Bezahlbarer verstärker mit guter Leistung

ich würde im Moment keinen Denon der x_700 Serie kaufen auf Grund der Chipsatz Probleme und dem nur einen HDMI 2.1 Eingang
entweder den x1600 oder der x3600 wegen XT32

ps
und vergiss das Thema Leisung: https://av-wiki.de/leistung

Ok ich verstehe das ich das thema leistung vernachlässigen soll, aber mein onkyo hat definitiv zu wenig. Ich brauche nen ticken mehr. Hat der x1600 nicht auch zu wenig dampf?
Was ist mit onkyo nr 696? Oder yamaha rx-v 685?

bitte kein Onkyo, der Yamaha 685 ist eine gute Wahl

XN04113 (Beitrag #2) schrieb:

ich würde im Moment keinen Denon der x_700 Serie kaufen auf Grund der Chipsatz Probleme

Das betrifft alle Hersteller, also auch Yamaha.

Warum kein onkyo? Hat der yamaha genug leistung?

roidzilla89 (Beitrag #6) schrieb:

Warum kein onkyo? Hat der yamaha genug leistung?

weil die im Moment keine gute Geräte bauen im Vergleich zu Denon/Marantz/Yamaha

und bitte, höre mit dem Thema Leistung auf: https://av-wiki.de/leistung
wenn Dir das Thema wirklich so wichtig ist dann bist Du bei einem AVR komplett falsch. dann nimmst Du mehrere tausend Euro in die Hand und kaufst eine AV-Vorstufe mit dicken fetten externen Endstufen

Also wie gesagt das mit dem Thema Leistung habe ich schon verstanden (das die wattangaben kein fester Indikator für die Leistung sind). Aber dennoch gibt es ja Verstärker mit mehr und mit weniger Leistung oder? Es haben ja nicht alle Verstärker am markt die gleiche Leistung. Wenn das so wäre, könnte ich ja einen Marantz NR1510 kaufen der mit 85W pro Kanal angegeben ist und ansonsten alles hat was ich brauche. Wir aber wahrscheinlich nichts bringen weil er (auch wenn die Leistungsangaben nichts aussagen) zu wenig Leistung hätte. Und gerade weil ich das Thema Leistung nicht verstehe, aber schon verstanden habe das die Watt angaben nichts aussagen, frage ich ja hier weil ich denke das ihr Junge wesentlich mehr Ahnung habt als ich und einschätzen könnt welcher Verstärker etwas vllt 10% mehr Leistung (nicht Leistung in Watt weil das könnte ich ja selbst aus den technischen Daten entnehmen) hat.
Es bringt ja nichts wenn ich jetzt das Thema Leistung komplett vernachlässige, mir einen AVR kaufe und dann feststelle das er weniger Leistung hat als mein Onkyo der mir eh schon zu leise war und die ganze zeit Vollgas laufen musste mit dem Risiko das er kaputt geht. Ich meine die Leistung ist ja der Haupt Grund warum ich gern einen neuen AVR hätte.
Und das mit den Endstufen ist etwas übertrieben weil so viel Leistung brauche ich ja auch wieder nicht. Etwas mehr als mein Onkyo wäre gut.

Was soll denn diese "andere" Leistung sein?

Der Onkyo ist hier mit 5x 95W bei 4Ω getestet worden:
https://www.connect....507-328728-4711.html

Das ist schon sehr ordentlich.
Wer mehr "Leistung" im Sinne von "es geht mir nicht laut genug" oder "es verzerrt bei hoher Lautstärke", der muss sich entweder bei den PA-Monstern umsehen oder besser noch: Andere Boxen anschaffen.

Leistung und Lautstärke verhalten sich nämlich logarithmisch.
Heißt: Ein bisschen lauter = GANZ viel mehr Leistung

Lautstärkeerhöhung vs. zugeführte Leistung
0dB - 1W
+3dB - 2W
+6dB - 4W
+9dB - 8W
+10dB - 10W
+12dB - 16W
+15dB - 32W
+18dB - 64W
+20dB - 100W
+21dB - 128W
+24dB - 256W
+27dB - 512W
+30dB - 1000W

Zur Einordnung:
1dB und weniger ist für ungeübte Ohren nicht hörbar.
3dB ist eine erkennbare Änderung der Lautstärke.
6dB ist physikalisch eine Verdopplung/Halbierung der Lautstärke.
10dB ist eine gehörte Verdopplung/Halbierung der Lautstärke.

Deine Celan 700 ist mit 92dB Wirkungsgrad angegeben:
http://avmarket.com.ua/images/pdf/celan-700-manual.pdf
Das kauf ich ihr nicht ab. Nicht mit der Bestückung.
Selbst 90dB sind noch sehr wohlwollend. Rechnen wir damit.
Und aufgrund der Konstmruktion der Box ist davon auszugehen, dass sie eine 4&Omgea;-Box ist.

