Heimkino auf 23 qm. Denon 1912 oder Yamaha rx-v475

Denon x1000 und folgende. Ist die Vorgänger Generation vom x1600 (ab 2014) und für 140-180€ bei eBay Kleinanzeigen zu haben.

RonSensor (Beitrag #1) schrieb:

...etwas moderner kaufen ...

Dein Kumpel ist echt gut. Etwas weniger alt wäre wohl die richtige Formulierung. 10 Jahre altes Gerät gegen 8 Jahre altes Gerät. Das ist ein wenig wie die Wahl zwischen Pest und Pocken.

Beide können mit vermutlich HDMI 1.4 noch kein ARC-Ton in DD+, was für z.B. VoD wie Disney, AmazonVideo oder Netflix interessant wäre. Gerade in einem parallelen Thema kämpft da jemand mit den Ausgabeeinstellungen an seinem TV, weil er nur Stereo (eben per PCM) aus dem TV bekommt und kein DD+ nutzen kann.

In der Tat ist der Denon mit seinem MultEQ XT erheblich besser aufgestellt, als der Yamaha mit dem erheblich einfacheren YPAO in der kleinen Geräteserie.

Trotzdem erscheint mit der Preis -momentan natürlich durch Corona und Chip-Problematik überhöht- trotzdem zu hoch. Die Leute lassen sich ihre Alt-Gurken gegenwärtig echt vergolden...

Ich würde also mindestens ein HDMI 2.0er Gerät wählen, also ab etwa Denon x1200 (war ja auch schon eine gute Empfehlung von 'philsen89'), damit hast Du schon HDMI 2.0 (inklusive dem HDCP 2.2), damit zumindest ist er 4k-fähig und kann auch schon seit der (Vor-)Vorgängerserie DD+ per ARC. Yamaha ist in der Einstiegsklasse weniger empfehlenswert, weil dann eben -wie schon bei Deiner Auswahl- nur das 'kleine' YPAO verbaut ist.

Sehr interessante Antwort das mit den Streaming-Diensten. Daran hab ich noch garnicht gedacht bzw es überhaupt gewusst . Aber vielen Dank schon mal.
Das Problem ist echt eher, das die Leute die Dinger gebraucht auch echt teurer verkaufen und im Handel aktuell es kaum Geräte gibt. Oder gibts eine bestimmte Seite wo man zb den x1200 neu kaufen könnte ?

Das Teil ist 5 Jahre alt, so was gibt es nicht mehr neu. Und wenn dann sicher teurer als ein aktuelles Modell wie der X1600

Nachdem ich mit neuen Receivern schon 2x einen echten Griff ins Klo gemacht habe (HDMI-Platine defekt, nichts geht mehr) und diese nach Ablauf der Garantie verreckt sind, habe ich mich für eine Vor-Endstufenkombination ohne HDMI entschieden (Sherwood P-965, AM-9080), und die Zuspielgeräte per HDMI direkt mit dem TV verbunden.
Das Audiosignal hole ich mir nicht über HDMI, sondern über das Lichtleiterkabel.

Wer nicht gerade die neuesten Audioformate benötigt und auf Atmos verzichten kann, ist auch mit älteren Geräten noch sehr gut bedient.
In deinem Fall würde ich mir lieber einen "älteren" Boliden holen, als ein neueres Gerät der Einstiegsklasse.
Denn so hoch sind deine Ansprüche nicht.

Sehe ich genau anders aber kann ja zum Glück jeder selber entscheiden.

Das stimmt, meine Ansprüche sind eher gering und wenn ich den alten Denon nehme könnte ich locker mit Lichtleiter - Kabel verbinden und hätte endlich besser Sound als dem vom the. Ich werde aber trotzdem auf dem Marktplatz hier mal nach gebrauchten auf die Suche gehen.

Und Lautsprecher? Ohne klingt der beste Verstärker etwas dünn.

