100m2 SpeisesaalBehinderteneinrichtung LOW BUDGET

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Sebastian2102
Neuling

#1 erstellt: 30. Jun 2020, 10:17

Ich Frage da ich den Auftrag von meiner Chefin bekommen habe, mich um den Sound im Speisesaal zu kümmern.

Es wurde schon ein Beamer an die Decke und eine Leinwand montiert. Es wird ein Kasten mit Ausziehbarer Lade noch besorgt, wo der Laptop rein kommt. (Muss unbedingt versperrbar sein, da es sich wie im Titel schon ersichtlich, um eine Behindertenwerkstätte handelt)

Ein Hdmi Kabel werde ich noch von Beamer zum Laptop mittels Kabelschacht der Decke entlang montieren.
Meine Chefin möchte über den Beamer einem Film oder Musik laufen lassen wie zb. bei einer Faschingsfeiern. Ich muss dazu sagen dass diese Anlage vl. 5 -10 mal im Jahr benützt wird. Wir wollen die Musik nicht zu extrem Laut aufdrehen, aber ein wenig Stimmung soll schon rüber kommen können.
Auch wären Mikrofone cool, ich habe ihr aber schon Vorweg erklärt, dass mit ihrem Budget vorgaben 500-800 Euro es schwer werden wird, richtig Druck in den Raum zu bekommen.

Der Raum ist 100m2 groß, er hat eine Holztrennwand welche auch zum zumachen geht.

Das eigentliche Problem war, das früher als es noch einen Fernseher gab, die Hinteren nichts gehört haben.

Mein Vorschlag an meine Chefin waren Regallautsprecher in alle 4 Ecken und einen Verstärker. Es geht hier wirklich nicht um ein Highendsystem. Nur dass alle im Raum einen Film hören können und bei einer Feier ein bisschen eine Stimmung aufkommt.

Habt ihr Ideen, Ratschläge?
Ich Liste euch einfach mal die Sachen auf...
Wären Flache Lautsprecher auch möglich? Würden so Gastrolautsprecher auch gehen?
Hier mal die Mikros

https://www.amazon.d...b3RMb2dDbGljaz10cnVl

Der Verstärker (den hab ich selbst daheim)

https://www.amazon.d...d=1593430142&sr=8-15

https://www.amazon.d...d=1593435763&sr=8-10

https://www.amazon.d...id=1593435917&sr=8-4

https://www.amazon.d...id=1593513955&sr=8-3

Meine Chefin würd ja am liebsten sowas haben, da diese unscheinbarer sind.

https://www.amazon.d...t%2Caps%2C170&sr=8-3
VIELEN LIEBEN DANK!

[Beitrag von Sebastian2102 am 30. Jun 2020, 11:05 bearbeitet]

olimuc
Inventar

#2 erstellt: 30. Jun 2020, 10:40

Hallo,

ich bin nicht der Heimkino/Video-Experte, aber ein paar kurze Einschätzungen zum Partymusik-Vorhaben:

1. Die verlinkten AEG sind rausgeschmissenes Budget, die 350 Watt PMPO (=Peak Music Power Output) eine reine Marketing-Phantasieangabe. Richte Dich nur nach RMS/DIN/Sinus, das sind genormte aussagekräftige Werte.

2. Wenn Du mit "flachen Gastrolautsprechern" Surround-Komplettsysteme meinst - oft als Brüllwürfel verschrien - dann sind die 100m2 dafür zu groß, um auch mal etwas aufzudrehen.

3. Die Variante mit den 4 Regallautsprechern ist zur Partymusikwiedergabe grundsätzlich geeignet, für die Filmwiedergabe ist aber ein klassischer Surroundsound dann nicht möglich, dafür bräuchte es zumindest ein 5.1 System. Und um darüber dann Partymusik zu hören, müsste es für 100 m2 entsprechend dimensioniert sein...

Mein Kurzfazit:

1. Schwerpunkt auf Partymusik setzen und Filmwiedergabe "nur" aus mehreren Lautsprechern, aber halt kein Surround.
2. Finger weg von den AEG bzw. grundsätzlich von Teilen ohne RMS/DIN/Sinus-Angaben
3. Verstärker/AVR wie der verlinkte Onkyo mit 130 Watt RMS pro Kanal reichen auch für 100 m2 bei mittlerer Partylautstärke, wenn die Lautsprecher entsprechend dimensioniert sind; 2 Paare in den Raumecken passen grundsätzlich, aber ggf. noch einen Subwoofer einplanen, das kommt dann auf die LS an.

