Kaufbereitung Surround System für Filme, Musik und Zocken Budget 5000€

Ok da hast du wohl recht.

KlipschKino hat recht, solange es um Musik an einem leistungsfähigen Verstärker geht und die Lautsprecher passend aufgestellt sind.
Für Filme gilt eher:
- möglichst viel linearer Tiefgang (bis 20Hz)
- aus einem AVR (egal ob für 500€ oder 1000€) kommen im Surroundmodus vielleicht 60-100 Watt pro Lautsprecher, davon geht nur die Hälfte an die Tieftöner. Ein Subwoofer hat einfach deutlich mehr Leistung.
- Kompaktlautsprecher und ein Subwoofer sind viel einfacher aufzustellen

Ein aktiver Subwoofer wird bei Filmen also immer Vorteile haben.

@MusikFreak ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Ich habe ein 5.1.4 Setup mit zwei 8000ern Front 504c Center und 6 Kompakten als Rears und Atmos mit einem 115SW ich höre Musik aber oft Stereo ohne Sub weil die 8000er eigentlich keinen brauchen.

Ich möchte meinen Sub nicht missen. Der macht das Kinofeeling erst komplett. Kompakt LS in der Front geht natürlich auch, sobald ich sie aber auf Ständer stellen muss um die Hochtöner auf Ohrhöhe zu haben kann ich auch gleich Stand LS stellen die durch ihr Volumen ein ganz anderes Klangbild haben als Kompakte. Ich hatte auch erst Kompakte als Front und die sind auf 4,2m Hörentfernung einfach untergegangen.

Einfach mal bestellen und dann entscheiden was gefällt. Wenns gar nichts ist, was ich nicht glaube, zurückschicken

Hallo cloudconnected,

du willst 5k€ investieren was nicht ganz wenig ist.
Du hast dich mittlerweile, falls deine Raumangaben in etwa stimmen,
auf ein Setup eingeschossen, welches unpassender kaum sein kann. Tut mir leid das so zu sagen.

Desweiteren fehlen dir die Basics, was ja nicht schlimm ist, geht mir in anderen Bereichen auch so.

Deswegen mein Tipp an dich, wende dich an einen Profi wie z.B. Heimkinoraum in deiner Umgebung,
dort lässt du dich umfangreich beraten, gibst dein Budget vor, und lässt dir alles liefern, aufstellen, einstellen, einmessen,
dann wirst du ein wesentlich besseres Ergebnis erhalten,
wie mit dem bisher geplanten Vorhaben.

Selbst wenn wir dir jetzt identische Komponenten nennen würden, welche der Fachhändler dann auch wählt,
würde das Ergebnis bei eigener Aufstellung/Einrichtung usw. deutlich schlechter ausfallen , im Vergleich zur richtigen Vorgehensweise.

Hier wird auch mehr um Bananenstecker diskutiert, als um die wirklichen Problemstellen...

Gutgemeinter Rat...

VG

@KlipschKino
Klar spricht nichts gegen Standlautsprecher, wenn man die richtig aufstellen kann.
Der Themenersteller war nur dabei den Subwoofer wegzulassen. Das wäre für Filme ein Fehler.
Off-Topic: sehr schönes Setup, nur leider etwas eng in der Front.

Prim hat auch nicht Unrecht. So eine Investition sollte gut überlegt sein und man sollte wissen was man macht.

Fuchs#14 (Beitrag #45) schrieb:

Junge junge, du solltest dir erst mal die Basics aneignen

Aber ich rede ja nur dummes Zeug.....

Wenn du dir schlüssig bist welchen AVR du willst kannst du auch erstmal von 3-4 Herstellern nur ein Pärchen für die Front bestellen und von denen die dir am besten gefallen den Rest dazu und die anderen Pärchen schickst halt einfach zurück.
Meinetwegen von Klipsch, Heco, B&W, Elac.
Oder auch von nicht so extrem bekannten Marken wie Sonus Faber, Opera, Martin Logan, Audiovector

Fuchs#14 (Beitrag #57) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #45) schrieb: Junge junge, du solltest dir erst mal die Basics aneignen Aber ich rede ja nur dummes Zeug.....

