Unterstützung für 5.1 Surround system, Budget ca. 2500€

Autor

Beitrag

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Nov 2020, 19:52

Hallo zusammen und guten Abend

Kurz zu mir
Ich bin der Siggi, nächste Woche 47 Jahre alt und bin kein Spezialist wenn es um HIFI geht.
Ich habe schon des öfteren hier drin gestöbert ...... nun brauche ich bitte Eure Hilfe.

Zum Glück gibt es Euch

Nun zu meinem Vorhaben:

Ende nächster Woche ziehen wir um.
Das Wohnzimmer ist nicht Optimal aber dennoch gut für eine schöne, stylische und gute 5.1 Surround Anlage.
Im Anhang habe ich mal ein Bild reingestellt, welches das Wohnzimmer von oben darstellt.
Die Couch und der Fernseher werden an die Stelle hinkommen, wo man Sie aktuell sieht.

Jetzt habe ich eine Idee, bin mir aber nicht sicher ob ich das wirklich richtig mache.
Von den Boxen her, gefällt mir das System von Teufel ultima 40 MK3
Hier bin ich Flexibel ob ich die Hinteren Boxen an die Wand hänge, oder "in" den Raum stelle.
Jetzt bräuchte ich noch einen vernünftigen Verstärker.
Wenn irgendmöglich soll dieser mit Bluetooth, WLan ausgestattet sein und auch für das Streamen parat sein.
Zudem möchte ich das System gerne in mein NAS System einbinden.
Einen 4K Player besitze ich.

Mein Budget liegt bei ca. 2500€, maximal denke ich 3000€
Oder habt Ihr andere Vorschläge. Wie gesagt, bin nicht der Held in so etwas.

Wenn Ihr noch irgendwelche Angaben benötigt, so werde ich mein bestes tun um Eure Fragen zu beantworten.

Ich weiss nicht, ob ihr noch irgendwelche Angaben benötigt. Wenn ja, werde ich mein Bestes tun um diese Fragen zu beantworten.

Vielen lieben Dank schon mal im voraus an Euch alle

Gruss
Siggi

RocknRollCowboy
Inventar

#2 erstellt: 05. Nov 2020, 20:17

Servus.

Kann der TV und die Frontboxen mehr in die Mitte der Wand gerückt werden?

So kann eine bessere Symmetrie hergestellt werden, die ganz wichtig für guten Sound ist.

Wie du es jetzt stellen willst ist es eher, na ja, suboptimal.

Gruß
Georg

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 05. Nov 2020, 20:23

Hallo Georg

Leider ist das nicht machbar, da dort ein Fest eingebauter Kamin ist

Tja, es ist ein super Haus, aber das Wohnzimmer ist nicht optimal.

Gruss Siggi

Avataran
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Nov 2020, 20:28

Servus Siggi,

bin auch ned so fit in dem Thema und such auch gerade ein neues Boxen Set.

Das Teufelsystem welches auch mein Favorit ist, auch aus optischen Gründen, kommt in den Foren meist recht schlecht weg. Wären sehr Basslastig.
Alternativ im Einsteigerbereich wäre das Numan Reference 851 System.
Bei dem Budget kannst de auch das Theater 500 System ins Auge fassen.
Je nachdem wo de wohnst kannst de auch mal in einem der Studios vorbei fahren und die Boxen anhören...

Verstärker ist bei mir ein Denon geworden. ist schon mein zweiter und ich find se super. Würde was mit nem guten Einmesssystem vorschlagen, da sind die Denon in der Preisklasse vorne mit dabei.

Bei der Boxenaufstellung denke ich wird es schwierig ohne eine saubere Einmessung des Systems eine guten Surround Sound hinzubekommen.

Avataran
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Nov 2020, 20:30

...du bist übrigens im falschen Forum für die Suche nach nem 5.1 System. schreib am besten nen admin an dass der dich in den richtigen Bereich verschiebt

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Nov 2020, 20:31

Hallo Avataran

Danke für Deinen Kommentar. Welchen Denon Receiver hast Du denn?

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Nov 2020, 20:32

Danke für die Info

Avataran
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Nov 2020, 20:39

pumann1 (Beitrag #6) schrieb:

Hallo Avataran

Danke für Deinen Kommentar. Welchen Denon Receiver hast Du denn?