Aber es kommen bestimmt noch konkrete Geräteempfehlungen der Forumsmitglieder

[Beitrag von olimuc am 30. Jun 2020, 12:07 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 30. Jun 2020, 11:33

Servus,

Aber es kommen bestimmt noch konkrete Geräteempfehlungen der Forumsmitglieder

Ich mach mich mal dran

Also, ich würde auch 4 "Gastrolautsprecher" nutzen. Die müssen gar nicht unbedingt in die Ecken.
Zwei vorne links und rechts der Leinwand und zwei auf "halber Raumlänge" links und rechts nach hinten gerichtet.
So kann man auch einen Film schauen, ohne den Sound von hinten so extrem zu hören. Als Modus wäre "all channel stereo" zu wählen.

Ich würde vier Lautsprecher (bzw. zwei Paare) aus diesen wählen:

https://www.thomann.de/de/jbl_control_1pro_paar.htm

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm

https://www.thomann.de/de/apart_mask6c_black.htm

Dazu ein bis zwei Subwoofer, z.B.

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_suba.htm
oder 2x

https://www.amazon.d...-2&tag=googhydr08-21

Grüße
Jan

happy001
Inventar

#4 erstellt: 30. Jun 2020, 11:42

Das ganze Thema sollte man etwas differenzieren.
Die Raumgröße ist mit 100qm zunächst gigantisch wenn man von "normalen" Räumen ausgeht. Dem steht ein Budget entgegen was nicht wirklich viel ist.
Aber und ab da fängt die an Geschichte interessant zu werden und der ursprüngliche Einsatzzweck geht wo ich deiner Aussage nicht so ganz zustimme

mit ihrem Budget vorgaben 500-800 Euro es schwer werden wird, richtig Druck in den Raum zu bekommen.

einerseits ist das schon richtig aber auch aus anderer Sichtweise wieder falsch ist.
Druck wie viele es auch verstehen schafft man mit diesem Budget nicht. Aber und auch hier wieder zur Erinnerung, wie reden über Behinderte und ältere Menschen, denen da bin ich mir sicher der Druck eher weniger fehlt wie vielen die es für einen anderen Zweck eher verwenden. Ich kenne auch kaum ältere Menschen die sehr viel Pegel hören und mögen, wenn nicht ein Hörschaden dem gegenüber steht.

Einen Subwoofer halte ich für wenig sinnvoll, zumal er auch eine Stolperfalle sein kann. Ich habe auch in keinem Seniorenheim bisher einer gesehen. Aber das kann und soll jeder für sich entscheiden.
Viel interessanter wird es mit dem Boxen. Zu klein sollten sie nicht sein, zu niedrig auch wieder nicht, zumindest wie im Heimkino. In den Ecken ist auch nicht besser. Mit Abstand zur Decke und zu den Seitenwänden. Wichtig ist hier wie laut muss das werden und wie viel Leistung braucht man dafür.

Die JBL One wäre da ein Anfang den man testen könnte, oder eine Denon SCM 41, was beides kein großes Geld kostet. oder eben die verlinkten Klipsch.
Die Umsetzung mit 4 Boxen ohne Center ist eine gute Idee, mit Center bekommst eher Probleme.
Ich hatte vor kurzem eine private Feier. Raum auch grob 100qm, Marantz 5er Reihe, 2 KEF IQ30, plus KEF Sub PSW 2500, ich musste noch nicht mal voll aufdrehen bei Musik.
Nimm doch deinen Onkyo und nehme zwei Boxen und teste mal bei euch das aus.

pegasusmc
Inventar

#5 erstellt: 30. Jun 2020, 11:50

Ein AVR wie der Onkyo ist nicht erforderlich.
Der Laptop hat einen Audioausgang ?

adiclair
Inventar

#6 erstellt: 30. Jun 2020, 12:08

Sebastian2102 (Beitrag #1) schrieb:

...Wir wollen die Musik nicht zu extrem Laut aufdrehen, aber ein wenig Stimmung soll schon rüber kommen können.
Auch wären Mikrofone cool, ich habe ihr aber schon Vorweg erklärt, dass mit ihrem Budget vorgaben 500-800 Euro es schwer werden wird, richtig Druck in den Raum zu bekommen.

