Beratung 5.1-Einsteigerset bis 1000€ gesucht

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derpabba
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Mai 2020, 11:55

Liebe Forenkollegen,

ich bin auf der Suche nach einem neuen 5.1 Set. Bislang besaß ich einen Denon AVR-X1000 und daran ein Canton Movie 125 MX 5.1 System (2014 gekauft).

Nachdem mir der AVR-X1000 kaputt gegangen ist, habe ich einen AVR-X2600 als Nachfolger bestellt, und mit dem alten Set betrieben. Da wir parallel auch noch ein paar Sonos Play:3 und Play:5 für Multiroom haben, fällt die Diskrepanz zwischen größeren (Regal-)Lautsprechern und den Brüllwürfeln auf. ;-)

Ich würde daher gerne mein oben genanntes 5.1. Set durch etwas größeres mit Regallautsprechern ersetzen. Auf Grund des begrenzten Platzangebots (Fotos poste ich noch) passen allerdings auch nur Regallautsprecher.

Musik / Heimkino würde ich so 50/50 ansetzen.

Anforderungen an das Set:

es muss weiß sein
bei meinem bisherigen Set stört mich vor allem die mangelnde Mitte, die Würfel können hoch, der Subwoofer rummst, aber gerade bei Stimmen im mittleren Frequenzbereich ist man hektisch am nachregeln
Klangpräferenz würde ich als ausgewogen bezeichnen (kein Bass-Fetischist), als Beispiel finde ich den Klang der Sonos-Lautsprecher ziemlich gut und empfinde ihn als ausgewogen
Preis bis maximal 1000 Euro
Gebraucht käme auch in Frage

Bisher online gefundene, zu den Vorstellungen passende Sets:
Teufel:

https://www.teufel.d...-5-1-set-p19056.html (auch recht attraktiver Preis)
Dali:

https://www.hifiklub...lautsprecher-system/
Numan:

https://www.numanaud...jEAkYASABEgI44fD_BwE (Farblich nicht das gewünschte, aber es geht ja auch ein bisschen um den Klang ;-))
Klipsch:

https://www.amazon.d...System/dp/B07K8VPVXF (Gibts offensichtlich nicht in weiß)
Quadral:

https://www.quadral.com/produkt/chromium-style-5-0/ (ohne Subwoofer, den man dazu holen müsste)

Auch denkbar (?) ein größeres Canton Movie oder vergleichbare, z.B.:

https://www.canton.de/de/home-cinema/5.1-movie/movie-365
Auch denkbar, aber da hab ich zu wenig Ahnung: Ein individuelles Set (z.B. Front ein Hersteller, Sub Brüllwürfel, gleicher Subwoofer).

Ich weiß, dass ich ums Probehören nicht drumrumkomme, und werde mich da z.B. bei den HiFi-Profis in Frankfurt mal inspirieren lassen.

Was ich mir von Euch wünschen würde - habt ihr gegen die oben genannten Sets qualitative oder leistungsmäßige Einwände? Hab' ich ein gutes Einsteigerset einer anderen Marke vergessen, was unbedingt probegehört werden sollte? Gibt es hier Sets, die z.B. so basslastig sind, dass Ihr schon sagt: "Brauchste garnicht in Erwägung ziehen"?

Ich möchte aus meiner Anfrage einfach mit etwas mehr Wissen, dem einen oder anderen Hinweis (worauf zu achten ist), und ggf. auch Hinweisen auf die Klangcharakterisike der einzelnen Sets / Hersteller ins Prodehören gehen. Danach wird dann bestellt und im Raum probegehört, das ist ja dann der wichtigste Schritt.

Ich freue mich auf Antworten!

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 01. Mai 2020, 19:57

Das was du so ausgesucht hast, sind für mich immer noch "Brüllwürfel"
wenn auch vielleicht etwas größere als die Canton Movie Würfelchen...

Also bei meinem Händler bekomme ich für rund 800€ folgendes Set:

Front: Q Acoustics 3020
Center: Q Acoustics 3090C
Rear: Q Acoustics 3010
Subwoofer: SVS SB 1000

Keine Ahnung wie du das siehst und es ist natürlich Geschmacksache,
aber das QA/SVS 5.1 Set ist mMn nochmal eine andere Hausnummer
als die von Dir verlinkten "Brüllwürfel" Marken-Komplett-Systeme.

