Heimkino, Surround oder doch Stereo? 1000-1200€ Dachschräge

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Neruassa
Inventar
#1 erstellt: 24. Jun 2020, 09:44
Sehr geehrte Damen & Herren,

wir sind grade noch am Trockenbau und mir kam die tolle Idee, bevor alles verputzt wird, könnte man alle nötigen Kabel für eine zukünftige "Anlage" unter Putz verlegen...

Ich habe von Hifi, zumindest Car-Hifi, äußerst viel Erfahrung, was Home-Hifi angeht, jedoch wenig bis sehr wenig.
Bisher hören wir ausschließlich Musik über billige 2.0 Lautsprecher Sets von Logitech oder Co, im 2 stelligen € Bereich.

Da wir nun im neuen Haus doch mal öfters Abends ein Filmchen auf Netflix oder Co schauen möchten, oder etwas "gescheitert" Musik hören wollen, dachten wir uns, doch mal aus dem 2 stelligen € Bereich zu gehen und etwas mehr auszugeben.

Wir suchen:

- Heimkino/Surround/Stereo, samt Verstärker um 1000-1200€
- Wohnzimmer, Dachschräge (Linke komplette Wand)
- Anbindung an Fernseher
- Für Netflix, Fernsehen, Gaming, Musik (Idealerweise Bluetooth Streaming)
- Idealerweise ohne Subwoofer (Das lässt die Kids Nachts, schätze ich, besser schlafen. )
- Wenn die Kids mal bei Oma sind, sollen die Lautsprecher doch auch mal etwas über Zimmerlautstärke, und auch gerne etwas (Tief)bass hörbar sein


Der Raum ist etwa 40m² Groß, davon soll aber nur der linke Teil bespielt werden.
Es handelt sich um eine Dachgeschosswohnung, mit durchgehender Schräge auf der linken Seite.
Ob nun Surround, Heimkino oder Stereo, welche Art von Verstärker ich benötigte, habe ich leider keine Ahnung.
Dank Car-Hifi und Beruf bin ich äußerst Fit was Holz, Gehäusebau und Löten angeht, hätte also, wenn sich das überhaupt Lohnt, auch nichts gegen einen Bausatz oder komplett eigenständige Realisierung.

Hätte auch nichts gegen einen gebrauchten Verstärker einzuwenden, habe leider keine Ahnung, worauf ich achten sollte...
Der Ferneher sollte dran...
Die PS4 hängt am Fernseher, sollte ja dann auch funktionieren...
Das wars eigentlich... Musik Streaming wäre cool, ist aber kein muss...
Ich weis, dass die Raumgegebenheiten relativ für den Popo sind, jedoch hoffe ich einen besseren Sound, wie aus einem 40€ 2.0 Logitech Computer-System.

Aber fangen wir mal von vorne an...

Was brauch ich? Stereo? Surround? Gibts was ohne Subwoofer?
Welche Sets gibt es? Welche Bausätze gibt es?
Worauf achten bei den LS? "Große" Säulenlautsprecher? "Kleine" Kompakte? Oder doch Soundbar?!
--Vorschläge?
Welche Art Verstärker brauche ich? Worauf achten?
--Vorschläge?

Das ist der "besagte linke Teil" des Raums. Hier kommt die Wohnwand hin, samt Fernseher.
IMG-20200304-WA0006

Wohnwand ist diese:
Unbenannt

Hier besagtes Gegenstück, wo das Sofa seinen Platz finden wird, vermutlich direkt an der Wand und nicht "Mitten im Raum".
Eventuell sind 10-20cm von der Wand weg möglich, aber nicht mehr.
IMG-20200304-WA0007

Danke und viele Grüße aus dem Car-Hifi Bereich.
Pascow
Stammgast
#2 erstellt: 24. Jun 2020, 10:48

Neruassa (Beitrag #1) schrieb:

[b]Was brauch ich? Stereo? Surround? Gibts was ohne Subwoofer?
Welche Sets gibt es? Welche Bausätze gibt es?
Worauf achten bei den LS? "Große" Säulenlautsprecher? "Kleine" Kompakte? Oder doch Soundbar?!
--Vorschläge?


Wo sollen denn die Lautsprecher in der Front aufgestellt werden?
Wenn es exakt so steht, wie auf dem Bild, dann bleibt ja quasi nur Regallautsprecher neben dem TV auf dem Lowboard zu platzieren.
Zusätzlich sieht es auf den Bildern so aus, dass das Sterodreieck viel zu spitz ist. Dementsprechend würde ich schon fast zu einer Soundbar raten.