Der Onkyo bringt gut 100W bei 4Ω. Das entspricht +20dB.
Deine Boxen sind bei 1W schon 90dB laut.
Sie können also 90dB + 20dB = 110dB laut werden (eine Box).

Um jetzt erkennbar lauter zu werden, was wie gesagt 3dB entspricht (und glaub mal, das ist wirklich nicht viel...) müsstest du wie viel Leistung zuführen?
Genau, 200W.
Damit nähern wir uns auch schon so langsam der Belastbarkeitsgrenze der Boxen (laut Datenblatt, real viel weniger).
Das geht also zu Lasten der Betriebssicherheit und Haltbarkeit der Boxen.

Was erkennen wir:
Ob du nun einen Verstärker mit 85W, 100W oder 120W pro Kanal hast spielt so gut wie keine Rolle. Diese von dir erwähnten 10% kannste also total vergessen. Das merkst du nicht.
Alles im Bereich um 100W ist für echt verflucht lautes Hören im HiFi-Bereich mehr als ausreichend.
Und schau doch mal, ob du einen AVR mit echten 200W pro Kanal oder mehr findest.
Also mit so viel Leistung, dass man es auch merken würde.
Entweder gibt es sowas nicht (ist mir pers. jedenfalls nicht bekannt)
oder es ist so absurd teuer, dass es für dich eh nicht relevant ist.

Wenn es dich aber trotz dieser physikalischen Zusammenhänge dennoch nach mehr Leistung dürstet,
habe ich hier die Lösung für dich: https://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4_1300.htm
Da kommen pro Kanal stabile 1,5kW raus, für unter 500€.
Gut, die bläst auch ordentlich mit ihren drei Lüftern, aber so ist das eben.
https://www.tools4mu...c86651b345cdac09aff5
Seite 6: 4 x 78 Volt verbleiben, was an 4 Ohm eine Leistung von 4 x 1.521 Watt bedeutet.

Aber beschwer dich nicht, wenn deine Boxen nach einem halben Lied schon aufglühen

Aber wie kann es denn dann sein das mein ton zu leise ist? Ich nutze das netflix tonsignal und bringe es über optical zum AVR. Ich verstehe auch nicht woran es liegen kann.
Gibt es denn eine Endstufe mit der ich alle 5 Kanäle betreiben kann? Anfangs konnte ich mit meinem onkyo auf lautstärke 45 (von 55) sehr gut filme schauen. Mittlerweile muss ich ihn komplett aufdrehen. liegt es vllt am netflix tonsignal? Kann man da irgendwas verändern?

Hallo,
ich hatte einen 9XX von Onkyo und konnte dort die Eingangslautstärke der einzelnen Geräte einstellen. Eventuell hat das dein Verstärker auch?
Des Weiteren habe ich mich in diesem Thema auch schon mal Verrannt.
Was nie gesagt wird:
Die Leistungsangabe wird im Normalfall bei Sourround Verstärkern immer nur an EINEM AKTIVEN KANAL gemessen und das wird dann auf die andern umgelegt. Das heisst es wird nur einem Kanal die Leistung abverlangt. und das auch nur mit einem Messton bei 1 kHz.
Hast du jetzt 5 Lautsprecher angeschlossen muss der Trafo (Netzteil) in dem gerät seine Leistung auf 5 Endstufen aufteilen, was wiederum heisst das sich die tatsächliche Leistung dementsprechend aufteilt.
Flaschenhals an den Sourrounds ist der Trafo (Netzteil) der den Strom zur Verfügung stellt.
Ich habe irgendwo mal einen Labortest zum Yamaha 2060 gesehen und die haben eine Realtest durchgeführt, heisst eine Leistungsmessung mit 9 angeschlossenen Lautsprechern.
da kamen dann bei 90 dB nur noch echte 15 Watt pro Kanal an.
Was mir bei dem Onkyo fehlt (in allen Datenblätter) ist die maximale Leistungsaufnahme.
Hier ein Abschnitt aus dem Datenblatt bei Onkyo:


Dein Lautstärkenproblem kann ich aber trotz all dem technischen Blabla nicht nachvollziehen. Auch mit deinem Verstärker müssten die Lautsprecher so laut sein das dir die Ohren wegfliegen, ob mit oder ohne gutem Klang dabei die mal dahingestellt!

Ich habe irgendwann eine Mehrkanal Vorstufe gekauft und jedem Lautsprecher einen Monoblock verpasst

Gruß Peter

Moin,

ich habe nach dem Einmessen aller LS, am AVR die Pegel nach meinen belieben verstellt. Da mir die hinteren Surround LS zu leise waren, habe ich sie um 6 db erhöht! Das sollte im Menü deines AVR auch möglich sein. Denn Leistung hast Du auf alle Fälle.

roidzilla89 (Beitrag #10) schrieb:

Anfangs konnte ich mit meinem onkyo auf lautstärke 45 (von 55) sehr gut filme schauen. Mittlerweile muss ich ihn komplett aufdrehen. liegt es vllt am netflix tonsignal? Kann man da irgendwas verändern?