Kunibert63 (Beitrag #9) schrieb:

Und Lautsprecher? Ohne klingt der beste Verstärker etwas dünn. :D

Ja also bei Lautsprecher bin ich mir auch noch unsicher. Ich wollte erstmal schauen welcher Receiver es wird und nach diesem dann schauen welche Lautsprecher am besten passen.
Ich hab hier die Einsteigersegment Tipps gelesen und da wurde Heco genannt und Magnat.
Magnat gefällt mir da optisch besser jedoch muss ich gestehen das ich von teufel die Ultima 20 Serie im Auge habe.
Da ich jedoch auch auf die Maße schauen muss sind mir die Heco zu groß. Die teufel sind da etwas kleiner und die magnat supreme 102 sind da Eigtl am besten.

Gibt es denn noch andere Alternative die klanglich gut sind?

Ja also bei Lautsprecher bin ich mir auch noch unsicher. Ich wollte erstmal schauen welcher Receiver es wird und nach diesem dann schauen welche Lautsprecher am besten passen.

Jeder

RonSensor (Beitrag #10) schrieb:

...Gibt es denn noch andere Alternative die klanglich gut sind?

Jeder Hersteller hat eigentlich ein Einstiegs-Segment, Magnat und Heco sind jetzt sicher nicht die einzigen Hersteller günstiger Lautsprecher.

Du solltest Dir mal überlegen, was Du am Ende überhaupt haben möchtest. Wenn Du ein Heimkino versorgen willst, Deine Freundin schon nicht auf große Lautsprecher steht, ist das kein Widerspruch sondern passt bestens, denn hat man einen Subwoofer, reichen gute Regallautsprecher völlig aus und sind von der Aufstellung her unkomplizierter, als große Standboxen.

Und das meine ich jetzt nicht vom Platz und der Standfläche, sondern der Positionierung im Raum. Standlautsprecher lohnen sich nur, wenn man sie weiter herunter spielen lassen will. Tiefer spielen lassen kann man sie nur, wenn sie mindestens 0,5-0,8m Wand- und erst recht Eck-Abstand haben. Hast (bzw. planst) Du einen Subwoofer, ist das nicht nötig, weil man ihn als 'Fachmann' für die tiefen Töne diesen Bereich übernehmen lässt und die Regallautsprecher lassen sich dann natürlich flexibler platzieren.

Und wie der Fuchs#14 schon schrieb, gibt es kein diese Lautsprecher spielen besser oder schlechter mit jenem Verstärker. Zumindest nicht bei 99% der (Standard-)Lautsprecher auf dem Markt.

Alles klar, vielen Dank für die Info. Bei mir in Dresden gibt es eine sogenannte Höhrbar. Da werd ich auch mal vorbeischauen. Vlt haben die auch ältere Receiver noch im Angebot .

RonSensor (Beitrag #13) schrieb:

Alles klar, vielen Dank für die Info. Bei mir in Dresden gibt es eine sogenannte Höhrbar. Da werd ich auch mal vorbeischauen. .

Na hoffendlich haben die KEINE Teufelsdinger. Zu schade wenn Du Dich mit solchen Dingern einbremst.
Numan, Nubert, Dali, Canton, Arendal wenn Du noch etwas an Euros über hast.........und was mir noch einfallen würde wenn sie mir gerade einfallen würden.......aber keine Teufelsdinger.

Hab mir mal von numan dieses System angeschaut (NUMAN Retrospective 1979-S 5.1 Soundsystem) muss sagen das gefällt mir auch optisch sehr gut. Was sagst du dazu ?

Bei den Lautsprechern kann man dir wirklich keine "konkrete" Empfehlung geben.
Da hilft wirklich nur, vor Ort anhören.

Wobei:
ein kleiner Tip trotzdem von mir.
Focal Chorus-Serie.
Media-M hat diese für normal auch im Hörstudio.

