5.1.2 Lautsprecherset zu Pioneer VSX 930

wie bist Du zu den Teufels Dingern gekommen?
Empfehlung
Probe gehört
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...

Hi,

ich würde mir zuerst mal ein Budget setzten, den AVR kannst du denke ich erstmal nutzen, ist ein 7.2 und wenn er hinsichtlich Anschlüssen alles erfüllt was du brauchst, passt das doch.

Passt denn deine aktuelle Aufstellung im Raum?

Boxen solltest du dir jedenfalls vorher anhören und das nicht nur eine Marke.

@XN04113:

Darauf gekommen bin ich beim Stöbern im Netz. Hatte noch keine Zeit zum Probehören. Klar kommt das bevor gekauft wird. Das Set erschien mir in soweit stimmig und optisch ansprechend. Und schließlich ist ja Teufel auch nicht irgendwer. Ich gehe davon aus, dass ein solches Set, vom Hersteller zusammengestellt, auch gut aufeinander abgestimmt ist.

Für Vorschläge oder Geheimtipps bin ich natürlich dankbar.

@ dackelodi:

Das ganze "Projekt Wohnzimmer" umfasst den Austausch aller Möbel bis auf Couch und Esstisch, Neugestaltung einer Wand mit Verblendern etc. Das wird nicht von heute auf morgen umgesetzt und es ist genug Zeit zum Probehören. Aber auch dafür brauche ich etwas Hintergrundwissen, das ich zugegebenermaßen selbst nur minimal habe.
Die aktuelle Aufstellung scheint mir schon zu passen, zumal sich der Receiver ja selbst einmisst. Der Surround-Sound funktioniert gut, ich hatte eben nur gern mehr davon.

Also "Geheimtipp" auf jeden Fall auch Alternativen zu Teufel hören.

Ich hab Teufel nie im direkten Vergleich gehört, sodass ich nicht darüber urteilen kann, aber viele sind von Teufel zumindest hier im Forum eher nicht begeistert, daher eigenes Bild machen. Was ich so über Teufel lese bekommst du mehr für´s gleiche Geld bei anderen Herstellern.

Gängige Marken findest du hier im Forum zu Genüge. Nubert, Dali, Klipsch, B&W, Canton, Monitor Audio und noch viel mehr. Dazu wäre es hilfreich wenn du uns mal ein paar Info´s gibst. Raum und Aufstellung, am Besten per Skizze. Was planst du auszugeben? Reicht dir 5.1 oder soll es auch in die Höhe gehen?

VG

Hat ein wenig gedauert bis ich dazu kam, aber hier ist eine Skizze des Wohnbereichs wie er dann eingerichtet werden soll.

Rechts und links vom TV-Board wäre ausreichend Platz für Standlautsprecher. Regallautsprecher zum Aufhängen waren aber auch okay.
Der Subwoofer könnte nach Möglichkeiten neben die Couch.
An der Wand hinter der Couch kommen auch zwei Lautsprecherkabel für die Surroundboxen raus.

Bisher habe ich ja 5.1 und das ist ganz okay. Natürlich würde mir ein 5.1.2 schon raushängen.
An die Decke möchte ich nichts hängen, daher die Boxen die nach oben "strahlen" und reflektiert werden.

Der Bruder eines Freundes hat wohl die Vorgänger der genannten Teufel Boxen und ist ziemlich beeindruckt davon. Der Subwoofer ist aber leider hinüber. Soll wohl gern Mal passieren, kann dazu nix sagen.
Aber wie gesagt, es ist ein Beispiel für das was mir so vorschwebt.

Woanders mehr fürs Geld zu bekommen klingt gut, bin dabei.

Zum Thema Geld: ich würde Mal sagen 1000 € nur für die Boxen ist so in etwa die Schallmauer. Ich brauche nix übertriebenes sondern das passende. Wenn es am Ende "nur" 600 € kostet ist das sehr okay, bei mehr als 1200 bin ich aber garantiert raus.

Danke, dass ihr euch meiner Fragen annehmt.

Ich freue mich auf konkrete Vorschläge oder Anregungen.

Hier sollten sich einige Tipps zum Probehören finden:
http://www.hifi-foru...=35&thread=68685&z=5

Folgende Neuware würde ich in die engere Auswahl ziehen:
Numan Reference
Argon Audio Alto
Polk Signature E
Ein Besuch auf der Saxx-Seite lohnt sich auch oft. Bis vor Kurzem gab's dort ein 5.0-System der CS-Serie für 700€.

Würde mir auch, wenn es nicht ein gutes Komplettangebot gibt, erst mal die FrontLS (2.0) holen und testen, dann auf 5.0 und ggf. 5.1 oder 5.1.2 erweitern.
Je nach Geschmack, LS & Raum kannst du dir den Sub evtl. sparen.