1) @Fuchs der Ton macht die Musik.
2) @Fuchs hast Du nur nachgeplappert was ich schon geschrieben hatte, lies mal genau nach.
3) @Prim mich wundert ein wenig das Du Dich erst jetzt zu Wort meldest wo doch eigentlich nun so gut wie alles besprochen ist und der TE mal eine grobe Richtung hat. Sein Raum ist nicht anders kompliziert als die von den meisten anderen auch die ein Surround Setup stellen wollen und es eben nicht optimal ist. Du gibst doch sonst ausführlich gerne Tipps und stehst mit Rat und Tat bei Seite und auch das Budget ist nicht anders als das was sonst zusammenkommt bei einer Neuanschaffung die nicht die untere Mittelklasse betrifft.
Aber ja natürlich ist es besser sich von RICHTIGEN Profis beraten zu lassen die damit ihr Geld verdienen. Wenn der Lockdown rum ist, ist das auch wieder möglich.
4) der TE ist bei den vorgeschlagenen Setups lange nicht bei 5000 Euro angekommen und wenn ihm etwas nicht gefallen sollte kann er es jederzeit zurückschicken.
5) klar sollte man sich erstmal die Basics aneignen aber ich dachte auch dafür ist das Forum hier da.
6) Wenn Bananenstecker so tiefe Traumata hervorrufen bei der Banana Polizei möchte ich nicht wissen was abgeht wenn es mal wirkliche Probleme zu diskutieren gibt

Nur mal kurz eine Meinung zum Thema Subwoofer: Ich würde es erstmal ohne Sub versuchen und wenn du merkst, dass dir in den unteren Frequenzen was fehlt, dann kannst du den immer noch nachkaufen. Ich persönlich hatte bereits mehrere Surroundsysteme meistens mit Sub und habe mich für mein derzeitiges Setup bewusst gegen einen entschieden auch wenn ich damit zum Großteil Filme schaue. Die Quadral Aurum Montan 9 sind natürlich nochmal eine andere Hausnummer als die Klipsch 8000er (auch wenn ich denke, dass die beiden sich von der Tieftonqualität garnicht so viel nehmen werden) aber ich empfand den Subwoofer grundsätzlich immer als zu dominant und störend und mir gefällt es ohne einfach besser.

Musikfreak7 (Beitrag #56) schrieb:

@KlipschKino Off-Topic: sehr schönes Setup, nur leider etwas eng in der Front.

OT Danke schön und ja mit 2,8m auf 4,2m Hörabstand absolut kein Stereodreieck. Sobald das Wohnzimmer kinderfreie Zone ist lässt sich das realisieren

Ich hab auch keinen Sub wegen meinem Vermieter. Jetzt ohne Sub habe ich Ruhe mit ihm und bin sogar sehr zufrieden mit meinem Setup, auch wenn nicht so dominant, aber bis 27 Hz kann ich den Bass deutlich und sauber aus den Fronts hören.

KlipschKino (Beitrag #59) schrieb:

3) @Prim mich wundert ein wenig das Du Dich erst jetzt zu Wort meldest wo doch eigentlich nun so gut wie alles besprochen ist und der TE mal eine grobe Richtung hat. Tut mir leid, habe den Thread nicht früher "gefunden" Sein Raum ist nicht anders kompliziert als die von den meisten anderen auch die ein Surround Setup stellen wollen und es eben nicht optimal ist. Trotzdem halte ich z.B. die RP 8000F, falls es überhaupt Klipsch werden muss, für auswechselbar, da nicht unbedingt sinnvoll. Erstens passt der Lautsprecher nicht zu der geplanten Aufstellung (einer Ecknähe) in 2.0 weil der Freiraum fehlt, und mit Sub kombiniert unnötig weil man die Lautsprecher eh beschneiden muss. Bei der Rear sehe ich links nicht genug Platz für direktstrahlende Hornlautsprecher, hatte das ähnlich nah mal getestet, war das Schlechteste was ich je gehört habe weil null räumlich und komplett ortbar. Du gibst doch sonst ausführlich gerne Tipps und stehst mit Rat und Tat bei Seite und auch das Budget ist nicht anders als das was sonst zusammenkommt bei einer Neuanschaffung die nicht die untere Mittelklasse betrifft. Ja, das mache ich in der Regel, aber nur wenn ich auch denke das derjenige auch die Kompetenz hat dies umzusetzen, Und das sehe ich hier nicht gegeben. Aber ja natürlich ist es besser sich von RICHTIGEN Profis beraten zu lassen die damit ihr Geld verdienen. Wenn der Lockdown rum ist, ist das auch wieder möglich.

Es standen auch noch andere LS im Raum wie z.B die Oberon Serie keiner sagte Ihm das er die Klipsch kaufen soll oder muss. Es ist eine Empfehlung denn empfehlen kann man nur was man für gut erachtet. Wie sein Raum auf egal welchen LS reagiert wird er nur herausfinden wenn er es vor Ort testet.