Sub ist generell kein muss, du kannst es erstmal ohne testen und dir dann ggf. noch einen zulegen.
happy001
Inventar
#3 erstellt: 24. Jun 2020, 11:45
Wenn man sich an den Bildern so orientiert und seinen Gedanken freien Lauf lässt, wurde ich das Thema wie folgt umsetzen:
Vorne mit der Schrankwand hast ein erstes Problem. Der Abstand der Frontboxen ist einmal eingeschränkt, dadurch wird dein Stereodreieck schon eng. Wie weit der Hörabstand jetzt ist habe ich nicht gesehen aber der sollte dem Abstand der beiden Frontboxen zueinander entsprechen.
Also Regalboxen oder da alles sich im Bau befindet Inwall-Lautsprecher. dazu eine schwarze Abdeckung oder weiß wenn ihr Kontraste mögt.
Einen Center braucht am da nicht und der Sub .... schauen wo ein freies Plätzchen ist.

Die hinteren LS brauchen Abstand, oder ihr schmerzunempfindliche Ohren. Alles was 1m ist macht Sinn, alles darunter .... auch hier entweder Inwall- oder eben Regal-LS.
Soundbar wäre eine Option, bei euch sehe ich die nicht. Soundbars mögen keine zur Seite offenen Räume und Fensterflächen. Da solltest ihr unbedingt falls es doch ein Thema wäre in diesem Raum anhören. Eine ohne Subwoofer dürfte aber ziemlich hilflos sein.

Stand-LS brauchen Platz. Ohne sagen wir mindestens 50cm zu allen Seite und nach hinten wird es meist schwierig.
adiclair
Inventar
#4 erstellt: 24. Jun 2020, 12:20

Neruassa (Beitrag #1) schrieb:
Da wir nun im neuen Haus


Und da bevorzugt man lieber ins DG zu ziehen?
Im EG sind dann bevorzugt die Garagen inkl. Car-HiFi Studio?

Genauso wenig kann ich mir diese Wohnwand an der Wand inkl. linker Schräge vorstellen... Und sind dann eigentlich sämtliche Steckdosen durch diese Wohnwand verdeckt (zw. den beiden Steckdosenleisten (re. + li.) sind es doch mal höchstens 3 Meter)?

Eine Chance 3.1 (5.1) hättest du mMn, wenn du die Front-LS zwischen Lowboard und Seitenteile platzierst - die Front-LS quasi mit 'integrierst' (die LS sollten dann aber die BR-Öffnung an der Front haben z.B. Canton GLE 490.2).


[Beitrag von adiclair am 24. Jun 2020, 12:32 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#5 erstellt: 24. Jun 2020, 12:33
Hi

Ich habe eine (etwas) verrückte und "untypische" Idee...
Dreht die Aufstellung um 90° in die eine oder andere Richtung. So, dass entweder der TV oder die Sitzposition unter der Schräge sind.

Das habe ich schon seit Jahren so, und es hat klanglich viel mehr Symmetrie reingebracht, im Vergleich zum vorherigen Setting mit seitlicher Schräge.

Ist auch optisch etwas, was sich dann von der breiten Masse abhebt, finde ich.

Nachteil: Musst immer etwas mit dem Fenster aufpassen, dass es a) nicht extrem spiegelt (-> abdunkeln) und es b) nicht auf die Elektronik regnet; Je nachdem wie rum es steht...
(Vermeintlicher) Nachteil: Die Wohnwand passt nicht unter die Schräge, wenn es so rum gestellt wird...
Nachteil: Ebenfalls je nach Richtung kann der TV nicht an die Wand...

Dem gegenüber steht aber der Vorteil, dass es klanglich viel symmetrischer ist, und wesentlich freier platzierbar.

Cheers
Karol
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 24. Jun 2020, 13:58

Wenn es exakt so steht, wie auf dem Bild, dann bleibt ja quasi nur Regallautsprecher neben dem TV auf dem Lowboard zu platzieren.

Irgendwo in der Wohnwand integriert oder daneben.


Wie weit der Hörabstand jetzt ist habe ich nicht gesehen aber der sollte dem Abstand der beiden Frontboxen zueinander entsprechen.

Etwa 3.3m von Wand zu Wand, aber gut zu Wissen, danke!