Ja was denn nun?

Sebastian2102
Neuling

#7 erstellt: 30. Jun 2020, 12:36

adiclair (Beitrag #6) schrieb:

Sebastian2102 (Beitrag #1) schrieb:

Ja was denn nun? :.

das war vl etwas zu unglücklich formuliert

SRY! natürlich brauchen wir nicht wirklich druck, ich dachte eher an so ein mittelding, halt nicht übertrieben"raumfüllend"! Subwoofer würde ich jetzt auch keinen nehmen, darum war auch die Idee von Regallautsprechern, da die in der Regel schon etwas "bumbs" für das angesprochene Klientel haben, die sind ja absolut nicht wählerisch, da könnte man bestimmt auch eine 50 Euro Stereoanlage hinstellen und die würden da voll abgehen und zufrieden sein!

Mein Vorteil an der ganzen Sache, niemand kennt sich in meiner Firma/Verein wirklich mit dem Thema aus, somit hab ich nur das Budget als Limit. Ich kann natürlich meine Chefin vl. noch überzeugen auf die 1000 Euro zu kratzen aber die Frage ist nur, wie Sinnvoll es ist, für ein bisschen Film schauen und mal einen Tanzabend machen.

JA der Laptop hat einen normalen Audio Ausgang ich glaub 1,6 klinke sagt man? und einmal HDMI

mit dem HDMI würde ich den Laptop und Beamer verbinden und für den Laptop einen Adapter von klinke auf 2 mal chinch zum Verstärker? hab ich das eh richtig geplant?

https://www.amazon.d...20083&s=ce-de&sr=1-3

wegen den Boxen, wusste ich gar nicht dass ich beim Abstand zu den Wänden so aufpassen muss!

Die Idee die 2ten Boxen ab der Raumhälfte nach hinten zu richten finde ich genial!

Vielen dank für euren Ratschläge ich bin euch wirklich sehr sehr dankbar!

Ich bin ja gespannt was ich wegen dem Mikrofon mache, meine Chefin will einfach nur etwas haben wo sie auch die hinteren Sitzplätze erreicht oder halt klassisch bei eine Feiereine kleine Durchsage machen kann.... vl geht sich eine Playbacks/ Karaoke show auch aus? Behinderte Menschen lieben Musik und es ist wirklich das schönste für sie wenn sie mitsingen können.

Ich Habe euch einen Amazon link (Mirkos) gepostet, dies würden wir einfach danach kaufen wenn wieder Geld übrig ist. Dies würde ich auch einfach an den Verstärker anschließen.

adiclair
Inventar

#8 erstellt: 30. Jun 2020, 12:43

Nimm das Set und gut ist

https://www.thomann.de/de/fun_generation_satmix_2.1_bundle.htm

+ Mikrophon

https://www.thomann.de/de/shure_sm58_set.htm

(Subwoofer moderat einpegeln!)

happy001
Inventar

#9 erstellt: 30. Jun 2020, 13:16

Wenn man schreibt man will keinen Subwoofer, empfiehlt man natürlich einen

Subwoofer würde ich jetzt auch keinen nehmen, darum war auch die Idee von Regallautsprechern,

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 30. Jun 2020, 13:26

pegasusmc (Beitrag #5) schrieb:

Ein AVR wie der Onkyo ist nicht erforderlich.
Der Laptop hat einen Audioausgang ?

Aaaah, guter Hinweis. Ich ging davon aus, der ist schon vorhanden und soll jetzt bei diesem Projekt genutzt werden.

Adiclar stimme ich bei dem Mikrofon zu - zumindest was das Kabel angeht. Funkmikros werden massiv überschätzt

10 Meter Kabel sind echt lang und, gerade wenn sich keiner auskennt, sind Kabelmikros auch zuverlässiger.
Niemand muss sich um geladene Batterien oder Frequenzbänder kümmern...

Ist also GAR NICHTS vorhanden? Ich dachte echt, Mikro & Verstärker wären schon da...