Es empfiehlt sich auch, über Kleinanzeigen nach Gebrauchten zu schauen; v.a. wenn man länger Zeit hat, kommt immer mal wieder ein gutes Angebot.

Einen Receiver-Neukauf halte ich zu den aktuellen Preisen für rausgeschmissenes Geld.

Danke schön Mal für die Anregungen!

Die Numan Reference 801 bzw das Set 851 haben mich natürlich sofort in ihren Bann gezogen.

Ich habe mich jetzt auch ein wenig belesen und bin auf einen etwas kritischen Punkt gestoßen.

Den Abstand zur Wand!

Da liest man Sachen von 70 bis 140 cm ab Gehäuserückwand.
Selbst wenn ich nur 70 cm wähle, stehen die Dinger (mit einer Tiefe von 32cm) dann mitten im Raum vor meinem nur 40 cm tiefen TV-Lowboard.
Das ist in einem Haushalt mit Kindern realistisch betrachtet nicht wirklich durchführbar.
30 bis 40 cm Luft nach hinten halte ich für machbar.

Reicht das oder muss ich mich nach einem ganzanderen Lautsprecherkonzept umsehen?
Wandmontage? Schlanke Säulen ohne Bassreflex? Etc?
Oder den Bass durch Schaumstoff abmildern?

Das gleiche müsste dann ja auch für die Surroundboxen gelten. Das Sofa müsste also ganz gewaltig weit in den Raum geschoben werden. Oder flachere Lautsprecher zur direkten Wandmontage z.B. NUMAN Retrospective 1979 S.

Puh schwierig. Ich habe zwar ein Recht großes Wohnzimmer aber es ist halt Wohn-, Ess-, Spiel-, und Sonstwaszimmer für alle.

Zu den Teufel habe ich irgendwo gelesen, dass die mit weniger Raum nach hinten auskommen sollen.

Allgemein, wenn man Fotos sieht, scheint kein Mensch die Dinger einen Meter vor die Wand zu stellen, da sind teilweise 20cm schon üppig.

Ja 20 - 30cm sind auch meist völlig ausreichend

Die Teufel Ultima werden aufgrund ihrer Bassbetonung wahrscheinlich eher schlimmer sein.

Je nach Lautsprecher, Raum, Einmesssystem & Lautstärke könnte tatsächlich deutlich weniger reichen. 140cm halte ich für utopisch; ab 100-120cm tut sich da nicht mehr viel.
Ich betreibe ähnlich große Bassreflex-LS wandnah mit ca. 30cm mit MultEQ XT32 und bin damit halbwegs zufrieden, höre aber auch nie sehr laut.
KompaktLS, z.B. die Numan 802 werden nicht viel weniger Abstand brauchen.
Das verschließen des BR-Kanals soll angeblich bei manchen Leuten funktionieren, ich kann mir das allerdings nur vorstellen bei LS, die schon dafür ausgelegt sind.
Die Numan Retro 1979S haben eine Passivmembran, haben also ein Verhalten ähnlich eines Bassreflex-LS. Die Wandnähe wird hier nur durch die kleine Größe erreicht. Angabe: 70Hz bei -6dB; warum eine -3dB-Angabe fehlt, kann man sich denken. -> diese LS halte ich für keinen adäquaten Ersatz.

Eine Alternative könnte der Gebrauchtkauf von geschlossenen Vollbereichs-LS sein:
Magnat MSP oder andere aus der AllRibbon-Serie
Onkyo SC760/960 o.ä.
Heco PSM o.ä.

Ich würde mir an deiner Stelle aber die LS suchen, die dir am Besten gefallen, und ausprobieren, ob sie unter deinen Bedingungen (mit Einmessung!) funktionieren.
Die Numan 801 würde ich deshalb noch nicht ausschließen.

Hi,

hatte zwar die Möglichkeit verschiedene Lautsprecher anzuhören aber leider nicht die von Numan.
Nachdem sie jetzt zum Singles Day I'm Angebot waren, habbbe ich aber dennoch zugeschlagen. Gekauft habe ich die Standlautsprecher für vorne, den Center und den Subwoofer. Die Regallautsprecher Reference 802 gab es nicht in schwarz und außerdem sind sie mir eigentlich etwas zu groß.
Ich hoffe andere zu finden, die dazu passen und etwas weniger "raumgreifend" gebaut sind.

Meine Frage:
Auf was muss ich dabei achten?