RonSensor (Beitrag #15) schrieb:

Hab mir mal von numan dieses System angeschaut (NUMAN Retrospective 1979-S 5.1 Soundsystem) muss sagen das gefällt mir auch optisch sehr gut. Was sagst du dazu ?

Na siehste gibt doch was was nicht Teufel heißt. Und preiswerter ist es eventuell auch. Wenn ich nicht schon alles hätte, dann wären die hier
https://www.numanaud...ctavox-703-MKII.html
meine. Mindestens 5 mal. 7 weil ich untenrum auf so aufgestellt habe. Schau mal was da für ein Tiefmittetöner eingebaut ist.

Die Retros würde ich, wenn sie mich interressieren würden, erst in Live sehen wollen. Ne Abdeckung muß man extra bestellen, was den Preis leicht erhöt.

Und natürlich zu Hause anhören. Bei einem unbehandelten Raum könnten auch kleine Lautsprecher probleme machen.

Also die mk2 haben ja ab 100 hz

Und das sind die Daten vom Retro : Eigenschaften Centerlautsprecher:

Anschlüsse: 1 x Lautsprecher-Terminal
Dauerleistung: 70 Watt
Spitzenleistung: 120 Watt
Impedanz: 4 Ohm (nominell)
Frequenzgang: 70 Hz bis 20 kHz +/- 6dB

Hab auch mal die bassbox vom Retro mit dem t8 vom teufel verglichen. Der t8 geht auf 35 hz runter und der vom Retro nur 40.

bei wie viel dB?

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

bei wie viel dB?

Morgen.
Bei Numan leider nicht mit angegeben, beim Teufel sind es doch nur 37hz bei -3db.

Du hast ja alle Möglichkeiten das passende zu finden. Oder dich falsch zu entscheiden. Meiner(unser)einer nicht weil schon alles vorhanden ist.

Wirklich groß sind die beiden Sub's nun nicht gerade. Musst Du ja nicht nehmen diesen Sub. Jeder Sub geht an jedem Setup. Nur selber hören. Und zwar zu Hause.
Man wird sich bei den 70Hz des Centers was gedacht haben. Bei 10cm Tiefmitteltöner ganz normal trotz Passivmembranen. Und den Abmessungen. Ich nutze schon ewig einen Center der zwei mal 10cm verbaut hat (Lady Center Q). Na gut der hat Bassreflex, den ich allerdings zugesropft habe. Reicht aus und macht schon 20 Jahre die Hauptlast im Minikino.
Bei den Teufelangaben ist wohl etwas Kundenfang dabei. Macht halt was her wenn die lauter und tiefer können als die unbrauchbare Konkurenz und der Schriftzug die halbe Box einnimmt.

Ich hab mir jetzt mal bei Numan ein Set zusammengestellt.

Das Retro gefällt mir zwar Optisch besser, habe aber gelesen dass die kleineren regallautsprecher mit komplexen Klanggeschehen nicht so gut klarkommen wie die octavox.

Dann bin ich mal auf Deinen Bericht gespannt, wie es klingt.

Ich muss hier mal eine Lanze für den Denon AVR1912 brechen. Das ist m.E. ein sehr guter Receiver mit gutem Einmesssystem & einer Fernbedienung, die den Namen noch verdient. Diese abgespeckten 10-Tasten-Fernbedienungen der neueren Denon/Marantz sind absolut nicht meins. Es kommt natürlich auf die Prioritäten an: Bzgl. Kompatibilität mit Streamingdiensten kann ich nichts sagen. Da solltest du vorher in Erfahrung bringen, was du brauchst. Ich würde meinen 1912 auf keinen Fall gegen einen X1000 tauschen, ab dem X4000 bzw. X3300 schauts dann anders aus ;-) Der Yamaha RX-V475 macht gegen den Denon definitiv keinen Stich.
140€ finde ich aber tatsächlich zu hoch. Im Bestzustand inkl. komplettem Zubehör sehe ich den 1912 bei max. 120€.