Nimm das Set und gut ist

Vier Lautsprecher, um den Raum halbwegs gleichmäßig mit Musik zu erfüllen, halte ich für nicht so verkehrt

Einen Subwoofer halte ich für wenig sinnvoll,

Ich habe jetzt einen Sub vorgeschlagen, da man bei Mini-Lautsprechern wie den JBL Control One sonst gar keinen Bass in den Raum bekommt. Mit größeren Lautsprechern bräuchte man jenen nicht.

Daher schlage ich vor:

https://www.amazon.d..._product_top?ie=UTF8
Als Verstärker. Ich kenne ihn nicht, halte aber ein "Hifi-ähnliches-Gerät" für angemessen. Das kennt jeder von zu Hause und kann damit umgehen. Zudem hat er einen Mikrofoneingang - praktisch.

4x

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2_w.htm als Lautsprecher
Nichts besonders, aber bewährt. Zudem kommt mit 8" Tieftönern und einem beherzten Dreh am Bass-Regler des Verstärkers auch Tiefton raus

Dazu ein Mikro:

https://www.thomann.de/de/akg_perception_live_p5s.htm
mit Kabel:

https://www.thomann....cg_8_3_n_0#bewertung

Grüße
Jan

pegasusmc
Inventar

#11 erstellt: 30. Jun 2020, 13:34

4 x

https://www.thomann.de/de/the_box_pa108_passive_fullrangebox.htm
Gehäuse ist Kunststoff und kann lackiert werden.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_130_b_stock.htm

https://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm
macht 517 €
Kabel und Micro dazu ca. 600 €
Bei 2 Micros auch als Karaoke Mehrteilnehmeranlage zu missbrauchen.

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 30. Jun 2020, 13:41

Die PA108 klingen halt leider echt grausig

Zudem bräuchte man noch Wandhalterungen.

Die Endstufe ist nicht verkehrt, wobei auch eine "einfache" t.amp e-400 oder e-800 reichen würde.
Ich hatte die gerade auch schon auf dem Zettel, doch der Verzicht auf mehrere Komponenten und viele Regler an Mischpult und Verstärker kam mir hier sinnvoll vor.

happy001
Inventar

#13 erstellt: 30. Jun 2020, 13:43

Nur der Onkyo ist wie er schreibt da, Mikro muss noch gekauft werden.

pegasusmc
Inventar

#14 erstellt: 30. Jun 2020, 14:01

Das ist sein eigener Onkyo und der bleibt wohl zuhause und wird nicht gespendet.

happy001
Inventar

#15 erstellt: 30. Jun 2020, 16:42

Ich habe das so verstanden aber warten wir mal ab was es mit dem Onkyo jetzt ist.

pegasusmc
Inventar

#16 erstellt: 30. Jun 2020, 17:13

Jupp, in der zwischenzeit erkläre mir mal wie Du beim Onkyo ein Micro anschließen willst.

happy001
Inventar

#17 erstellt: 30. Jun 2020, 17:25

Direkt dürfte schwierig werden .....

[Beitrag von happy001 am 30. Jun 2020, 17:27 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#18 erstellt: 30. Jun 2020, 17:29

...und indirekt?

Für Karaoke, Durchsagen, weiß der Teufel geht mMn unter PA diesbezüglich nichts.

Aber ich warte ja noch auf die ganz Schlauen - obwohl sich ja schon einer davon bereits zu Wort gemeldet hat...

[Beitrag von adiclair am 30. Jun 2020, 17:34 bearbeitet]

happy001
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2020, 17:38

Der Mikrofoneingang vom AVR passt ja nicht, hmmm schwierig. Schnitzen geht auch nicht. Verflixt wie kriege ich das hin ......

Vielleicht etwas das wie so eine Art Mikrofonvorverstärker ist? Hmmm, wie geht es dann aber weiter? Schwierig, ach vielleicht kann man den Ausgang dieses Vorverstärkers mit einem freien Eingang wie Line, CD, oder Tuner (bei 2 Kanal falls die Frage auch noch kommt) verbinden.

Jürgen11
Inventar

#20 erstellt: 30. Jun 2020, 17:38

In welcher Gegend ist denn das Behindertenheim (wenn ich mal fragen darf?)

adiclair
Inventar

#21 erstellt: 30. Jun 2020, 17:45

...und das alles dann schön mit Rückkopplung - wenn es dann aus allen LS quietscht und pfeift freuen sich die Behinderten bestimmt nochmal so viel...

