken noch nirgends gelesen. Dann werde ich mich auf eBay nach nem Denon mit der besten Einmessautomatik umsehen.
ARC/eArc ist in meinem Setting tatsächlich wichtig da alle Zuspieler am TV hängen bzw. Bei Netflix und co über die TV App laufen, daher muss ich den Sound vom TV an den Receiver übertragen. Daher schau ich dann besser nach eArc, das wäre dann auch ein Upgrade von meinem ARC.
Ob mein LGC1 den Surround Sound aus seinen Apps bzw. Von der PS5 überhaupt über eArc korrekt ausgibt muss ich vorher Mal recherchieren.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 18. Dez 2021, 15:23

skartkabel (Beitrag #8) schrieb:

...ARC/eArc ist in meinem Setting tatsächlich wichtig da alle Zuspieler am TV hängen bzw. ...

Das klappt eben gerade nicht ohne Probleme, da der TV nur einen kleinen Teil der per HDMI zugespielten Tonformate durchleitet. eARC kann fast alles, aber der TV an sich gibt nur wenig durch.

...Bei Netflix und co über die TV App laufen,...

Und genau dafür braucht man gar kein eARC. Bei Netflix & Co. wird nur DD+ verwendet, das geht schon (selbst bei Bedarf inklusive Atmos) viele Jahre über konventionelles ARC.

skartkabel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Dez 2021, 15:49

Ok, dann hatte ich gleich zwei Denkfehler. Dann gibt es bei meinem Setting ja zwei Nadelöhre, momentan durch den TV kommt der Sound nicht durch und sonst durch den AVR kommt das Videosignal nicht durch.

Dann bräuchte ich nen AVR, an den die PS5 direkt und Netflix und co per Chromecast Ultra angeschlossen sind, um die TV Apps zu umgehen. Dann lohnt doch ein Neukauf eines aktuellen Modells, nur da gab es doch die Probleme, 4k mit HDR und 120 Herz durchzuleiten, stimmt's? Oder ist das mittlerweile per Software Update behoben?

Apalone
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2021, 08:51

skartkabel (Beitrag #8) schrieb:

.....ARC/eArc ist in meinem Setting tatsächlich wichtig da alle Zuspieler am TV hängen bzw. Bei Netflix und co über die TV App laufen, daher muss ich den Sound vom TV an den Receiver übertragen. .....

Ähm, nochmal zur Klarstellung:

1.) alle Quellen gehören grundsätzlich via HDMI an den AVR!
2.) nur für die TV-internen Apps benötigst du mindestens eine TOSLINK-Verbindung vom TV zum AVR;
3.) dann musst du lediglich den Verzicht von mehr als DD/DTS für die TV-internen Apps verkraften;
4.) also benötigst du bis jetzt überhaupt kein ARC/eARC...
5.) für die anderen Zuspieler kannst du fast alles realisieren, da diese ja mit dem AVR direkt verbunden sind...
6.) gem. 4 und 5 zB kein Atmos;
7.) dafür kosten gebrauchte AVR, die das bisherige bieten um die ab 80,- € ...
8.) und ARC/eARC benötigst du immer noch nicht...
9.) alle Zuspieler an den TV ist immer Mist...

Edit:
wenn TV-interner Tuner verwendet wird, muss TOSLINK natürlich auch f den herhalten. Vergesse ich immer, weil ich grundsätzlich immer externe Tuner verwende.

[Beitrag von Apalone am 19. Dez 2021, 08:53 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 19. Dez 2021, 09:19

Zu 3) Es gibt keine Apps die DTS ausgeben, entweder DD oder DD+, aber das geht nicht per Toslink, also max 5.1

skartkabel
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Dez 2021, 10:27

Danke für die Erläuterung. Regel 1) befolge ich momentan ja noch nicht, weil der Onkyo nur HD Videosignale durchschleifen kann.
Deshalb gilt auch Regel 4) noch nicht, aktuell läuft der Sound per ARC an den AVR. Die Toslink Idee hatte ich noch nicht bedacht, wäre das besser als per ARC?

6) ist nicht schlimm, da ich ohnehin nur ein 5.0 Setting habe.

Zu 2), da könnte ich doch nen Chromecast Ultra an einen neuen AVR hängen, sodass der Sound direkt per HDMI in den AVR landet. Oder gibt Netflix und co ohnehin nie mehr her als über Toslink oder ARC transportiert werden kann?

Und bei 7) ist ja das Problem, dass ein neuen AVR dann ja 4k HDR in 120 Herz durchschleifen können muss. Das können die alten, günstigen auf eBay Kleinanzeigen alle nicht, zumindest nicht im Umkreis. Daher bräuchte ich ja ein ganz aktuelles Gerät. Habe momentan den Denon X1700H im Blick, der passt auch gut ins 1000€ Budget.

Nen TV Tuner nutze ich nicht, schauen wenn überhaupt über waipu Fernsehen oder RTL plus. Aber eher selten, meistens zocken wir oder schauen Netflix und co.

skartkabel
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Dez 2021, 11:02

Kleines Update: Der X1700h ist aktuell nicht zu bekommen, daher habe ich nun einen gebrauchten x1500h gekauft. Werde den nun verkabeln und testen, dann gebe ich die Erfahrung weiter, falls hier noch jemand überlegt, einen alten AVR upzugraden.