Welcher AV Receiver macht für mich mehr Sinn?

Wenn Atmos kein Thema sein soll, warum dann nicht einen größeren jungen Gebrauchten kaufen? Da hast du vielleicht mehr von

paul1 (Beitrag #2) schrieb:

Wenn Atmos kein Thema sein soll, warum dann nicht einen größeren jungen Gebrauchten kaufen? Da hast du vielleicht mehr von

Wie ist das genau gemeint?
Warum größer?
Was hab ich mehr davon?

Gebraucht ist für mich kein Problem.

Wenn dir der Yamaha wegen der Baugröße und der Optik gefällt, der Denon dir aber wegen der besseren Ausstattung ins Auge sticht, dann wäre für dich ein Marantz NR 1711 oder Vorgänger interessant. Flache Baugröße, Ausstattung wie der 1600.

erddees (Beitrag #4) schrieb:

Wenn dir der Yamaha wegen der Baugröße und der Optik gefällt, der Denon dir aber wegen der besseren Ausstattung ins Auge sticht, dann wäre für dich ein Marantz NR 1711 oder Vorgänger interessant. Flache Baugröße, Ausstattung wie der 1600.

Ja der wäre schon ganz nett.
Preis ist zwar etwas über Budget, da müsste ich mit der Regierung nochmal etwas verhandeln.

Problem sehe ich eher bei der Tiefe, da ich den vermutlich nicht in das Wohnzimmerregal bekomme.
Da muss ich nochmal nachmessen ob das noch geht.


Die Frage ist hald für benötige ich diese "Mehrausstattung" überhaupt für meine Anwendungen?

Bei Licht betrachtet reicht ein 5.1-AVR, da das in den meisten Wohnzimmern sowieso nur maximal aufgebaut werden kann. Selbst das ist bei den Meisten dann noch kritisch. Grundriss, Einrichtung und/oder das Veto des/der Lebensabschnittspartner/in 😉 stehen dem dann im Wege.

Die Marantz NR gibt es auch als 15xx als eben "nur" 5-Kanal-AVR. Schau mal online nach
- Neuware: NR 1510 ca. 550 €
- Gebrauchtware: NR 1509 oder NR 1508; ca. 100 € weniger (hängt von der Verfügbarkeit und Nachfrage ab)

Hi also man kann mit kleinen Ls in die Höhe gehen. zb
https://geizhals.de/magnat-needle-alu-sat-silber-a363695.html
auch so zwei Center gingen auch.
https://geizhals.de/...silber-a1362930.html
Gruß D

Ok danke für die Antwort.
Ich muss jetzt mal nachmessen was bei der Tiefe möglich ist.

Aber ein 5.1 AVR ohne Atmos reicht definitiv.

derdater79 (Beitrag #7) schrieb:

Hi also man kann mit kleinen Ls in die Höhe gehen. zb https://geizhals.de/magnat-needle-alu-sat-silber-a363695.html auch so zwei Center gingen auch. https://geizhals.de/...silber-a1362930.html Gruß D

Danke für den Tipp.

Aber ich will nicht nochmal Kabel legen und uns reicht 5.0 eigentlich. (Auch wenn der Platz da wäre )
Vielleicht dass es irgendwann mal einen SUB dazu gibt, aber mehr schon nicht auch.

Noch eine Frage, welche Ausgangsleistung sollte der AVR für meine Dali mindestens haben?

Konkretter gefragt, würde die Leistung von dem Yamaha RX-S602 ausreichen?
Der hat lt. diesem Review ja nur 60W bei Mehrkanal-Ausgabe.

reicht, Leistungsangaben sind irrelevant

ich kann und will nicht verstehen, worauf die Leute beim Kauf eines AVR achten...