Donsiox
Moderator

#22 erstellt: 30. Jun 2020, 18:53

Jungs was soll denn diese Diskussion hier jetzt?
Das bringt doch keinen weiter...

Ja, man könnte ein Mikrofon an einen AVR anschließen. Aber der ist ja gar nicht da!

Für mich gibt es daher erstmal drei Möglichkeiten:
Aktivlautsprecher (auch 2.1-Sets o.ä.), Mischpult + Verstärker oder ein "Mischverstärker". Einen davon, in Hifi-Aufmachung, habe ich verlinkt.

Neben dem genannten TEAC-Verstärker könnte man auch auf eine "normale" Endstufe setzen, z.B.

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm und jene mit einem Mischpult kombinieren, z.B.

https://www.thomann.de/de/alesis_multimix_4usb.htm

Achtung: die Endstufe hat einen hörbaren Lüfter.

Für Karaoke, Durchsagen, weiß der Teufel geht mMn unter PA diesbezüglich nichts.

Mit 120 Watt pro Kanal und vier 8" Tops geht das schon

vielleicht kann man den Ausgang dieses Vorverstärkers mit einem freien Eingang verbinden.

Karaoke wird dann leider schwierig, da die meisten AVR das Mischen von zwei Kanälen nicht erlauben. Daher wäre ein separates Mischpult notwendig.

Nochmal zur Übersicht meine Vorschläge:

Als Verstärker:

https://www.amazon.d..._product_top?ie=UTF8
oder

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm +

https://www.thomann.de/de/alesis_multimix_4usb.htm

Als Lautsprecher:
4x

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2_w.htm
oder 2x

https://www.thomann.de/de/apart_mask6c_white.htm

Dazu 1-2 Mikrofone, z.B.

https://www.thomann.de/de/akg_perception_live_p5s.htm oder, wenn es Funk sein muss (wie gesagt, ich rate eher davon ab, da mehr Fehlerquellen)

https://www.thomann.de/de/akg_wms_40_mini_dual_vocal.htm

Damit wäre dann für die nächsten 20 Jahre ausgesorgt

Grüße
Jan

[Beitrag von Donsiox am 30. Jun 2020, 18:58 bearbeitet]

happy001
Inventar

#23 erstellt: 30. Jun 2020, 19:11

Donsiox (Beitrag #22) schrieb:

Jungs was soll denn diese Diskussion hier jetzt?
Das bringt doch keinen weiter...

Hier geht es ja nicht um das Thema sondern rein um persönliche Befindlichkeiten.
Was den Vorverstärker angeht, damit war ein Mischpult eigentlich gemeint, aber wenn man schon Spiele spielen will, ich kann das auch. Vielleicht gibt es jetzt auch Ruhe, wenn nicht bist gefragt. Ich werde mir absolut nichts mehr gefallen lassen.

Donsiox
Moderator

#24 erstellt: 30. Jun 2020, 19:34

Vielleicht gibt es jetzt auch Ruhe, wenn nicht bist gefragt.

Schön wäre es Daher bitte back to topic, sonst müssen Beiträge zurückgegeben werden.

Danke euch & viele Grüße
Donsiox als Moderator

Jürgen11
Inventar

#26 erstellt: 30. Jun 2020, 20:01

Vielleicht eher ein Mischpult und Aktive LS.

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 30. Jun 2020, 20:06

Dann lieber Powermischer - aber mir fällt da im Moment leider keiner für 4 LS ein...)

An den von mir genannten TEAC (oder jeden anderen Verstärker mit 4 Ohm-Tauglichkeit) können pro Kanal zwei 8 Ohm Lautsprecher parallel angeschlossen werden.

Vielleicht eher ein Mischpult und Aktive LS.

Ja, definitiv auch eine Idee. Wenn man bei vier Lautsprechern bleibt wird das aber leider relativ teuer und ist wieder mir recht vielen Kabeln (Strom + Signal) verbunden.

Sebastian2102
Neuling

#28 erstellt: 01. Jul 2020, 09:03

Hallo, danke für die vielen Antworten!

Die Werkstätte befindet sich in Niederösterreich nähe Wien.