Dürfte aber schwierig werden das Set genauso Probe zu hören, zu mal
es sich um Auslaufmodelle handelt, aber LS von Q Acoustics und SVS
führt mit Sicherheit ein Händler in deiner Umgebung.

Ansonsten kann ich nur dazu raten möglichst viele LS Probe zu hören.

[Beitrag von dejavu1712 am 01. Mai 2020, 19:59 bearbeitet]

derpabba
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Mai 2020, 23:59

Hallo dejavu,

vielen Dank für den Input, die sehen super aus, ich schaue mal, wo ich die Probehöre.

Da die 3020 und 3010 ja schon Auslaufmodelle sine, weißt Du, ob die 3020i oder 3010i hier große klangliche oder qualitative Abweichungen haben (sonst kann man die ja problemlos probehören, und viel teurer als die Vorgänger sind sie ja auch nicht bei erster Suche)?

aber LS von Q Acoustics und SVS
führt mit Sicherheit ein Händler in deiner Umgebung.

Ansonsten kann ich nur dazu raten möglichst viele LS Probe zu hören.

Na, auf jeden Fall - ohne Deinen Tipp wäre ich aber nicht darauf gekommen, Q-Acoustics nachzufagen, von daher hilft das wirklich.

derpabba
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 02. Mai 2020, 00:07

Anbei noch zwei Fotos von der Fernseh /Heimkino-Ecke:

Das Problem ist, dass der Fernseher an einer relativ schmalen Wand hängt (ca 2,50 breit), und sich auch nicht verbreitern lässt.

Das Sofa steht direkt an der Wand und die Rear müssten nach hinten an die Wand bzw. stehen eben gerade auf der Sofalehne.

Platz für deutliche größere (Stand-) LS ist da halt auch nicht vorhanden.

dejavu1712
Inventar

#5 erstellt: 02. Mai 2020, 10:15

Die neuen Modelle von Q Acoustics sind nur im Detail verändert worden,
klanglich gibt es da für mich keine wesentlichen Unterschiede, wenn du
die Auslaufmodelle nicht mehr zu hören bekommst, was wahrscheinlich
ist, kannst du also gerne die neuen i Modelle zum Vergleich heranziehen.

Ein Blick (Foto) vom Sofa (Sitzplatz) wäre gut gewesen....

Es müssen nicht immer Stand LS sein, auch Kompakte auf dem Lowboard können zu einem
guten Ergebnis führen, ohne Sub geht es sowieso nicht, allerdings gibt es bei dir noch einen
Nachteil, die LS auf dem Möbel werden recht tief stehen und somit nicht auf Ohrhöhe sein.
Das muss man kompensieren, entweder durch anwinkeln oder eine entsprechende Erhöhung.

Zweiter Punkt, das Sofa steht wie so oft direkt an der Rückwand, das ist für die Platzierung
der Rear LS leider alles andere als vorteilhaft, hier wird man Kompromisse eingehen müssen.

Aber zu aller erst muss man seine LS finden....

derpabba
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 02. Mai 2020, 17:04

Danke für die Infos! Ich war mittlerweile Probehören, (Hifi-Profis in Frankfurt), und habe da verschiedene Regallautsprecher verglichen, insbesondere die DALI Oberon 1 und 3, von denen ich extrem begeistert war. Gerade der sehr transparente, klare Klang war für mich das Highlight, andere KEF, B&W etc. waren etwas "wärmer" im Klang, damit in meinen Augen aber auch dumpfer.

Da ich selbst gemerkt habe, dass eine bestimmte Größe bei den Regalboxen noch mehr bringt, würde ich auch gerne die Q-Acoustics 3030i ausprobieren wollen. Ich suche mal einen Händler, der alle Q-Acoustics (3010, 3020, 3030) zum Probehören hat, wenn nicht, wird bestellt und dann halt hier gestestet.

Ein Blick (Foto) vom Sofa (Sitzplatz) wäre gut gewesen....

Dem kann ich ja gerne abhelfen:

Zweiter Punkt, das Sofa steht wie so oft direkt an der Rückwand, das ist für die Platzierung
der Rear LS leider alles andere als vorteilhaft, hier wird man Kompromisse eingehen müssen.