Das er gegebenenfalls, wenn er die LS zuhause hat seinen Raum ein wenig optimiert wie z.B die Couch ein Stück vorzieht halte ich jetzt nicht für ausgeschlossen. Keiner sagte etwas davon das er die LS ins Eck drücken soll, hier im Forum haben sehr viele die LS nicht frei im Raum stehen.

Man lernt auch durch Erfahrung und diese sammelt man eben in der Praxis. Wenns nicht gefällt kann er sie zurückschicken.

KlipschKino (Beitrag #64) schrieb:

Es standen auch noch andere LS im Raum ....

Kurz, ja,

aber das ist gar nicht der Faktor.
Entscheidend ist gar nicht so ob Klipsch oder Dali oder sonstwas auf ähnlichem Niveau,
viel wichtiger ist es die Lautsprecher bezüglich Abstrahlverhalten, Hörabstände und Wandabstände auszusuchen,
damit im Vorfeld weniger Probleme auftreten welches ein Einmesssystem wieder richten soll,
aber nicht wirklich korrigierbar ist.

Es ist gar nicht unwahrscheinlich das er mit jedem neuen Setup für das Geld , oder auch darunter, zufrieden sein wird.
Eventuell bleibt er aber deutlich unter den Möglichkeiten, sehr wahrscheinlich sogar.

Klar kann man auch durch Fehler lernen, das Lehrgeld wäre mir allerdings in diesem Fall zu hoch.

Es war nur ein sehr gutgemeinter Rat, da hier jetzt schon zu viel in die verkehrte Richtung ging.
Von mir aus kann der TE aber machen was er möchte, das ist allein seine Entscheidung.

Musikfreak7 (Beitrag #56) schrieb:

So eine Investition sollte gut überlegt sein und man sollte wissen was man macht.

Absolut.

Na dann würde ich sagen war das doch beratungstechnisch schon erfolgreich hier. Er kann sich nun aussuchen wie er es gerne hätte und hat sogar noch die Option vorgeschlagen bekommen es professionell machen zu lassen. Gelernt hat er sicher auch ein wenig dabei.

Sobald das Setup steht, wie auch immer in der Ausführung wäre ein kurzer Bericht und ein paar Bilder toll

@Prim, viel wichtiger ist es die Lautsprecher bezüglich Abstrahlverhalten, Hörabstände und Wandabstände auszusuchen.

Der TE weiß doch davon nichts und welche LS da bei ihm diesbezüglich passen würden.
Von daher wäre gut wenn er wüßte welche LS bei ihm passen und nicht nur welche nicht passen.

Na das weiß man eigentlich auch erst, wenn man den Raum genau kennt,
und ob auch noch akustische Maßnahmen getätigt werden sollen/dürfen,
wie das Hörverhalten ist, welche Hörbereiche wichtig sind, usw...

Ja, des ia ja des. Somit kann man dem TE kaum helfen.

Was wäre denn besser für die Surrounds?

Ständer oder Wandmontage?

Mim Vermieter hab ich keine Probs da es meine Eltern sind
Ich muss auch nicht zwanghaft 5k ausgeben.
Das war so ein Richtwert.
Wenn ich mit weniger raus komme zum passenden Sound hab ich natürlich nix gegen.
Ob die Boxen sich jetzt bei mir zu gut anhören weiß ich wohl erst wenn ich sie aufgestellt habe höre.
Egal was mir irgendeiner im Laden sagt.
Ich mach morgen ma Bilder vom Raum.

cloudconnected (Beitrag #70) schrieb:

Egal was mir irgendeiner im Laden sagt.

Oder egal was einer im Forum sagt...

So war das nicht gemeint.
Ich glaube nicht das ich dieses Jahr noch irgendwo in einem Geschäft professionel beraten werden kann.
Was würdet er denn jetzt an meiner Stelle machen?

In einem echten Fachgeschäft anrufen und einfach mal über das Vorhaben sprechen.
Kostet erstmal nichts, und erweitert eventuell den Horizont bzw. den Blick aufs gesamte "Konzept".(Nunja, bisher besteht ja noch keins)

Hier en paar Bilder von meinem Saustall

https://photos.googl...bzJQWWtuOV9zVWl4TW93

Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen wäre es schön gewesen das Du diese Bilder eventuell schon zu Beginn Deines Threats hättest reinstellen können. Die Bilder decken sich absolut nicht mit dem Raum den Du uns in Deiner Skizze präsentiert hast

Ohne umstellen Deines Raumes kannst Du kein 5.1 stellen. Pack den Fernseher vor die Holzbalken oder besser noch die Couch vor die Holzbalken und den TV an die lange Wand .Dann hättest Du vielleicht eine Chance da was aufzubauen aber so wie jetzt im Moment kannst Du das knicken.

