Onkyo TX-NR555 wohl langsam im Eimer. Wechsel zu Denon X1600H sinnvoll?

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freeman2810
Inventar

#1 erstellt: 11. Apr 2020, 01:29

Hallo zusammen,

ich überlege, mir einen neuen AVR zuzulegen. Momentan benutze ich einen Onkyo TX-NR555 im 5.1 Setup mit Teufel Consono 35 Boxen. Ist alles schon etwas älter, ist alles nicht Highend, aber für mich reicht es .

Habe das Gefühl, dass der Onkyo langsam die Grätsche macht. Das OSD ging schon länger nicht mehr. Bekomme nur noch das Quick Menü angezeigt, keine Ahnung, warum. Weiß nicht, ob da irgendwann mal irgendwas kaputt gegangen ist oder mal mit einem nicht abgeschlossenen Update oder so zerschossen wurde. Kann ohne das OSD jedenfalls kein OTA Update mehr machen (zumindest konnte ich in dem Menü aus Display selbst nichts finden), ein Update per USB ging vorhin auch nicht und ich kann auch nirgends mehr sowas wie die Audyssey Sachen finden. Außerdem ist jetzt immer öfter ml das Bild der Konsolen kurz weg.
Von daher dachte ich, es wäre mal an der Zeit, mein Laien Setup zu modernisieren. Die Boxen würden erst einmal bleiben. Kurz zur Verwendung....
Habe alle aktuellen Konsolen (Xbox One X, PS4 Pro und Switch), einen PC, einen Mac mini, ein Apple TV 4K und eine VU+ Solo 4K im Einsatz. Als TV benutze ich einen LG 65 C8.

Ich hatte als Ersatz für den Onkyo an den Denon AVR-X1600H gedacht. Würde das zu meinen Boxen einigermaßen passen? Wäre das im Vergleich zum Onkyo ein Upgrade oder ein dorngrade soundtechnisch oder ist das bei den Boxen sowieso egal? Ich würde ein paar Sachen, wie den Sat Receiver oder den Mac mini direkt am TV lassen und den Rest über den AVR laufen lassen wollen.

Was bringt diese 4:4:4 Unterstützung des Denon überhaupt? Ist da ein überhaupt ein Unterschied zu meinem jetzigen Onkyo? Für die aktuellen Konsolen bringt das doch gar nichts, oder? Und HDMI 2.0 schafft doch bei 4K 60 Bildern und HDR eh nur YUV422, oder?

Würde mich freuen, wenn ihr was zu diesem Wechsel und zum Denon sagen könntet oder eventuell eine bessere Alternative in der gleichen Preisregion nennt. Wie gesagt...bin absoluter Anfänger, was Sound angeht. Weiß nicht einmal, ob ich meine jetzigen Boxen da einfach so betreiben kann oder wie viel Ohm die haben.Bringt das neue Einmessystem im Vergleich zu meinem alten Onkyo wirklich etwas bessren Sound auch wenn man die Boxen nicht wechselt?

Danke im Voraus für Eure Hilfe!

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 11. Apr 2020, 07:23

die Denon x1500/x1600 sind hier die Geräte die hier im Einstiegssegment fast immer empfohlen werden
somit machst Du damit nichts verkehrt

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 11. Apr 2020, 09:43

Jeder Wechsel von Onkyo weg ist ein Gewinn...

Trotzdem haben die Verstärker schon mal länger gehalten... ein Baujahr 2016-Gerät, was bereits schon seit längerem anfängt Fehler zu zeigen?

Ich würde es mal vorab mit einem Werksreset probieren. Gerade der Ausfall des OSD könnte auch an einer Umstellung eines Videomodus liegen.

Ansonsten sind die gehobenen Einstiegsmodelle bei Denon nicht ohne Grund der Verkaufsrenner. Ordentliche Ausstattung für überschaubaren Preis.

freeman2810
Inventar

#4 erstellt: 11. Apr 2020, 16:58

Nach einem erneuten Werksreset tat sich jetzt plötzlich was. Hatte das mit dem Werksreset ja schon mal probiert und da passierte dann nix. Jetzt ging es auf einmal und auch das Update im Anschluss per WLAN und das OSD ist wieder da. Weiter bin ich noch nicht wieder gekommen aus Zeitgründen. Muss ja jetzt erstmal wieder alles Einmessen lassen.