Leider ja, das kann ich leider auf die Schnelle mangels Platz nicht ändern - ist mir bewusst, dass das zu Einbußen führt.

Hast Du / hat jemand ggf. schon mal die Q-Acoustics 30X0 mit Dali Oberon verglichen und kann eine Aussage zu der Klangcharakterisik treffen?

frankie2004
Stammgast

#7 erstellt: 02. Mai 2020, 17:36

Hallo derpabba,

wenn dir der Klang der Sonos gut gefallen, weshalb dann keine Sonos Soundbar/-Deck für vorne und 2x Play1 als Rear?

Gruß

frankie2004

dejavu1712
Inventar

#8 erstellt: 02. Mai 2020, 17:36

derpabba (Beitrag #6) schrieb:

Hast Du / hat jemand ggf. schon mal die Q-Acoustics 30X0 mit Dali Oberon verglichen und kann eine Aussage zu der Klangcharakterisik treffen?

Das wird dir am Ende nicht viel bringen wenn jemand anders hier seine Eindrücke schildert, aber folgendes von mir dazu....

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das die Händler die Dali vorteilhaft vorführen oder der Effekthascherische Höhen
betonte Klang der Dali im ersten Moment ungeübten Hörern besser gefällt, weil ständig hört man hier von den Dali Oberon.

Die Q Acoustics sind anders abgestimmt, nicht so Effekthascherisch, also eher neutraler und im Hochton angenehmer,
auch die Mitten kommen für meinen Geschmack besser rüber, also die Dali klingen auf jeden Fall anders, aber besser...???

Folgendes solltest du dabei beachten, die Dali können mit ihrer Abstimmung auf längere Sicht und je nach Zuspielung
etwas nervig werden und spitz klingen, es gibt genügend User hier, die deswegen wieder tauschen wollten, dazu kommt
dein akustisch unbehandelter Raum, der den Effekt der Dali noch verstärken könnte, da mögen LS wie die Q Acoustics
zwar im direkten Vergleich nicht so "transparent und spektakulär" klingen, wobei ich beim Hochton nichts vermisst habe,
aber genau das kann auf lange Sicht wieder der entscheidende Vorteil sein, letztendlich ist das aber deine Entscheidung.

Ich will dir die Dali nicht ausreden oder schlecht machen, es ist halt immer alles eine Frage des Geschmacks, aber ich
wollte wenigstens darauf hingewiesen haben, das LS am Anfang oder je nach Art der Vorführung spektakulär klingen
und begeistern können, aber auf längere Sicht gesehen das "erwartete Niveau" in den eigenen 4 Wänden nicht halten.

derpabba
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 02. Mai 2020, 18:09

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das die Händler die Dali vorteilhaft vorführen oder der Effekthascherische Höhen
betonte Klang der Dali im ersten Moment ungeübten Hörern besser gefällt, weil ständig hört man hier von den Dali Oberon.

Da muss ich eine Lanze für den Händler brechen - er hat mir den Vorführraum überlassen, war voll mit Regallautsprechern, B&W, Technics, KEF, ELAC, DALI, etc., was es in dem ca. 200-600 Euro / Lautsprecher-Bereich so gibt, hat mich per Bluetooth auf den Receiver verbinden lassen, kurz erklärt, wie ich die einzelnen Lautsprecherpaare per Nummer auswähle und A/B Vergleiche mache und hat mich dann 20 Minuten allein gelassen. So konnte ich wirklich alle Songs (unterschiedliche, Klassik, Pop, MP3, FLAC, schnell, hart, bassbetont, ballade etc.) kursorisch durchtesten. Da ich auch explizit gesagt habe, dass ich mir ein Bild machen wollte, und noch nicht kaufen werde, hat er mich noch ein bisschen zum Thema ausprobieren zu Hause vs. Klangraum beraten und dann war's das auch schon

Die Q Acoustics sind anders abgestimmt, nicht so Effekthascherisch, also eher neutraler und im Hochton angenehmer,
auch die Mitten kommen für meinen Geschmack besser rüber, also die Dali klingen auf jeden Fall anders, aber besser...???

Ich werd's ausprobieren, siehe unten.