Tja sowas konnte man schon vermuten, das die Basics auch nicht stimmen.
Hier kann man zwar jetzt ohne Plan 5000€ versenken, klingt aber trotzdem besch..

Eine gute Planung ist das A und O, deswegen habe ich den Gang zu jemand Erfahrenen vorgeschlagen.

Konzept, Konzept, Konzept....

Hab aktuell doch auch ein 5.1? und es funktioniert.

Wo genau ist das zu sehen auf den Bildern ?

Ich habe es gefunden

Klar is das nicht toll.
Center steht auf der Fensterbank der neue würde dann unter den Fernseher kommen.
Fernseher an die Wand.
Da wo der Sub steht die Stand LS und daneben der SUB
Couch abrücken dahinter Ständer für die Rears.
Links in die Ecke vom Fernseher der andere Stand LS

Wie nahe glaubst Du, kommst Du in der jetzigen Situation an diese Aufstellung heran ?



Auch wenn es Dir nicht gefällt. Keiner hier wird Dich in Deinem jetzigen Wunsch unterstützen einen Stand LS links neben den Fernseher ins Eck zu pressen um den anderen dann in die Küche zu stellen Geh mal in Dich und plane Deinen Raum um. ANDERS IST KEINE AUFSTELLUNG MIT EINEM ANNEHMBAREN ERGEBNIS MÖGLICH !

Wenn es so einfach wäre wie Du es Dir vorstellst hätte jeder das perfekte Klangerlebnis zuhause. Wenn Du weder gewillt bist da einen Fachmann ranzulassen, noch etwas an Deiner Anordnung im Raum so wie er jetzt ist etwas zu ändern empfehle ich Dir eine Soundbar zu kaufen. Auspacken, Strom einstecken und los gehts


Ich versuche es mal in jugendlichen Worten:

Nur mal angenommen: Du kaufst das Klipsch System und möchtest es in DIESEM Raum aufstellen dann passiert folgendes:

1) Du bekommst die Pakete und als erstes fällt Dir die Kinnlade aus dem Gesicht denn: die Kartons sind schonmal riesig und dir kommt schonmal der Gedanke....okay die sind größer als ich dachte.

2) Du packst den ersten Karton mit einer 8000er aus und merkst hmmmmm.... wenn ich den Fernseher mit Sideboard jetzt 1m nach rechts rücke, den PC Tisch ebenfalls wo genau stelle ich jetzt die zweite 8000er hin ?

3) Du packst den SUB aus, den Du neben die zweite 8000er stellen wolltest und merkst, oje das Teil ist so groß wie eine Waschmaschine das könnt eng werden.

4) Jetzt kommen die 600er für die Rears....fuck...die sehen auf den Bildern viel kleiner aus und soweit wollte ich mein Sofa gar nicht vorziehen, außerdem brüllen die mir jetzt volle Suppe ins Ohr weil sie zu nah am Sofa stehen..........

5) Der Center könnte aber passen.... klingt aber alles nicht so geil weil der Center viel zu nah am linken Front LS steht, der rechte Front LS dafür 3m zu weit weg.....

Jetzt kommt das Einmessen am Receiver, ist auch blöd, steht ja der PC Tisch im Weg.....

Das jetzige System steht so wie auf dem Bild.
Kennt ihr Experten Firmen wo man sich beraten lassen kann?
Wohne in 57518.

Aber so wie ihr es beschreibt kann mir ich das Geld also sparen.

cloudconnected (Beitrag #82) schrieb:

Das jetzige System steht so wie auf dem Bild. .

Selbst das passt schon nicht.
Center abseits vom TV, Rear eine auf dem Schrank und die andere auf der Sofalehne.
Du hast zwar 6 Boxen aber kein 5.1

Heimkino.de Köln 1,5h von Dir weg
Hifi-Schluderbach 2h von Dir weg
Grobi.tv 2h von Dir weg

nur mal was Google auf die Schnelle ausgepuckt hat.

Hifi Klubben müsste auch in der Nähe sein

Ok danke ich höre da ma nach wobei die ja eh alle dicht haben werden.
Gibt wohl dieses Jahr nix mehr

cloudconnected (Beitrag #82) schrieb:

Das jetzige System steht so wie auf dem Bild. Kennt ihr Experten Firmen wo man sich beraten lassen kann? Wohne in 57518. Aber so wie ihr es beschreibt kann mir ich das Geld also sparen.