Hab den Denon AVR-X4500H. Mir war bewusst dass der für Einsteigerboxen übertrieben ist aber ging auch ums optische. Wollte den in Silber und mit Frontklappe. Das hat die Nummer kleiner , der 3500, ned.
Ausserdem ist der 4500 grade ein Auslaufmodell und entsprechend günstiger.

Hatte vorher auch schonmal nen Denon und war sehr zufrieden damit. 20 Jahre zuverlässig gelaufen und geht immer noch.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 05. Nov 2020, 20:43

Ok

Das hilft schon mal..... Lieben Dank
Das ist schon mal eine gute Meinung.

Bin gespannt ob noch ein paar Tips zum vergleichen kommen.

RocknRollCowboy
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2020, 20:48

Servus Siggi.

Bei der Boxenaufstellung denke ich wird es schwierig ohne eine saubere Einmessung des Systems eine guten Surround Sound hinzubekommen.

Das denke ich auch.
Ich hab keine Ahnung wie die neuen Einmesssysteme so was hinbügeln können. Man kann die Physik halt nicht beliebig überlisten.

Da ich bei mir eine fast, aber nur fast

vorbildliche Aufstellung der Lautsprecher habe, fällt es mir gar nicht auf, das mein uralt Sony AVR (noch in DM bezahlt) noch kein Eimesssystem hat.

Bei "Gravity" kommen die Funksprüche am Anfang des Films gefühlt ca. 2 - 3 m hinter meinem Rücken, obwohl da gar keine Lautsprecher sind. Das ist auch der Sitzabstand zum TV. Faszinierend.

Eine gute Aufstellung der Lautsprecher zur passenden Sitzposition ist das A und O für guten Surround Sound. Die Räumlichkeit kannst Du dann auch schon mit günstigen Lautsprechern erreichen. (Ja, es funktioniert auch mit Brüllwürfeln.

) Raum nach oben ist da ja dann immer.

Gruß
Georg

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Nov 2020, 20:56

Hi Georg

Ja, leider kann ich das Wohnzimmer nicht anders gestalten.
Es ist ausnahmslos nur diese Option möglich.

Deshalb ist es mir wichtig, ein System zu haben, welches mit diesen " nicht optimalen" Bedingungen so gut es geht klar kommt und einen trotzdem " vernünftigen" sound gibt.

Über Einmessysteme habe null Ahnung.
Sind die beim Receiver dabei?

Wie erkennt man ein gutes Einmessystem?

Gruss
Siggi

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Nov 2020, 20:58

"XT32" heißt das,das ist beste von Denon/Marantz

[Beitrag von Rossi_46 am 05. Nov 2020, 20:59 bearbeitet]

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 05. Nov 2020, 21:03

Hallo Rossi
Diesen Denon/Marantz xt32 in Kombination mit Theater 500?
Haben die dann das xt32 im Produkt Text?

Gruss
Siggi

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 05. Nov 2020, 21:07

Ah okay
das ist das Einmessystem.
Ok habe ich jetzt verstanden hab kurz gegooglet danke.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 05. Nov 2020, 21:08

Das steht immer dabei welches System dabei ist.
Habe auch den 4500h und bin super zufrieden.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 05. Nov 2020, 21:12

Ok
Also im Moment insgesamt folgende Empfehlung.

Teufel Theater 500 mit z. B. Denon AVR-X4500H

Ist der Rest der HIFI "Gemeinde" auch der Meinung, dass dies für mich, mit diesen Umständen ein gutes System ist?

Gruss
Siggi

Avataran
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 05. Nov 2020, 21:21

wie schon geschrieben schau mal ob in deiner Nähe ein Teufel oder Numan Store ist.... zum PRobehören.

Alternativ vlt ein " freier HiFi Laden"

fragen und anhören schadet nix

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 05. Nov 2020, 21:23

Nein, da hat es leider nix vernünftiges.
Das habe ich schon am Nachmittag mal gegoogelt

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Nov 2020, 16:27

Kann mir hier noch irgendwer helfen???
ich habe hier noch ein Bild, wo ich noch Alternativplätze eingebaut habe.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 06. Nov 2020, 17:22

Oder doch besser ein gutes 2.1 System, welches man später noch aufrüsten kann??

Muss aber WLAN, Bluetooth und LAN Anschluss haben.
Nehm ich dann Boxen und einen eigenen AVR
Oder so ne Kombi, wo alles in den Boxen integriert ist???