Wie sieht es denn mit der Lautstärke aus, wenn du eine andere Quelle nimmst? CD/Bluray etc.? Oder Musik vom Handy abspielst?
Hab mir letztens mal was auf Disney+ angeschaut und musste da ein gutes Stück lauter drehen als bei allen anderen Quellen (Bluray, Spotify, YT App).

Hast du jetzt 5 Lautsprecher angeschlossen muss der Trafo (Netzteil) in dem gerät seine Leistung auf 5 Endstufen aufteilen, was wiederum heisst das sich die tatsächliche Leistung dementsprechend aufteilt.

Abgesehen von Multichannel Stereo, werden aber auch nicht alle Kanäle gleichzeitig belastet. Gerade die hinteren sind ja nur gelegentlich im Einsatz.

Wollte ich gerade schreiben.

Zudem ist das von mir verlinkte Testergebnis gültig beim Betrieb von 5 Kanälen:
https://www.connect....507-328728-4711.html
"Sinusleistung 5-Kanal 8 Ohm / 4 Ohm: 78,0 W / 95,0 W"

Aber:

roidzilla89 (Beitrag #10) schrieb:

Ich nutze das netflix tonsignal Anfangs konnte ich mit meinem onkyo auf lautstärke 45 (von 55) sehr gut filme schauen. Mittlerweile muss ich ihn komplett aufdrehen. liegt es vllt am netflix tonsignal?

Exakt das wird es sein.

Ich muss bei mir bei Netflix und teils auch bei Amazon ECHT WEIT aufdrehen, damit es anständig hörbar ist (nicht laut!).
Schalte ich dann auf den CD-Player um oder schaue etwas bei Youtube fliegen mir die Ohren weg!
Signalkette: PS4/CD-Player/Smartphone --> Vorverstärker --> MiniDSP --> Aktivboxen

Das ganze nennt sich Gainstruktur.
Damit wird beschrieben, wie die verschiedenen Ausgangspegel der einzelnen Quellgeräte/-signale zueinander im Verhältnis stehen.

Ist eine Quelle super-leise kann dein Verstärker gerne 1.500W wie die gezeigte TSA4-1300 haben.
Laut wird es aber nie. Einfach weil das Signal zu schwach ist um den Verstärker voll auszusteuern.
Hier stimmt also die Gainstruktur nicht.
Es muss irgendwo noch eine Vorverstärkung passieren, damit die Endstufe komplett ausgesteuert werden könnte.

Stell dir vor, du fährst eine Dodge Viper GTS (dein dicker Verstärker),
aber das Gaspedal lässt sich nur zu 10% durchtreten (das zu schwache Quellsignal).
Damit kannst du zwar fahren, ja. Aber nicht sonderlich schnell ^^
Die vielen hundert Pferdestärken bringen dir also genau gar nichts.

Du musst also irgendwie, wie von Peter beschrieben, im Onkyo das Eingangssignal der zu leisen Quelle erhöhen.
An Leistung mangelt es dir aber sicher nicht

Die Anleitung sagt dazu:
"IntelliVolume
With IntelliVolume, you can set the input level for each
input selector individually. This is useful if one of your
source components is louder or quieter than the others."

und der Pegel erhöht sich noch bei der Nutzung von mehreren Lautsprechern. Eingangspegel einstellen würde ich auch mal als erstes prüfen.

Ok danke leute! Weiß einer wie man den eingangspegel bei onkyo verändert?

Ach und ein neuer AVR ist auch gefunden, es wird der Marantz 5015 für knappe 800€ mit 180w pro kanal (bei belastung eines kanals).
Habe mit einem berater von hifi-regler telefoniert der mir sagte das der verstärker für diese preisklasse die meiste power hat und die detiels auch wesentlich besser sind als bei meinem onkyo. Er sagte mir minimal mehr power als der 5015 würde dann direkt das doppelte kosten.
Ich soll aber noch warten wegen irgendeines chipsatz fehlers der behoben wird, also gibts den neuen avr erst im januar.

Schade.
Hast wohl nicht einen Satz meiner Beiträge gelesen.

OK dann viel Glück noch.

Nun soll sich der Berater von hifi-regler damit beschäftigen und die Anrufe beantworten, warum es mit dem neuen Marantz nicht besser geworden ist. Naja...

Doch klar dein beitrag war der der zur lösung des problems geführt hat. Hab meinen verstärker lauter bekommen dank der einstellungen. Aber ich benötige ja trotzdem einen neuen für 4k bzw hdmi 2.1 aber jetzt komme ich mit meinem onkyo noch eine weile klar bis das chip problem behoben wurde. Danke schonmal.

roidzilla89 (Beitrag #20) schrieb:

Doch klar dein beitrag war der der zur lösung des problems geführt hat. Hab meinen verstärker lauter bekommen dank der einstellungen.

Das hättest du auch von dir aus schreiben können, zusammen mit einem Danke.