Nein das hat keiner gesagt. Es wurde gesagt: Raum umplanen / Materie studieren, einlesen / Hifi-Wiki lesen / Subwoofer Wiki lesen / sich vom Fachmann beraten lassen, daraus lernen und dann überlegen: lohnt / lohnt nicht.

Nein die haben nicht Dicht ! Das sind Händler, die haben ja Ware am Lager die sie verkaufen nur es wird eben keiner zu Dir nach Hause kommen oder Du kannst gerade nicht hinfahren.

Ruf an und frage was sie brauchen damit Sie dir helfen können

Hallo,

ich versuchs ein letztes Mal,

ruf doch bitte mal für einen Erstkontakt im Heimkinoraum Köln an, und kommt ins Gespräch.
Kostet nichts, und du bekommst ein Gefühl dafür ob dir der Kontakt zusagt, dir die ganze Sache sympathisch erscheint,
oder ob du danach dann doch lieber deinen eigenen Weg gehen möchtest.

Gruß

Ich kann aber nix großartig umstellen aber trotzdem werde da ma anrufen

Wenn du nichts vernünftig platzieren kannst/willst schau dich mal bei den Soundbars um...
Oder wenn dein jetziges 5.1 funktioniert wie du sagst, behalt dieses.

Klar funzt das noch.
Aber es reicht mir nicht mehr und mir gefällt der Klang nicht mehr.
Sonst hätte ich hier ja garkeinen Thread aufmachen müssen.

Warum reicht es nicht mehr? Wo hast du Besseres gehört? Wie war das aufgestellt und positioniert?

Hab ich doch geschrieben alles schon.
Es klirrt und wubert für mich nur noch.
Vor allem ab einem gewissen Pegel.

Zwei der drei haben sich gemeldet.
Einer hat mir direkt nur ein Angebot über meine Klipsch zusammenstellung gemacht und der anderen hat mir folgendes geschrieben und angeboten

Sehr geehrter xxx,

entschuldigen Sie die späte Rückmeldung.
Auf Basis Ihrer Angaben haben wir Ihnen selbst ein Set zusammengestellt, welches in diesem Fall gut passen würde.
Dieses besteht aus einer Kombination von verschiedenen ELAC Lautsprechern welche besonders gut für den Heimkino Bereich geeignet sind.
Die Abstimmung bietet einen trockenen Tiefgang mit einem gleichzeitig sehr präzise arbeitetenden Mittel- und Hochton Bereich.
Klipsch agiert da sehr Hochton lastig und tendiert eher Richtung guter Musik Wiedergabe mit viel Frauenstimmen Anteil, als zum Filmton wo das gesamte Spektrum benötigt wird.


1 2 1000000694 ELAC Uni-Fi FS U5 - Stück 90,21 474,79 949,58
2 1 1000004396 ELAC Debut 2.0 B6.2 Regallautsprecher, Paar 54,29 285,71 285,71
3 1 1000004398 ELAC Debut 2.0 C6.2 Centerlautsprecher, Stück 31,13 163,87 163,87
4 1 1000004973 ELAC Debut SUB 3030 105,38 554,62 554,62
5 1 1000013196 Denon AVC-X3700H 9.2 Kanal 8K-AV-Receiver 172,44 907,56 907,56

Gesamt 3.405,00


tolle Beratung .... NOT

Welche Zwei haben sich gemeldet? Welche Drei hast du kontaktiert?

130mm Tieftöner ist ja nicht so das größte...
meine Regalboxen feuern schon mit 180mm

Heimkino.de
Und hifi Schluderbach
und grobi.tv hat sich immer noch nicht gemeldet.

Komisches Angebot, es werden 2 Serien gemischt.

Prim2357 (Beitrag #87) schrieb:

Hallo, ich versuchs ein letztes Mal, ruf doch bitte mal für einen Erstkontakt im Heimkinoraum Köln an, und kommt ins Gespräch.

Gibt es auch ein allerletztes Mal?

Und keine Mail schreiben, anrufen...

Mailschreiber wollen zumeist nur den besten Preis abficken,
daher kommt da auch nix Gescheites zurück...
Die sind ja auch nicht ganz doof

Ok dann ruf ich morgen ma an.

Wo sollen da Standboxen hin ?
Oder wird die Einrichtung umgestellt ?