Bitte um Hiiiiilfe

Musikfreak7
Stammgast

#21 erstellt: 06. Nov 2020, 17:29

Gibt einige Marken und Modelle, die man da empfehlen kann. Dali, Monitor Audio, B&W, Wharfedale ...
Aber Lautsprecher sind Geschmackssache, also musst du testen und vergleichen.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 06. Nov 2020, 17:41

OK,
ist das jetzt eine Empfehlung für 2.1??

Ja, das mit dem Testen wird echt schwer, nix bei mir im Umkreis

Aber OK, da muss ich wohl dann schwer googeln und mich auf Meinungen verlassen.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Nov 2020, 17:42

Was haltet Ihr von Nubert Boxen?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Nov 2020, 17:58

Nubert ist auch gut,jeder hat sein Favorit bei den Lautsprechern.
Bei mir ist es Dali geworden.
Habe sie mir auch vorher angehört,Elac standen auch bei mir zur Auswahl fand die Dali aber vom Klang besser.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 06. Nov 2020, 18:00

OK, danke schon mal...... Also auf 2.1 aufbauen?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 06. Nov 2020, 18:08

Ich hätte dir jetzt die Empfohlen>>>>

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/opticon/opticon-5/

https://www.dali-spe...ticon/opticon-vokal/

Die Opticon 5 gibt es gerade als paar für 900€ billiger gehts nicht.

[Beitrag von Rossi_46 am 06. Nov 2020, 18:09 bearbeitet]

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 06. Nov 2020, 18:12

Um den Preis ist es mir nicht. 😂
Das Budget von 3000 bleibt bestehen

Danke, ich schau mir die gerne an
Danke

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 06. Nov 2020, 18:15

Das Bugdet passt doch Denon 45000h 1000€ +Dali Opticon 5 900€+Center 500€ dann liegst du bei 2400€

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 06. Nov 2020, 18:17

ja, hört sich echt gut an

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 06. Nov 2020, 18:31

Da würde dann auch noch Opticon 6 drin liegen

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 06. Nov 2020, 19:18

Tja und wo ist ein gescheiter Subwoofer....

Unter 1000€ das Paar ist mein persönlicher Favorit die Q Acoustics 3050i, gibts momentan reduziert zu 349€ das Stück.
Beim AV Receiver kann man den Denon X 4500h nehmen, mein Fall ist Audyssey aber nicht, da ziehe ich tonal einen Yamaha RX A 1070 lässig vor,
Auch YPAO Volume funktioniert für meinen Geschmack besser wie Dyn EQ von Audyssey, klingt natürlicher.

Falls es hinten Kompakte werden dürfen wie du angedeutet hast, hier das 5.0 Set

https://csmusiksyste...5-0-Cinema-Pack.html
dazu ein präziser Subwoofer mit Einmessfunktion und weitreichenden weiteren Einstellmöglichkeiten

https://csmusiksyste...rch&searchparam=elac
der AVR dazu:

https://csmusiksyste...hparam=yamaha%201080
(sollen dir nen Silbernen besorgen)

Paketpreis erfragen, und natürlich innerhalb des Maximalbudgets bleiben...mit Top Komponenten.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 06. Nov 2020, 19:52

da war ja noch was
Danke für deine Tips, auch den werd ich noch genauer anschauen, allerdings erst morgen, haben Besuch bekommen.
Danke vorab an alle.
Und wer noch nen vorschlagen hat, nur raus damit.
Bin voll offen

Penny09
Inventar

#33 erstellt: 07. Nov 2020, 08:55

Warum genau soll er den X4500 kaufen und nicht den X3500 für 300€ weniger?
Bei einem Verstärker würde ich an deiner Stelle auch einen gebrauchten kaufen. Da kannst du nochmal sparen und ich hätte da keine Bedenken.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 07. Nov 2020, 09:08

Guten Morgen an alle.
Ich kenne jetzt nicht den Unterschied zwischen Denon 4500 und Denon 3500.
Aber zum Glück gibt's ja Google. Da kann ich gut nachschauen.
Mit dem gebraucht-kaufen bin ich mir wirklich nicht sicher. Meistens habe ich das Pech, dass dann kurz darauf etwas kaputt geht. Übrigens schraube ich mein Budget auf maximal 3.000 nach oben dann habe ich ein bisschen Luft und kann vielleicht noch mal flexibel sein.
Ich denke, dass die Boxen Auswahl für mich das Problem werden wird.