Überlege, obwohl die Mühle jetzt vielleicht wieder geht, mir den genannten Denon zuzulegen. Oder wäre das ein Rückschritt? Der Denon ist ja absolute Einsteigerklasse während der Onkyo ja zumindest gehobene Einsteigerklasse damals war.

Würde man einen Unterschied überhaupt hören? Und sei es nur durch das bessere Einmessverfahren?
Kann ich da meine popeligen Lautsprecher überhaupt anschließen oder passt das mit der Ohm Zahl oder so nicht?

Und was bedeutet 4:4:4 beim Denon? Hat der Onkyo das nicht auch? Zumindest konnte ich bisher auch HDR durchschleifen. Nur Dolby Vision würde beim jetzigen wohl nicht gehen. Upscaling, wie der Onkyo das könnte, brauchte ich nicht. Das macht, wenn überhaupt, der OLED.

Richtig zukunftssicher ist der Denon ja ohne richtiges HDMI 2.1 ja auch nicht. Andererseits habe ich hier auch irgendwo gelesen, dass dieses Jahr wohl gar keine neuen Denon rauskommen und ich werde mir wohl auch in den nächsten 2 Jahren keinen neuen OLED leisten können mit HDMI 2.1

Kann man für so einen gebrauchten Onkyo überhaupt noch 100 Euro oder so bekommen, falls der jetzt weder einwandfrei funktioniert?
Danke noch einmal für Eure Hilfe!

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2020, 17:19

Prinzipiell ist der Denon dem Onkyo in etwa ebenbürtig. Der Denon hat eben -im Gegensatz zu dem Onkyo mit dem hausgemachten AccuEQ-Murks- ein vernünftiges Einmess-System. Und er ist nicht ganz die Einstiegsklasse, auch Denon hat noch kleinere Modelle unterhalb der x1x00-Klasse. Das beste Preis-/Leistungsverhältnis hat aber eben diese 'unter(st)e Mittelklasse'. Und ja, natürlich kannst DU Deine Lautsprecher auch an den Denon anschließen, wenn sie am Onkyo gelaufen sind.

Grundsätzlich ist im Klang zwischen AV-Receivern kein nennenswerter Unterschied zu erwarten, 'Klang' ist wirkliche Preisfrage. Zumindest nicht beim Verstärker. Bei den Lautsprechern schon eher.

Was sich aber -auch klanglich- positiv bemerkbar machen kann (nicht muss) ist eben die bessere Einmessung, die einfach raumakustische Probleme, sofern vorhanden- besser in den Griff bekommen kann.

[Beitrag von fplgoe am 11. Apr 2020, 17:22 bearbeitet]

freeman2810
Inventar

#6 erstellt: 13. Apr 2020, 19:23

Erst einmal vielen Dank für Deine Antworten.

Kannst Du zufällig auch was zu den anderen Fragen sagen (4:4:4 und so)?
HDR schleift der Onkyo ja auch durch. Merkwürdigerweise stimmt aber die Einstellung für Schwarzwert von der PS4 Pro nicht, wenn die auf Automatik steht. Der LG OLED steht auf Niedrig und die Automatik der PS4 stellt auf Hoch bzw. voll.
Keine Ahnung, ob das am AVR oder am Zusammenspiel von PS4 und OLED liegt. Das HDR Signal der Xbox One X schleift der Onkyo gar nicht durch. Da sagt mir die Konsole, dass HDR nicht geht, obwohl es bei der PS4 ja funktioniert und ich das Kabel nehme, was der Xbox One beilag.

Bringt das 4:4:4 denn was oder ist das nur für en Anschluss von PCs gedacht?
Gibt es beim Denon 1600H ne Auto Funktion, dass der sich immer die richtige Einstellung für das anliegende Signal raussucht? Beim Onkyo liegt über den ARC manchmal ein DD 2.0 vom Sat Receiver an, manchmal ein DD 5.1 vom Receiver und manchmal irgendwas von Sky Ticket über Apple TV 4K.
An dem Onkyo hängen nur alle Spielkonsolen (PS4 Pro, Xbox One X, Switch und PC), da mein 2018er OLED keine automatische Erkennung für den GameMode hat und ich sonst immer beim Wechsel von Spielkonsole auf Apple TV 4K oder umgekehrt den Gaming Modus am TV händisch ein- oder ausschalten müsste. Jedenfalls habe ich nichts gefunden, das mit der Harmony mit einzubauen, beim Start einer Aktivität.