Folgendes solltest du dabei beachten, die Dali können mit ihrer Abstimmung auf längere Sicht und je nach Zuspielung etwas nervig werden und spitz klingen,

Ja, das ist ein Argument was mich auch schon zum Nachdenken gebracht hat. Finde ich jetzt toll, aber kann auch irgendwann ein bisschen... bohrend / penetrant wahrgenommen werden.

Ich will dir die Dali nicht ausreden oder schlecht machen, es ist halt immer alles eine Frage des Geschmacks, aber ich
wollte wenigstens darauf hingewiesen haben, das LS am Anfang oder je nach Art der Vorführung spektakulär klingen
und begeistern können, aber auf längere Sicht gesehen das "erwartete Niveau" in den eigenen 4 Wänden nicht halten.

Und da ich auch weiß, dass die Dali im Klangraum was anderes sind als im Wohnzimmer, hab ich einfach mal die Q-Acoustics 3030i + 3090 Center bestellt, und höre hier mal auf Herz und Nieren Probe. Grau ist alle Theorie (und nicht entstaubte Lautsprecher-Abdeckung ;-). Wenn die mir nicht zusagen, dann wird weiter gesucht.

derpabba
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 02. Mai 2020, 18:20

frankie2004 (Beitrag #7) schrieb:

wenn dir der Klang der Sonos gut gefallen, weshalb dann keine Sonos Soundbar/-Deck für vorne und 2x Play1 als Rear?

a) Preis
b) schon bestehender AV-Receiver
c) Nutzung des AV Receivers mit HDMI / Laptop etc.
d) Langfristig geplantes auslaufenlassen der Sonos-LS, weil a) und das Thema proprietäres System
e) Auch wenn sie mir gefallen, gibt's sicher welche, die auch noch besser klingen als Sonos, und gleichzeitig günstiger sind

[Beitrag von derpabba am 02. Mai 2020, 18:20 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 02. Mai 2020, 18:38

Ok, mit dem Händler war auch nur so ein Gefühl, weil es für mich schon verwunderlich
ist, wer alles mit den Dali Oberon hier so um die Ecke kommt, als gäbe es nix anderes!

Ein A/B Vergleich ist wegen dem unterschiedlichen Wirkungsgrad der LS auch nicht so
einfach, da die lautere Boxen fast immer als besser empfunden werden und da können
schon relativ kleine Unterschiede den Ausschlag geben, also, ist alles nicht so einfach.

Daher ist es am besten, wenn man die LS zu Hause hört, allerdings ohne einen direkten
Vergleich zu anderen LS (wie z.B. den Dali), ist auch das nur bedingt Aussagekräftig.

Die LS soll doch auch noch ein Subwoofer unterstützen, daher bin ich mir nicht so sicher,
das die Bass stärkere 3030i bei der gewünschten Aufstellung (Lowboard, wandnah) die
richtige Wahl ist, hier bin ich fast der Meinung das die 3020 (i) völlig ausgereicht hätte.
Aber probier es aus, erlaubt ist was gefällt und den Anfang hast du ja jetzt gemacht.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 02. Mai 2020, 18:54

Kommt immer drauf an was man im A/B Vergleich beachtet. Wenn dir zb. die Höhen nicht gefallen ist es wurscht ob die ein bischen leiser oder lauter sind.
Ich hab grade die Wharfedale 11.2 von meinem Händler geliehen bekommen. Werde sie die Tage testen, bin schon gespannt.
Die Spitzenreiter beim testen waren bisher die Mission QX2
Wenn dem TE die Q Acoustics gefallen, dann könnte er sie durchaus nochmal mit den Wharfedale oder Mission vergleichen.

Ist jetzt etwas OT, aber ich will es nur kurz schreiben:

wegen den Dali Oberon, des regt mich inzwischen auch auf. Wir haben hier einen Heimkinoraum, der anscheinend den ganzen Tag nur an Dali denkt und sonnst nix.
Habe dort gefragt welche alternativen er bis 500€ empfehlen kann. Da meinte er gar nix, weil die Dali alles an die Wand spielt in der Preisklasse. Zu dem volldeppen geh natürlich nie wieder.
Was ich von meinem Händler weiß, welche Dali im Programm haben kriegen bei bestimmten Verkaufsvolumen Sonderzahlungen etc. was es bei anderen nicht gibt.
Deswegen hat jeder Dali.