Ok, Optik und Größe kann man nicht ignorieren. Ich(!) würde da andere Prioritäten setzen und mir das Rack/Regal nach dem AVR aussuchen und nicht anders herum aber natürlich sehen andere Leute das anders und das ist zu akzeptieren.
Darum soll es hier nicht gehen, sondern um "die Technik".

da kommt bei AVR sofort das Thema Atmos auf, WARUM??? Ich raffe das wirklich nicht!
Ich hatte schon im Jahr 2001 ein 6.1.2 System und 2007 (also deutlich bevor es Atmos gab) 7.2.4.
aber auch darum soll es hier nicht gehen!

was interessiert an einem AVR?
- Bedienung
- Eingänge
- Einmessung / Raumkorrektur
- DSP Programme
- ...
und für viele Leute EIGENTLICH DAS WICHTIGSTE:
- Möglichkeiten zur Dynamik-Kompression: Filme/Sendungen so anpassen, dass bei "normaler" Lautstärke Sprache zu verstehen ist aber eine Explosion nicht tatsächlich die Fenster zerplatzen lässt
- Loudness-Korrektur: der Frequenzgang wird bei niedrigen Lautstärken dem menschlichen Gehör angepasst

DAS sind doch die Punkte über die man diskutieren sollte!
Selbst wenn man über mehr als 5.0 nachdenken sollte, wäre Atmos das wirklich ALLERLETZTE was mir mir nach: Yamaha DSP, Auromatic, Neural:X usw. usf einfallen würde.

so, jetzt zum eigentlichen Thema:
ich mag Yamaha aber bei den kleinen Modellen patzen die gleich in allen (für mich) wichtigen Punkten:
- kaum brauchbare Einmessung/Raumkorrektur (erst ab YPAO R.S.C. wird es besser)
- keine Loudness (YPAO Volume gibt auch erst bei den größeren Modellen)

die "kleinen" Denon/Marantz Modelle machen da alles besser!

und zu guter Letzt noch das Thema Leistung...
mit doppelt so viel Leistung wird es +3dB lauter. Das hört man gerade so im direkten Vergleich.
Wenn man mit "erhöhter Zimmerlautstärke" hört, dann sind das i.d.R. nicht mehr als 1W. Geht man aus dem Zimmer, "heimlich" halbiert jemand auf 0,5W oder verdoppelt auf 2W und man kommt zurück, dann wird kaum jemand sagen können was von dem beiden denn nun stattgefunden hat. Und was für 0,5W -1W - 2W gilt, gilt ganz genauso für 50W - 100W - 200W, der Unterschied ist wirklich nur gerade eben zu hören!

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

da kommt bei AVR sofort das Thema Atmos auf, WARUM??? Ich raffe das wirklich nicht! Ich hatte schon im Jahr 2001 ein 6.1.2 System und 2007 (also deutlich bevor es Atmos gab) 7.2.4. aber auch darum soll es hier nicht gehen!

Das liegt in meinem FAll einfach daran dass man wenig bis gar keine Ahnung hat.
Ich weiß dass ich einen AVR brauche, der 4K, HDR10 und DolbyVision kann, weil es der Fernseher kann und das Video/Audio Signal von meiner Nvidia Shield Pro (2019) kommt.

Aber was ein AVR sonst noch so können sollte, da fehlt mir das wissen.

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

und für viele Leute EIGENTLICH DAS WICHTIGSTE: - Möglichkeiten zur Dynamik-Kompression: Filme/Sendungen so anpassen, dass bei "normaler" Lautstärke Sprache zu verstehen ist aber eine Explosion nicht tatsächlich die Fenster zerplatzen lässt - Loudness-Korrektur: der Frequenzgang wird bei niedrigen Lautstärken dem menschlichen Gehör angepasst

Das wusste ich zum Beispiel nicht dass sowas der AVR so massiv verbessern kann.
Denn dass Stimmen leise und Explosionen extrem laut sind, nervt mich schon sehr.
Und da konnte mein aktueller Denon X1000 nicht viel dagegen machen.

Raumkorrektur denke ich ist nicht so wichtig, da unser Wohnzimmer ein schönes Rechteck bildet und den Lautsprechern NICHTS im Weg ist.