Aber, trotzdem bin ich wieder etwas verwirrt. Was ist jetzt der Unterschied zwischen 5.0 und 5.1?

[Beitrag von pumann1 am 07. Nov 2020, 09:11 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#35 erstellt: 07. Nov 2020, 09:14

.1 ist der Subwoofer

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 07. Nov 2020, 09:18

Entschuldigung Prim, aber Deinen Kommentar verstehe ich nicht.

Wird wohl an mir liegen, aber was meinst Du damit?

Prim2357
Inventar

#37 erstellt: 07. Nov 2020, 09:40

5.0 ist ein System aus 2 Frontlautsprecher, einem Centerlautsprecher, und zwei Rearlautsprecher, insgesamt 5 Lautsprecher, 5.0.

Stellt man jetzt dem System einen Subwoofer zur Seite, dann ist das 5.1.
Das .1 ist der Subwoofer, zwei Subwoofer ist dann 5.2 usw.
Kommen jetzt noch 4 Höhenlautsprecher hinzu, 5.2.4 ...

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 07. Nov 2020, 09:46

Ohje Prim
Und jetzt sieht man wirklich dass ich sehr wenig Ahnung habe.
Schande über mein Haupt und danke dass du es so schön erklärt hast.

Aber ich muss trotzdem noch mal zur Grundsatzfrage zurück weil in dieser Diskussion ist mir eher ein 2.0 System angeraten worden bzw. ein 2.1(hoffe das passt jetzt, subwoofer bezogen😁) aufgrund meiner Raumverhältnisse.

Also jetzt noch mal meine Frage klar, 5.1 oder 2.1?

Prim2357
Inventar

#39 erstellt: 07. Nov 2020, 13:38

Zur Grundsatzfrage, was wollt ihr mit eurem neuen System alles machen?
Zum allergrössten Teil Stereo Musik hören von CD(beispiel), dann reicht auch 2.0 oder 2.1..

Sind auch Filme, Blurays, Konzert Blurays usw. geplant, dann ganz klar 5.1 (nein, auch nicht 5.0)

Diesbezüglich habe ich dir dann eine Anlage "zusammengestellt", welche bis 3k€ ihresgleichen sucht.

mehr kann ich diesbezüglich kaum helfen, wenn noch Fragen sind einfach mal raus damit, ansonsten einfach Mut zu einem guten Setup zeigen...

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 07. Nov 2020, 14:47

Nein, Du hast ja recht.
Die Nachfrage war nur nochmal, da Aussagen im Raum gestanden sind wegen der Verhältnisse des Wohnzimmers und der dementsprechende Beschallung.
Ich denke aber auch, dass der Denon Receiver das gut zum Einmessen hinbekommt.

Filme sind ganz klar der überhang.
Ja, vielleicht ist es echt der Mut der noch etwas fehlt.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#41 erstellt: 08. Nov 2020, 11:02

Hallo und guten Morgen
Bin gestern ungelogen ca. 12h vor dem PC gesessen, hab gegoogelt, Meinungen eingeholt, Telefoniert und E-Mails hin und her gejagt.
Ich habe mich jetzt entschieden und auch bestellt. Hat aber sehr viel Mut gebraucht.

Bei dem Receiver bin ich zu 100% überausgestattet, ist mir klar. Wer weiss aber wie sich das ganze noch ausgestalten wird😁🙄😂
Es wurde der Denon avc-x4700h

Bei den Boxen und Subwoofer wurde mir wärmsten eine Marke empfohlen, die ich gar nicht kannte.
Die Internet recherche hat nur positives ergeben. Ausnahmslos.
Danke and der Stelle an Prim2357.
Es wird das Q-Acoustics 3050i 5.0 Cinema Pack
Als Subwoofer habe ich den Elac SUB 2050 stark reduziert bekommen.
Von 1200 auf 700 runtergesetzt, da er "schon" 10 Betriebsstunden drauf hat.