Ohne sagen wir mindestens 50cm zu allen Seite und nach hinten wird es meist schwierig

Das wird sehr wohl schwierig.. Das wusste ich natürlich nicht...


Und da bevorzugt man lieber ins DG zu ziehen?

Da die anderen 2 Etagen des Hauses eher der Kategorie "Sehr Alt" zugehören, haben wir uns erstmal dem Ausbau der 3. Etage gewidmet, da die anderen 2 Etagen mal eine Renovierung aller Wände und aller Fußböden brauchen.
Wo man dann Wohnen bleibt und was man später vermietet, wird dann noch entschieden.


Im EG sind dann bevorzugt die Garagen inkl. Car-HiFi Studio?

Korrekt der Herr! Garage um EG und UG, inkl. Car-Hifi Studio darin befindend.

Da Car-Hifi ein langes Hobby von mir ist, hat sich dort auch einiges über die Jahre angesammelt... Hier wird auch akribisch darauf geachtet, alles in Perfektion zu machen... Dach/Boden/Türen/Kofferraum gedämmt, 3 Wege Frontsystem, Aktiv getrennt, Mitteltöner im GG aufm Armaturenbrett, Hochtöner direkt daneben, beide Asymetrisch auf den Fahrer ausgerichtet, Laufzeitkorrigiert, Frequenzband Anpassung etc pp... Voll Programm...
Dass das hier, im "Home", eher Amateurhaft ist, mit der Wahl der Komponenten und dem Budget ist mir bewusst. Mein Augenmerk liegt eher im Car-Hifi, da man dort doch eher mal Lauter unterwegs aufdrehen kann (ohne andere zu stören).

Zuhause, zum Abend, beim Filmchen oder während dem Zocken, solls aber in Zukunft doch auch mal ganz okay klingen, daher wollte ich den Kompromiss eingehen, etwas teureres zu kaufen, bevor ich mir wieder sowas zulege, wie in der Vergangenheit: https://www.teufel.de/pc/concept-e-magnum-pe-p134.html
Denn "besseres", bin ich zu Hause nicht gewohnt! Mir ist bereits bekannt, dass die Einbausituation nicht wirklich gut ist.
Ein Bekannter von mir, hat ein "Ultima 40 Surround AVR 5.1.2", mit idealem viereckigen Raum, perfekter Aufstellung. Das wäre mir natürlich auch am liebsten, aber kaum Umsetzbar.
Daher suche ich den Kompromiss, was "taugt" und was "nicht klingen" wird.


Genauso wenig kann ich mir diese Wohnwand an der Wand inkl. linker Schräge vorstellen...
Und sind dann eigentlich sämtliche Steckdosen durch diese Wohnwand verdeckt

Das wird dann geschaut, wie es umsetzbar ist.
Vermutlich kommt der "tiefere" Schrank nach Links, die Vitrine nach Rechts. Also umgekehrt, wie auf dem Bild.
Vermutlich sind beide Steckdosen nicht komplett abgedeckt, aber müssen sie auch nicht. Habe eine schöne Schalterserie gefunden.
Fußbodenleisten werden auch eine Kabelführung haben, also hier kann man später auch alles relativ versteckt verlegen...


Dem gegenüber steht aber der Vorteil, dass es klanglich viel symmetrischer ist, und wesentlich freier platzierbar.

Gebe ich dir vollkommen Recht, Wohnwand mitten im Raum ist aber eine komische Vorstellung, samt Kabelleisten aufm Boden.
Zusätzliche Wand hochziehen wäre kein Problem, jedoch wären die 2 Flure der Wohnung dann ohne jegliches Sonnenlicht. Der große Wohnraum leuchtet den Flur dahinter immens aus.


Ist auch optisch etwas, was sich dann von der breiten Masse abhebt, finde ich.

Hast du natürlich Recht! Wäre optisch sehr genial, habe ich garnicht dran gedacht. Würde aber leider viel Platz verloren gehen bzw. würde die Sonne dauerhaft aufs Bild scheinen. 55" Fernseher würde auch schwierig werden unter der Dachschrägen... Hier sollen bevorzugt Einbauschränke herhalten, für Stauraum. Da sowieso "Totraum".

Back2Topic
Ich fasse mal zusammen...
1) Regallautsprecher wären eine Option, neben dem Fernseher, notfalls an der Wand darüber.
2) Säulenlautsprecher nur, wenn BR Öffnung vorne wäre? Oder brauchen die trotzdem 50cm zu allen Seiten?