Der Onkyo Verstärker ist meiner und ich habe zu Hause die Teufel Ultima 20
Meine private Anlage würde ich gerne zu Hause lassen, auch zum testen nicht mitnehmen. Auch wegen Corona ist es irgendwie nicht so mein Wunsch private Sachen hin und her zu schleppen. bitte nicht missverstehen

zu meiner Person
Ich selbst habe durch dieses Forum glücklicherweise in meinem Wohnzimmer auf Regallautsprecher gewechselt da ich vorher ein "Brüllwürfelset" erstanden habe und nicht glücklich geworden bin. Ich habe mich damals auch sehr über eure Unterstützung gefreut und war sehr dankbar darüber.

Ich kenne mich leider absolut nicht aus und würde wirklich eine genaue liste benötigen, welches Gerät mit was verbunden werde muss.

Wie gesagt ich kenne mich nur mit meinem Verstärker und die 5 Lautsprecher aus. Habe keine Erfahrung mit Mischpulte, Mikros etc
Bin ein absoluter Laie und versuche meinem Verein Geld zu ersparen, da wir den ganzen Speisesaal und die Küche renoviert haben, wir leben aus Förderungen und Sponsoren. Jetzt mit der Coronakrise ist es noch schwieriger Fachhändler um Spenden anzufragen. Darum hab ich meiner Chefin angeboten mich darum zu kümmern. Ich dachte so schwer wird es wohl nicht sein, und besser als auf dem Laptop 2 Pc Lautsprecher zu montieren. Diesen Sound wollte ich meinem Verein ersparen. Noch dazu hat mein Vorgänger einen Beamer gekauft. Jetzt fehlt halt einfach ein wenig Sound.

Vielleicht hilft euch das meine Situation besser einzuschätzen

Ps: sollte das mit den Mikrofone sehr schwierig sein dann kann ich dies auch gerne weglassen.

meine Chefin meinte gerade zu mir: SO EINFACH WIE MÖGLICH!

[Beitrag von Sebastian2102 am 01. Jul 2020, 09:07 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 01. Jul 2020, 09:09

Servus Sebastian,

es ist auch nicht so kompliziert

Allerdings führen viele Wege nach Rom - und vom aktiven 2.1-Set (also 2 Tops, 1 Subwoofer, der Subwoofer hat alle Verstärker eingebaut) bis zum klassischen System mit Mischpult und Endstufe ist eben alles denkbar. Ich zitiere mich einmal selbst:

Donsiox (Beitrag #22) schrieb:

Nochmal zur Übersicht meine Vorschläge:

Als Verstärker:

https://www.amazon.d..._product_top?ie=UTF8
oder

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm +

https://www.thomann.de/de/alesis_multimix_4usb.htm

Als Lautsprecher:
4x

https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_g2_w.htm
oder 2x

https://www.thomann.de/de/apart_mask6c_white.htm

Dazu 1-2 Mikrofone, z.B.

https://www.thomann.de/de/akg_perception_live_p5s.htm oder, wenn es Funk sein muss (wie gesagt, ich rate eher davon ab, da mehr Fehlerquellen)

https://www.thomann.de/de/akg_wms_40_mini_dual_vocal.htm

Damit wäre dann für die nächsten 20 Jahre ausgesorgt

Wenn das partout nicht ins Budget passt, kann man auch eine Klasse runtergehen. Das wäre auch lange Sicht aber schade, denn, wie du bestimmt weißt, "Wer billig kauft, kauft zweimal"

Viele Grüße
Jan

Jung_Wang
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 01. Jul 2020, 09:46

Warum fragt man nicht mal einen ansässigen PA Verleiher,einen Veranstaltungstechniker oder HIFI Laden, wenn man selber keine Ahnung hat von der Materie? Hier im Forum ist das sehr suboptimal, da die Raumsituation mit Raumteiler, so wie auf den Foto's dargestellt, nicht gerade einfach aussieht.
Man muß sich das vor Ort anschauen um ein einigermassen ansprechenden Klang mit dem gegebenen Budget zu erreichen. Das ist immer der nötig, auch wenn das Budget nach oben offen ist. Suche dir einen "Experten" vor Ort und lasse Dich beraten, das ist mein Ratschlag. Nachher kannst Du Dich immer noch umentscheiden und alles selber machen, so wie Du magst.

[Beitrag von Jung_Wang am 01. Jul 2020, 09:53 bearbeitet]

happy001
Inventar

#31 erstellt: 01. Jul 2020, 11:35

Zumindest hat sich jetzt die Sache mit dem Onkyo geklärt.