Bzgl. Lautsprecher würde ich mir, wenn du schon bei Numan bist, auch die Reference Serie anhören; die werden oft als neutraler beschrieben als die Retrospective oder Octavox. Selbst gehört hab ich davon aber noch keine.

Von Magnat Monitor, Teufel Ultima und Heco Victa würde mir nichts vor die Ohren kommen; dafür gibt's mittlerweile zu viele bessere Alternativem in der Preisklasse oder darunter. (z.B. die Numan)

RonSensor (Beitrag #22) schrieb:

Ich hab mir jetzt mal bei Numan ein Set zusammengestellt. Das Retro gefällt mir zwar Optisch besser, habe aber gelesen dass die kleineren regallautsprecher mit komplexen Klanggeschehen nicht so gut klarkommen wie die octavox.

Hast du es gut. Lass uns unbedingt wissen wie sie in deinem Hörraum funktionieren. Man bekommt leider immer zu wenig Rückmeldung wenn jemand seine Anlage zusammengestellt hat. Im Netz findet man zu Numan auffällig viele positive Berichte. Wie überhaupt zu Billigteilen. Wir brauchen echte Infos.

Ich werd euch auf jedenfall berichten wie es sich anhört. Noch wird es aber noch einige Zeit dauern wegen Money und den richtigen Receiver finden.
Ich habe übrigens heute nochmal ausgemessen ob die Boxen an die geeigneten Plätze passen. Muss noch etwas umstrukturieren. Und ich werd nur 2 von den octavox nehmen und dann für hinten 2 Retro weil die einfach kleiner sind und Platz haben.

wolle_55 (Beitrag #24) schrieb:

Ich muss hier mal eine Lanze für den Denon AVR1912 brechen. Das ist m.E. ein sehr guter Receiver mit gutem Einmesssystem & einer Fernbedienung, die den Namen noch verdient. Diese abgespeckten 10-Tasten-Fernbedienungen der neueren Denon/Marantz sind absolut nicht meins. Es kommt natürlich auf die Prioritäten an: Bzgl. Kompatibilität mit Streamingdiensten kann ich nichts sagen. Da solltest du vorher in Erfahrung bringen, was du brauchst. Ich würde meinen 1912 auf keinen Fall gegen einen X1000 tauschen, ab dem X4000 bzw. X3300 schauts dann anders aus ;-) Der Yamaha RX-V475 macht gegen den Denon definitiv keinen Stich. 140€ finde ich aber tatsächlich zu hoch. Im Bestzustand inkl. komplettem Zubehör sehe ich den 1912 bei max. 120€. Bzgl. Lautsprecher würde ich mir, wenn du schon bei Numan bist, auch die Reference Serie anhören; die werden oft als neutraler beschrieben als die Retrospective oder Octavox. Selbst gehört hab ich davon aber noch keine. Von Magnat Monitor, Teufel Ultima und Heco Victa würde mir nichts vor die Ohren kommen; dafür gibt's mittlerweile zu viele bessere Alternativem in der Preisklasse oder darunter. (z.B. die Numan)

Wollte nochmal nachfragen woher du das mit den Numan so genau weißt ?

Tywin hier im Forum hat die 3 Baureihen gegeneinander gehört:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-69522.html
Daraus kann man schon eine ungefähre Einordnung treffen, in welche klangliche Richtung die jeweiligen Lautsprecher gehen.
Die Reference kommen dabei am Besten weg.
Wie gesagt, habe ich noch keine Numan gehört.

Lautsprecher, die ich selbst habe/hatte & für deinen Zweck empfehlen kann, wenn man sie günstig bekommt:
MB Quart 290 o.ä. (geschlossene Bauform) (gebraucht)
Magnat Vector 22 bzw. Nachfolger (gebraucht)
Polk TSX110b (neu)
MB Quart QL01D (gebraucht) (sehr präsenter Hochton)
Heco PSM 600/800 (gebraucht, teilweise sehr günstig zu haben)