Eine Chance 3.1 (5.1) hättest du mMn, wenn du die Front-LS zwischen Lowboard und Seitenteile platzierst

Das kam mir vorhin auch in den Sinn...

Ich habe mir mal ein paar Möglichkeiten grade ausgedacht, bitte um Absegnen und weiterer Denkanstöße:

1) 2 Säulenlautsprecher in der Wohnwand integiert, relativ Frontal spielend + möglicher Center aufm Lowboard. (3.0 / 3.1)
2)
Das gleiche wie 1), nur nicht in der Wohnwand integriert, sondern neben der Wohnwand, leicht angeschrägt zum Sofa. (3.0 / 3.1)
3) Regallautsprecher neben dem Fernseher an der Wand, frontal spielend + möglicher Center aufm Lowboard, mit Subwoofer (3.1)
4) Hat mich ein Bekannter auf die Idee gebracht, ob das Umsetzbar ist, stelle ich mal hier in den Raum:
5.1 System, entweder mit 2 Säulen oder 2 Regal als Front, das Sofa etwas nach vorne versetzt, die "Rears" unter dem Sofa, nach oben strahlend zur Decke. (kann man die im AV Receiver leiser regeln?)

Mein Traum wäre ja ein Ultima 40 Surround "5.1-Set", wegen den 50cm aber nicht umsetzbar schätze ich?
Das gleiche gibt's nochmal als "klein" als Ultima 20 Surround "5.1-Set".
Gibt's auch als 2.0 in Regalform als "Ultima 20". Müsste das dann um einen Teufel Ultima Center erweitern.

Bekannter sagt, für Filme, muss 3.1, oder 5.1. Stereo wäre wohl nichts tolles... Was sagt ihr zu der Aussage?


[Beitrag von Neruassa am 24. Jun 2020, 14:03 bearbeitet]
MuLatte
Inventar
#7 erstellt: 24. Jun 2020, 14:06
Wofür ist die Wohnwand eigentlich? Außer dem Teil wo der TV drauf steht sehe ich da erst mal keinen Nutzen sondern eher nur Einschränkungen.
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 24. Jun 2020, 14:08
Optik, Stauraum für diverses Zeug + Router + TV-Receiver.
Lasse mich gerne eines besseren belehren, zurückschicken geht immer noch.
Wäre die Wohnwand weg, hätte ich nur ein Lowboard, könnte ich Säulen-Lautsprecher auch ohne Probleme einbauen...
Dann wäre die Wand halt relativ nackig.


[Beitrag von Neruassa am 24. Jun 2020, 14:14 bearbeitet]
happy001
Inventar
#9 erstellt: 24. Jun 2020, 16:03
Säulenlautsprecher kannst eigentlich vergessen. Viele sind einfach schlecht, musst oftmals sehr hoch trennen und die Subwoofer sind auch keine Leistungswunder. Davon würde ich Abstand nehmen.
Neruassa
Inventar
#10 erstellt: 24. Jun 2020, 16:20
Allgemein oder speziell die Teufel Serie?
Gegenvorschläge?
MuLatte
Inventar
#11 erstellt: 24. Jun 2020, 16:26
Ich habe nur ein Lowboard das ich nach meinen Maßen bei Pickawood bestellt habe. Den 75er habe ich an die Wand gehängt. Auf dem Board stehen VU+, Popcorn A500 Mediaplayer und eine Soundbar. Alles schwarz. Sieht minimal und sehr gut aus. In dem Board liegen die ganzen Kabel, Fernbedienungen und ein Switch.

Ich musste mich von meinen Standlautsprechern trennen, weil im neuen Haus die Wand zu klein war und es Kacke aussah. Surround gibt es auch nicht mehr. Ich bin eh bei meinen Movieabenden dicht an den TV gerückt und habe die Rears nicht mehr gehört.
happy001
Inventar
#12 erstellt: 24. Jun 2020, 16:35
Allgemein
Ein guter LS sollte die 80 Hz schon schaffen. Bei 100 Hz oder höher ist die Wahrscheinlichkeit hoch den Subwoofer zu orten.
Wenn klein dann doch eher LS wie die KEF T oder E Serie, Focal Sib, Monitor Audio SoundFrame, Quadral ChromiumStyle 20 usw. Aber keine Säulen als Teufel, LG, Samsung und was weiß ich noch.
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