Sie sollten ja wohl ein zum Rest passendes Verhalten in Sachen Klangbild und Lautstärke haben. Oder ist das bei Effektlautsprechern gar nicht so maßgeblich bzw. wird beim einmessen ausgeglichen.

Habt ihr ne Empfehlung?
Bassreflex zur Seite oder nach vorne, flachere Aufbau, gleich zur Wandmontage, so was...

Danke!

Wäre vielleicht auch ein Dipol bzw. Bipol lautsprecher an der Rückwand was für mich?

Warum nutzt du nicht 2 deiner alten JBL als Rear?
Die Homogenität ist bei den Rear nicht ganz so wichtig wie bei den Front- & CenterLS.

Dein Raum ist mM. für Dipole völlig ungeeignet.

War nur ne Idee, weil ich was von Dipol-Lautsprechern im Bipol-Modus an der Rückwand gelesen hatte.
Aber gut, wenn der Experte sagt lass es, dann lasse ich es.

Natürlich kann ich die JBL als Rear weiter verwenden. Aber sie sehen einfach nach nix aus. Sie gefallen mir nicht mehr. Das Auge hört ja auch mit.

In meiner laienhaften Vorstellung hat jeder Lautsprecher eine eigene Charakteristik wie laut er bei welchem Eingangspegel den Schall abgibt.
Was ich verhindern möchte ist folgendes:
Die Anlage ist bei Zimmerlautstärke stimmig. Wenn man dann weiter aufdreht werden fangen die großen Boxen vorne gerade an Spaß zu haben, während die kleinen hinteren ihren Wohlfühlbereich längst verlassen haben und nur noch schreien.

Daher der Gedanke ein Set zu nehmen, bei dem die Komponenten ja wohl hoffentlich zueinander passen. (Alles andere wäre ja völlig Banane). Oder eben Lautsprecher zu zusammenzustellen die von ihrem Verhalten ähnlich genug sind um zu harmonieren.

Falls ich da einem grundsätzlichen Verständnisproblem unterliege, verzeiht mir bitte meine Unwissenheit. Vielleicht kann mich da jemand aufklären (oder Poster einen Link zu einem Beitrag der den Zusammenhang zwischen Watt, Volt und dB erläutert).
So fit ich in diversen anderen Bereichen auch bin, das äußerst interessante Thema HiFi verschließt sich mir bislang etwas.

Du kannst aber deine JBL nutzen, um den Effekt von Direktstrahlern und Bipolen an verschiedenen Positionen zu testen. Um die LS als Bipole zu betreiben stellst du einfach jeweils 2 JBL Rücken an Rücken und schließt sie in Reihenschaltung (wichtig!!!) an die Rear-Kanäle.
Dann weißt du zumindest schonmal, ob dir Bipole gefallen.

Wenn du die Numan als Front & Center behalten willst, die 802 dir aber zu groß für hinten sind, wird dir nichts anderes übrig bleiben als andere LS zu verwenden.

Die technischen Grundlagen sind hier recht gut nachzulesen:
https://av-wiki.de/

wolle_55 (Beitrag #15) schrieb:

Wenn du die Numan als Front & Center behalten willst, die 802 dir aber zu groß für hinten sind, wird dir nichts anderes übrig bleiben als andere LS zu verwenden.

Soll heißen ich brauche komplett andere Lautsprecher, also auch für Front und Center oder eben andere für Rear?
Also z.B. Dali Spektor 1 (die mir optisch und größenmäßig taugen würden)

Nein, wenn dir die Numan gefallen, behalt sie und such passende Rears. Wie gesagt ist die Homogenität bei den Rears nicht ganz so wichtig. Testweise würde ich deine JBL versuchen, wenn du die ohnehin schon da hast. Damit kannst du schonmal die optimale Position der Rears ermitteln. Wenn du die Position hast, kannst du die mögliche Größe der Rears besser abschätzen.

Okay, klingt nach einem Plan, werde ich machen. Und das AV Wiki werde ich mir bei ein zwei Gläschen Single Malt zu Gemüte führen. Dann fällt hoffentlich so mancher Groschen.

Bin total gespannt, morgen soll der Paketbote kommen.

Habe mich auch bemüht mich durch diverse schlaue Texte etwas einzulesen.

Bezüglich der Rear Speaker habe ich anhand meiner neu gewonnenen Erkenntnisse drei gute Angebote gefunden und würde gerne eure Meinung wissen, ob das was wäre:
Magnat Tempus 33 ( okay, ja stimmt. Der ist beinahe so groß wie der reference 802)
Magnat Monitor Supreme 102 (der ist schon bedeutend kleiner)
oder was ganz anderes
HECO Ambient 22 f (der ist so richtig raumsparend)

Monitor Supreme ist Aller unterste Kanone