Mickey_Mouse (Beitrag #12) schrieb:

so, jetzt zum eigentlichen Thema: ich mag Yamaha aber bei den kleinen Modellen patzen die gleich in allen (für mich) wichtigen Punkten: - kaum brauchbare Einmessung/Raumkorrektur (erst ab YPAO R.S.C. wird es besser) - keine Loudness (YPAO Volume gibt auch erst bei den größeren Modellen) die "kleinen" Denon/Marantz Modelle machen da alles besser!

Jetzt würde ich mich dann doch über eine Empfehlung freuen!
Budget liegt irgendwo bei 500 Euro (+- 100 Euro)

Das liegt in meinem FAll einfach daran dass man wenig bis gar keine Ahnung hat. Ich weiß dass ich einen AVR brauche, der 4K, HDR10 und DolbyVision kann, weil es der Fernseher kann und das Video/Audio Signal von meiner Nvidia Shield Pro (2019) kommt.

Ist Dolby Vision nicht etwas für das Bild? Mit ständig wechselnden Kontrast usw.? 4K bezieht sich auch auf das Bild.

So ein neuer Denon x1600 kostet momentan etwa 500€

In der Bucht gibt zum Beispiel mit etwas Glück und verhandeln zum Beispiel so etwas

Ebay

Oder das
Ebay

Das sind alles noch VB Preise sogar auch mit Atmos. Wenn du noch etwas ältere kaufst sparst du noch mehr.

Diese beiden Geräte würdest du also deutlich unter 500€ bekommen

[quote="paul1 (Beitrag #14)"]
Ist Dolby Vision nicht etwas für das Bild? Mit ständig wechselnden Kontrast usw.? 4K bezieht sich auch auf das Bild.
[/quote]

Ja das hat alles mit dem Bild zu tun.
Daher muss ich meinen Denon X1000 in Rente schicken, weil der mit HDR/DolbyVision und 4K nichts anfangen kann.
Und mit dem neuen Fernseher benötige ich diese Funktionen.


Wie gesagt, ich habe kein Problem einen gebrauchten AVR zu kaufen um Geld zu sparen.
Aber von der Optik und den gegebenheiten im Wohnzimmerregal suche ich etwas "kleineres".

Höher als 15cm sollte er nicht sein
Optisch gefallen mir die "flachen" Marantz NR1711/1510 und der Yamaha RX-S602 sehr gut.

Aber da Micky_Mouse mich auf das Einmesssystem hingewissen hat, würde ich schon was suchen was eine brauchbare "Loudness" Funktion hat.

Bin aktuell total hin und her gerissen wegen Optik und Funktionen.

Ich verstehe den Sinn nicht so ganz. Warum soll sich am TV Bild etwas verbessern oder verschlechtern wenn du einen AVR dort anschließt.

paul1 (Beitrag #16) schrieb:

Ich verstehe den Sinn nicht so ganz. Warum soll sich am TV Bild etwas verbessern oder verschlechtern wenn du einen AVR dort anschließt.

Weil das Bild Signal von der Nvidia Shield kommt.

Anschluss Reihenfolge:
Nvidie Shield -> AVR -> TV

Der TV dient bei mir ja nur als Bildausgabegerät.
Und auf der Shield läuft alles andere. (TV, Netflix, Amazon Prime, Games, Kodi mit Filmen und Serien)

Und warum schließt man den nicht wie alle anderen Geräte auch direkt an den TV an? Steht doch wahrscheinlich auch so in der BDA. Habe ich jedenfalls gerade da so gelesen.

Hast du mal überlegt die Shield an den Fernseher anzuschließen und von da den Ton per HDMI ARC an den AVR zu geben? Manche Tonformate sind damit nicht möglich, aber probieren es doch einfach mal aus. Damit nimmst du die Videofunktion des AVR aus dem Spiel und brauchst eventuell keinen neuen.

weil das eigentlich quatsch ist.
Wenn man einen AVR hat, dann ist dieser die Schaltzentrale und nicht der TV. Dafür ist er unter anderem da. Die Geräte gehen in den AVR, ein Kabel zum Fernseher und nicht umgekehrt. Das stellt unter anderem sicher, dass alle Tonformate verarbeitet werden. Die neueren LG oder zum Beispiel Samsung TV-Geräte verarbeiten zum Beispiel kein DTS mehr. Weiterhin, sobald man den Fernseher an die Wand hängt, ist die Verkabelung viel unauffälliger zu verlegen, da man nur 2 Kabel (Strom und einmal HDMI) dorthin führen muss.