Ja, ich habe wahrscheinlich ein System das mehr kann als ich benötige, aber wie schon gesagt..... Mal sehen was kommt oder wie es sich entwickelt. Und ich muss auch gestehen, dass ich sehr zukunftsorientiert denke, gerade auf den Receiver bezogen👀

An dieser Stelle möchte ich mich bei Euch allen nochmals Bedanken für Eure Hilfe.
Und jetzt, bin ich auf Eure Kommentare gespannt.
LG
Siggi

Penny09
Inventar

#42 erstellt: 08. Nov 2020, 12:55

Für mich ein absoluter Fehler.
1. Receiver überdimensioniert und somit unnütz Geld ausgegeben. Dafür hätte ich mir lieber einen zweiten Sub gekauft (2 günstigere Modelle).
2. Lautsprecher ohne Probehören gekauft. Ich habe damals wenigstens 2 Modelle verglichen, bereue allerdings nicht noch mehr Modelle gehört zu haben. Bei deinem Budget wäre ich in ein HiFi Studio gefahren und hätte mir 3-4 Modelle angehört.

Auch ein UMIK-1 wäre eine gute Investition gewesen. Dazu noch ein wenig Budget in der Hinterhand für ein MiniDSP oder ein Anti-Mode falls der Bass Probleme macht.

Ich wünsche dir aber natürlich dass alles klappt und du zufrieden wirst mit deiner Wahl!

[Beitrag von Penny09 am 08. Nov 2020, 13:21 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#43 erstellt: 08. Nov 2020, 14:20

pumann1 (Beitrag #41) schrieb:

Und jetzt, bin ich auf Eure Kommentare gespannt.

Moin,

das solltest du dir lieber verkneifen, zu jeder deiner Entscheidung, egal für was du dich entschieden hättest,
würde es auch negative Meinungen geben.

Den Denon hätte es vermutlich momentan nicht gebraucht, allerdings schadet es auch nicht dem Klang jetzt das aktuelle Modell gewählt zu haben.
Die Mehrausgabe scheint dich nicht in den Ruin zu treiben, daher ist es müßig sich darüber Gedanken zu machen.

Die Lautsprecher klingen top, und wenn man den Klang zusammen mit dem Denon nicht hinbekommt, liegt das entweder an der Raumakustik oder an demjenigen der vor dem Gerät sitzt, wie so oft.

Ein Mini DSP oder ein Antimode ist hier nicht notwendig da der Denon zusammen mit den Möglichkeiten des Elac Subs ungleich mehr Möglichkeiten bietet den Klang anzupassen, also keine Sorge in dieser Richtung.

Falls nach der Installation etwas nicht passen sollte, einfach fragen, hier können sich einige Fehler einschleichen, welche sich klanglich negativ bemerkbar machen können.
Aber weiterhin nur Mut, das wird schon, schlussendlich wirst du begeistert sein wenn du eine Bluray einlegst und den "Sound" wahrnimmst.

Daumen hoch.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 08. Nov 2020, 14:20

Danke für Deine konstruktive Meinung Penny.

Allerdings muss ich mich auch mal entscheiden.
Und Ehrlich gesagt, kamen leider auch zu wenig vernünftige Vorschläge mit links oder klaren tips.
Da ich anfangs schon erwähnt habe, dass ich mich nicht so sehr auskennen, hätte ich mir das schon gewünscht.
Hier Haben zum Beispiel Prim, Rossi aber auch Avataran gute Tips gegeben.

Mini DSP oder Anti Mode, wie du es geschrieben hast, kenne ich nicht und ist auch nie erwähnt worden.
Das ist das was ich mit Unterstützungs gemeint habe.

Jetzt habe ich mich entschieden und bin überzeugt, dass ich zufrieden sein werde.

Aaaber, noch mal danke für Dein Feedback.

pumann1
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 08. Nov 2020, 14:34

Hallo Prime
Danke auch Dir für deine Unterstützung.
Ja das ist so, finanziell treibt mich das jetzt nicht in den Ruin.

Jetzt soll erstmal die ganze Ware kommen, dann der Umzug und dann müssen ja noch alle Boxenkabel sauber eingezogen werden.
Dann geht's ans einstellen. Und hier kann es durchaus sein dass ich nochmals Eure Hilfe benötige. Aber erst einmal werde ich es auch selber versuchen. So lernt man dann auch ein Stück weit die Anlage, sowie die Möglichkeiten kennen.

Und dann habe ich hier ja auch noch ein tolles Forum gefunden.

Ich gehe ganz stark davon aus dass ich sehr zufrieden sein werde mit dieser Konstellation.

Danke an Dich und auch an alle anderen