Ausbau eines 2.0-Systems zu einem 5.1-System

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thomaj90
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Jan 2020, 19:49

Hallo zusammen!

Da ich zwar schon einige Zeit hier registriert, aber dennoch quasi Neuling bin, möchte ich mich erstmal kurz vorstellen.
Ich heiße Thomas, bin 29 Jahre alt, lebe mit meiner Freundin in Nürnberg und liebe Käse im Pizzarand

Um diesen Teil aber nicht unnötig in die Länge zu ziehen, reicht das denke ich nun auch schon mit den Infos zu meiner Person

In unserer gemeinsamen Wohnung möchten wir ein bestehendes 2.0-System in ein 5.1-System (später auch 5.1.2) ausbauen - und ja, meine Freundin möchte dies tatsächlich genauso sehr wie ich

Für dieses Vorhaben suchen wir hier Anregungen, Tipps und Empfehlungen.

Bei den vorhandenen Standlautsprechern handelt es sich um Elite Aesthet VI, welche mir mein Vater hinterlassen hat. Er war doch noch ne ganze Ecke audiophiler als ich und die Lautsprecher sind für uns wohl überdimensioniert - da sie aber hauptsächlich als Erinnerungsstücke fungieren, sollen sie unbedingt bleiben.
Die Boxen betreiben wir mit einem Camtech V100, welcher durch einen neuen AVR ersetzt werden soll. Nach einigen Recherchen, Vergleichen und aufgrund der geplanten Integration von Multiroom-Audio ist hier die Wahl auf den Denon AVR-X2600H gefallen.

In unserem 5.1-System fehlen also noch Surround-LS, ein Center, sowie ein Sub. Für diese haben wir uns erstmal einen finanziellen Rahmen von ca. 600€ gesetzt. Wir wissen, dass da nicht sehr viel ist, aber wir wollen es finanziell nicht gleich übertreiben, ist es doch unser Einstieg in die Surround Welt.

Bei der Anbringung der Surroundspeaker sind wir leider dazu gezwungen, diese unterhalb der Decke aufzuhängen.
Anfangs habe ich hier mit einem 5.1-Set mit ganz kleinen Satelliten von Teufel (z.B. Consono Serie) geliebäugelt. Nachdem ich aber ein paar Beiträge zur Problematik solcher Brüllwürfel (zu niedrig ansetzender Frequenzgang) gelesen habe, wusste ich schnell, dass hier doch was anderes her muss. Natürlich sollten die Surround-LS dennoch nicht unnötig groß ausfallen.

Wir hoffen, dass Ihr uns mit Euren Erfahrungen und durch Empfehlungen zu der Wahl der richtigen Lautsprecher weiterhelfen könnt, sind wir doch bezüglich der noch fehlenden Komponenten aktuell etwas überfragt - nicht zuletzt wegen des doch großen Angebots im Internet...

Natürlich haben wir diesbezüglich schon einige Beiträge, Artikel und Videos gelesen und angesehen, aber vielleicht kann uns der ein oder andere konkret zuraten, worauf wir bei der Wahl der richtigen Lautsprecher in Hinblick auf die baulichen Gegebenheiten achten müssen (zur Veranschaulichung habe ich ein paar Bilder an diesen Beitrag angehängt, bei denen ich auch die geplante Position der Surround-LS eingezeichnet habe)? Sollte z.B. die Surroundspeaker keine Bassreflexöffnung an der Rückseite haben? Oder wäre womöglich der Einsatz von Dipol-LS sinnvoll?

Achja: natürlich sollten die noch fehlenden LS auch optisch zu den vorhandenen Standlautsprechern passen - sie sollten wohl eher etwas dezenter sein, damit sie den "Großen" nicht die Show stehlen

Natürlich wissen wir, dass ein HiFi-Laden mit der Möglichkeit des Probehörens wohl der beste Weg ist. Aber womöglich kann uns hier trotzdem schonmal der ein oder andere mit seinen Erfahrungen und Tipps weiterhelfen und uns Empfehlungen- idealerweise innerhalb unseres Budgets - aussprechen!

Vielen Dank Euch schonmal!

[Beitrag von thomaj90 am 14. Jan 2020, 00:55 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2020, 09:49

AVR OK.

Position der Rear mMn ein bisschen zu hoch. Höhe am "undefinierbaren schwarzen Kasten rechts" wäre besser (IMHO).

infos/höher aufgelöste Bilder/Nahaufnahmen der LS wären schön. Sind ja doch recht selten.
HT könnte (!) ein Vifa D 19 sein oder ein Seas K19 F. Mal allgemein nach gebrauchten Rears mit 19mm (oder 25 mm) Textilkalotte suchen. Könnten halbwegs zu den Mains passen.