Donsiox
Moderator

#32 erstellt: 01. Jul 2020, 11:45

Warum fragt man nicht mal einen ansässigen PA Verleiher,einen Veranstaltungstechniker oder HIFI Laden, wenn man selber keine Ahnung hat von der Materie?

Sehr guter Rat! Gerade die Installation ist ja auch ein Thema, je nach Einrichtung sogar mit Brandschutzauflagen etc. verbunden.

Wenn das letzte von mir genannte Setup zu teuer ist, könnte man es auch "ganz einfach" machen, z.B.

2x

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_206.htm
2x

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_206_u_bracket_vertical.htm
1x

https://www.voelkner...gdsiR14aAmnzEALw_wcB
1x

https://www.thomann.de/de/behringer_xm1800s_set.htm
3x

https://www.thomann.de/de/the_sssnake_smp6bk_mikrofonkabel.htm
3x

https://www.thomann....cg_cg_6_11_Cordial_0
40x

https://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Viel einfacher und billiger geht dann wirklich nicht mehr...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#33 erstellt: 01. Jul 2020, 13:46

Den Vorschlägen von Jan kann man nur zustimmen.
Denn ja, einfacher geht es leider nicht wenn ein Mikro eingebunden werden soll, das System trotzdem einfach zu bedienen und gewissermaßen Robust sein soll und oben drein "nichts" kosten darf.
(im Sinne einer adäquaten Austattung einer gemeinnützigen Einrichtung sind 800€ tatsächlich leider als "nichts" zu bezeichnen).

Von HiFi ist, bis auf den Verstärker vielleicht, komplett abzusehen meiner Meinung nach.
Die Boxen sind nicht laut genug, können nicht (ohne weiteres) aufgehängt werden, haben oft eine reale Nennimpedanz von < 4Ω und brauchen daher jeweils einen Amp-Kanal und weisen auch keinen Berührungsschutz auf (außer einer dünnen Stoffbespannung)...

Ich würde wohl auch auf die LD Systems SAT 82 setzen.
Einfach weil diese schon die Wandhalterungen dabei haben, nicht zu groß sind und dennoch mit dem 8" Tieftöner genügend Grundton liefern um auch ohne Subwoofer anständig voll zu klingen und oben drein nur ~140€/Box kosten.

Alternativen wie etwa die APART wurden genannt.

Von den PA-108 Plastikböllern würde ich die Finger lassen.

Die LD Systems SAT 62 könnte man auch ausprobieren. Könnten aber ebenfalls etwas mager sein unten rum. Aber preislich halt nahezu unschlagbar bei ~200/Paar.

Von Monacor (IMG Stage Line) gibt es noch die PAB-68/WS für ca. 190€/Paar welche wie auch die SAT 62 über einen 6,5" Tieftöner verfügen und auch mit Wandhalterungen daher kommen.

Ebenfalls aus dem Hause Monacor (IMG Stage Line) gibt es noch die MKS-88/WS für ca. 230€/Paar. Diese haben einen 8" Tieftöner und ebenfalls einen Montagebügel.

Dazu eine einfache Endstufe + Mixer oder eben der von Jan genannte TEAC Verstärker.
Kabel und ein Mikro schlagen nochmal mit ca. 150€ zu Buche.

Und ja, damit ist man quasi am untersten Ende dessen was halbwegs brauchbar ist.

Preiswert und vmtl. ausreichend (alles Aamazon Preise):
- TEAC A-R650MK2 Verstärker für 300€
- 2x Monacor MKS-88/WS Lautsprecherpaar für zusammen 580€
- 50m Rolle 2-adriges Kabel mit 1,5mm² Querschnitt für 30€
- Shure SM58-LC Mikrofon-Set mit Stativ und Kabel für 150€
- Cordial CFM 3 FV Kabel XLR-F auf 6,3mm Klinke für 8€

DOCH noch billiger:
Im Netz gibt es die Omnitronic LI-206B MK2 für ~65/Box.
6,5" Tieftöner, Wandhalterung, Gitter und 16Ω Impedanz.
Wie die klingen? Gute Frage ^^
Zu viel würde ich nicht erwarten. Also nicht mal so viel, dass man bei normaler Popmusik sowas wie Bass erahnen kann.
Aber billig sind sie!