Falls für dich relevant der Marantz 1711 hat HDMI 2.1, die andere nicht. In Hinsicht auf die "neuen Konsolen oder PC Anschluss".

Ansonsten wenn du mit dem alten Denon 1000 nicht zufrieden warst, werden dir die neueren Modelle wahrscheinlich auch nicht wirklich zusagen meiner Meinung nach.

knX (Beitrag #20) schrieb:

weil das eigentlich quatsch ist.

Hm, das ist eigentlich nicht mein Niveau, aber ich kann mich anpassen. In meinen Augen ist es ökonomisch und ökologisch "Quatsch" ein funktionsfähiges und in seinen Eigenschaften vermutlich ausreichendes Gerät zu entsorgen und 500+ Euro für ein neues Gerät auszugeben, wenn man wie hier lediglich ein 5.0 System von TV und Shield versorgt wird. Ja, TVs können häufig kein DTS mehr verarbeiten, daher schrieb ich der TE möge es einfach ausprobieren ob es ihm reicht, ist ja mit einem Kabel umstecken erledigt.
Und ob man zwei oder drei Kabel vom TV wegführt spielt kaum eine Rolle, ausser man hat den kleinstmöglichen Kabelkanal verlegt.

Um das nochmal klar zu stellen: Mir ist völlig wurscht was der TE schlussendlich macht. Aber je mehr Informationen er bekommt und je mehr Möglichkeiten ihm aufgezeigt werden desto eher kann er eine für ihn am besten passende Lösung finden und fundiert entscheiden. Darum sollte es hier gehen, nicht um "Das ist Quatsch".

Moin,

Unsere Kommentare haben sich überschnitten.
Antwort ging an deinen Vorgänger, der sagt Geräte gehören eh alle an den TV, steht in der bda. Und das ist nun mal quatsch, der AVR ist eigentlich für die Geräte Verwaltung zuständig.

An deiner Antwort habe ich nichts auszusetzen, wenn es sich nur um die shield handelt würde ich das grundsätzlich auch erstmal so Handhaben.

paul1 (Beitrag #18) schrieb:

Und warum schließt man den nicht wie alle anderen Geräte auch direkt an den TV an? Steht doch wahrscheinlich auch so in der BDA. Habe ich jedenfalls gerade da so gelesen.

knX (Beitrag #20) schrieb:

weil das eigentlich quatsch ist. Wenn man einen AVR hat, dann ist dieser die Schaltzentrale und nicht der TV. Dafür ist er unter anderem da. Die Geräte gehen in den AVR, ein Kabel zum Fernseher und nicht umgekehrt. Das stellt unter anderem sicher, dass alle Tonformate verarbeitet werden. Die neueren LG oder zum Beispiel Samsung TV-Geräte verarbeiten zum Beispiel kein DTS mehr. Weiterhin, sobald man den Fernseher an die Wand hängt, ist die Verkabelung viel unauffälliger zu verlegen, da man nur 2 Kabel (Strom und einmal HDMI) dorthin führen muss. Falls für dich relevant der Marantz 1711 hat HDMI 2.1, die andere nicht. In Hinsicht auf die "neuen Konsolen oder PC Anschluss". Ansonsten wenn du mit dem alten Denon 1000 nicht zufrieden warst, werden dir die neueren Modelle wahrscheinlich auch nicht wirklich zusagen meiner Meinung nach.

Genau so sehe ich das auch.
Der AVR hat nicht umsonst mehrere Eingänge und einen Ausgang.