Glaube, ich werde mir den Denon holen, auch wenn der Onkyo jetzt wieder zu gehen scheint.

Nach dem Werksreset und dem erneuten Einmessen, habe ich mal in den Daten nachgesehen. Der Subwoofer wurde auf +12DB eingestellt. Das ist dich Mist, oder? Hatte mich aber daran, was ich hier Gelsen hatte, dass dieser beim Einlassen auf "9 Uhr" stehen soll. Das sind ja aber nur 20-30% bei dem Regler. War das falsch? Sorry! Bin echt ein Noob, was sowas angeht. Und bei der Trennfrequenz, weiß ich immer nicht, was ich einstellen soll oder wie das überhaupt in Erfahrung bringe.

Will dann beim Denon ja von Anfang an alles richtig machen.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 13. Apr 2020, 19:50

freeman2810 (Beitrag #6) schrieb:

Glaube, ich werde mir den Denon holen, auch wenn der Onkyo jetzt wieder zu gehen scheint.

Wenn der Onkyo wieder läuft kannst du ihn doch in der Bucht verkaufen und dann vielleicht einen größeren Denon kaufen mit dem XT32 Einmessystem das hat der X3600H zb inne ist aber nur ein Vorschlag.

freeman2810
Inventar

#8 erstellt: 13. Apr 2020, 19:53

Ist das mit meinen Boxen nicht Perlen vor die Säue werfen? Man sagte mir doch hier, dass der AVR gar nicht soooo ausschlaggebend ist und ich weiß nicht, ob oder wann ich mir mal neue Boxen kaufe.

Was kann man denn für so einen gebrauchten Onkyo TX-NR555 verlangen? Das wird ja auch nicht die Welt bringen (100 Euro oder so)?

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 13. Apr 2020, 19:58

Ich würde mir keinen AVR mehr ohne das XT32 Einmessystem kaufen ob du jetzt den X1600 oder den X3600 kaufst must du zum Schluß entscheiden und Perlen vor die Säue würde ich nicht sagen.

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 13. Apr 2020, 20:04

Also bei ebay ist einer drinn für 340€ glaube aber nicht das er für den Preiß raus geht ich denke so 150€ sollten schon drinn sein.
Klick ebay

https://www.ebay.de/...9:g:YLMAAOSwSq1drJ5q

happy001
Inventar

#11 erstellt: 14. Apr 2020, 10:38

freeman2810 (Beitrag #8) schrieb:

Ist das mit meinen Boxen nicht Perlen vor die Säue werfen? Man sagte mir doch hier, dass der AVR gar nicht soooo ausschlaggebend ist und ich weiß nicht, ob oder wann ich mir mal neue Boxen kaufe.

Da scheint die Vernunft bei dir größer zu sein wie bei Norbert und seinem Rat zu Consonso Boxen ein Gerät mit XT32 zu nehmen.
Den Sinn muss man nicht verstehen, aber gut, jeder soll machen was er glaubt richtig ist.

burkm
Inventar

#12 erstellt: 14. Apr 2020, 11:09

Der AVR mag nicht "so" ausschlaggebend sein, die Qualität des Einmessystems meiner Meinung nach aber schon, weil hiermit viele grundsätzliche Probleme angegangen werden können, die nicht nur mit den LS an sich sondern mit den Eigenschaften des Hörraums, der LS-Anordnung, der Hörposition und natürlich mit den unausweichlichen Eigenheiten des Hörraums (Raummoden) zu tun haben. Das ist das Argument für Audyssey MultEQ XT32, weil dies eine der signifikanten Stärken dieses Einmesssystems ist.

Wenn einem das aber sowieso weitgehend egal sein sollte, dann tut es letztlich "jeder" AVR, wie man hier immer nachlesen kann

happy001
Inventar

#13 erstellt: 14. Apr 2020, 11:27

Es ist schon richtig, dass die Qualität der Einmesssysteme sich unterscheidet. Bei all der Lobhudelei über die Systeme sollte man immer im Hinterkopf behalten, dass jedem System Grenzen auferlegt sind. Wie gesagt, wenn einer meint er braucht ein "hochwertiges" System darf er gerne das tun. Nur und das ist eben meine Meinung, sollte alles zueinander passen.

burkm
Inventar

#14 erstellt: 14. Apr 2020, 11:43

Das lässt sich sicherlich nur beantworten, wenn man die Situation vor Ort kennt und die Erwartungshaltung des Anwenders.