Und ja der Fernseher hängt an der Wand und zwar mit einer starren Halterung. (das soll auch so bleiben)
Das heißt ich müsste jedesmal wenn ich was umstecken oder neu anstecken will immer den ganzen Fernseher von der Wand nehmen.
Und ich will mich nicht ärgern wenn ich später ggf. ein weiteres Gerät anschliessen will.

Ich bin trotzdem für jede Antwort und Vorschlag dankbar.

Aber ein neuer AVR steht für mich definitiv fest.
Und wenn ich mir was wünschen könnte, wäre es folgendes...

- So flach wie ein Marantz NR1711/1510 oder Yamaha RX-S602
- Alle gängigen Tonformate (bis auf 3D Raumklang, da keine weiteren LS geplant sind)
- HDR10 und DolbyVision fähig
- Gutes Einmesssystem
- sehr gute "Loudness" Funktion (falls man das so nennt)
- und das alles zum Preis von 500 Euro (+- 100 Euro)


Und aber irgendwo werde ich vermutlich einen Kompromis eingehen müssen.
Zumindest sieht es irgendwie danach aus.

Hast du dir die BDA überhaupt durchgelesen? Dort steht das so ausdrücklich drin: Nvidea an den TV!

Das mit der Schaltzentrale finde ich völlig unnötig. Man schaut ja auch häufit TV ohne den Ton über den AVR auszugeben. Kabelmäßig ist es im Prinzip auch wurscht. Ist ja nur ein Kabel mehr. Und mindestens zwei Kabel hast du ja schon. Es gibt mittlerweile viele Möglichkeiten um Kabel zu bündelln und zu "verstecken".

Anscheinend willst du aber auch aus anderen Gründen sowieso etwas Neues die wir natürlich nicht kennen.

knX (Beitrag #22) schrieb:

Moin, Unsere Kommentare haben sich überschnitten. Antwort ging an deinen Vorgänger, der sagt Geräte gehören eh alle an den TV, steht in der bda. Und das ist nun mal quatsch, der AVR ist eigentlich für die Geräte Verwaltung zuständig. An deiner Antwort habe ich nichts auszusetzen, wenn es sich nur um die shield handelt würde ich das grundsätzlich auch erstmal so Handhaben.

Für mich ist der AVR das "Schaltzentrum" innerhalb der Anlage. Insbesondere, weil dann Geräte nicht an den TV gebunden sind und auch (normalerweise) kein (e)ARC für den Ton benötigt wird, es sei denn, man nutzt die eingebauten Tuner des TVs. Man ist dann auch nicht daran gebunden, dass bestimmte Ton-Formate vom TV unterstützt werden müssen
Bei mir ist der (OLED-)TV nur mit einem einzigen HDMI-Kabel angebunden, weil er eben nur als Display dient. Man ist dadurch auch flexibler und kann auch den TV "austauschen" ohne jeweils die Sender (SAT, DVB-T2 usw.) neu suchen zu müssen usw. Amazon Prime usw. "hängt" alles am AVR.

Wie flexibel das Ganze ist erleben wir ja gerade.....

Versteh ich jetzt nicht...

Deine beschriebene "Schaltzentralenvorgehendweise" ist so flexibel das er momentan kein 4K usw. hat.

NVidea an den TV und et voilá 4K wieder da

Warum soll man auch die Signale durch mehrere Geräte laufen lassen. Davon werden die sicherlich nicht besser.

@paul1
Na, ob die "direkte" Ausgabe vom Fernseher einen wirklichen Mehrwert darstellt, scheint mir nach den vielen gegenteiligen Anwenderberichten eher zweifelhaft.
Klar, das bei Dir dann "weniger" eben immer "mehr" ist bzw. sein muss...
Wieso ich zudem keine 4k Ausgabe haben soll, verstehe ich auch nicht, da mein Panasonic BD Tuner schon immer mit 4k (UHD) an den OLED-TV ausgegeben hat
Aber Du wirst schon "wissen" über was Du da sprichst...

Was du hast oder nicht interessiert ja momentan eigentlich nicht da es um den TE geht. Allerdings habe ich den Eindruck der will sowieso etwas Neues und das Problem nicht auf eine andere Art und Weise lösen.