Eigentlich nichts zum Thema grundsätzlich passend:
der TV ist natürlich f ein "Heimkino" arg klein...

adiclair
Inventar

#3 erstellt: 15. Jan 2020, 10:14

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

..."undefinierbaren schwarzen Kasten rechts"...

Stehlampe?

Aber für die Fronts einen klanglich passenden Center finden? Hm...

Beide Rears nicht oben sondern auf Ständern unten in diese Nischen.

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2020, 10:31

adiclair (Beitrag #3) schrieb:

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

..."undefinierbaren schwarzen Kasten rechts"...

Stehlampe? ;)

Aber für die Fronts einen klanglich passenden Center finden? Hm...

Beide Rears nicht oben sondern auf Ständern unten in diese Nischen.

stimmt. Sehe jetzt erst die graue Verbindung nach unten.

klanglich passender Center wird in der Tat nicht einfach. Aber man kann ja gut erst mal ohne probieren.

thomaj90
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Jan 2020, 16:42

Zuerst einmal danke für Eure Antworten und ersten Meinungen zu dem ganzen Thema

Ich hatte ja auch schon befürchtet, dass die Position da oben nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist...
Da werden wir wohl nochmal schauen müssen inwiefern wir da noch runter gehen können...das Problem ist hier einfach,
dass man bei niedrigerer Aufhängung der Rears nur noch schlecht nach hinten zum Essbereich kommt...ich werde da heute Abend
wohl nochmal eine weitere Diskussion mit meiner Freundin anstreben müssen...

Was die Wahl der passenden Lautsprecher angeht: auch hier habe ich schon befürchtet, dass das alles andere als leicht wird.
Die Fronts sind aus Fernost, wurden in Europa wohl auch mal unter dem Namen "Belves" vertrieben, sind nicht mehr erhältlich, aber der Link von aliexpress ist noch verfügbar:

KlickKlick

Die Treiber sind wohl von Scan Speak...der HT soll ein

8513 sein...beim Midwoofer bzw. Woofer tippe ich auf

8545 bzw.

8555, wobei in einem australischen Forum, indem ein Aussie einen chinesischen Test übersetzt hat, davon die Rede ist, dass sowohl Midwoofer als auch Woofer etwas modifizierte Chassis von Scan Speak sein sollen. Die Übersetzung gibt es hier:

Klick

Ich habe zudem nochmals zwei Nahaufnahmen der Speaker gemacht:

Laut dem übersetzten Test sollen die Lautsprecher äußerst linear und zudem überaus ehrlich sein was die Zuspieler angeht, mit denen man sie betreibt. Das kann ich, soweit es mir mein unprofessionelles Ohr erlaubt, auch bestätigen. Habe gestern mal ein Revox B77 MkII (auch von meinem Vater) angestöpselt und das war schon toll was da raus kam.

Naja jedenfalls sind wir nun auf der Suche nach passenden Lautsprechern, die zu dem linearen Sound der großen passen.
Das Budget ist hierfür mal allein für die noch fehlenden Speaker auf 900€ gewachsen.

Falls uns hier noch jemand Input geben kann, dann gerne her damit.

Wir werden morgen mal die Zentrale von Nubert ansteuern und uns ansehen und anhören, was die da so für unser Budget zu bieten haben. Ich habe mal iwo hier gelesen, dass deren Lautsprecher wohl recht nüchtern sein sollen...vielleicht würde das ja iwie passen.

Einer Ihrer Mitarbeiter schrieb mir zudem, wir sollten beim AVR doch lieber auf den 3600H gehen. Was meint Ihr dazu? Schließlich würde das Teil 400€ mehr als der 2600H kosten...ist das bessere Einmesssystem diesen Aufpreis tatsächlich wert? Zumal das ja dann wieder das Budget für die LS kürzt...ist also die Frage: in was ist das Geld besser angelegt?

Ich werde nächste Woche wohl mal den ein oder anderen Hifi-Laden in der Region aufsuchen...vlt. kann uns hier, jetzt da noch die ein oder andere Info dazugekommen ist, jemand noch konkrete Tipps zu passenden LS-Herstellern geben....

Was den TV betrifft: der kleine 43er soll in naher Zukunft durch einen ordentlichen 65er ersetzt werden

Trype
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2020, 17:13

Statt des X3600 geht auch der X3500, der ist schon einiges günstiger und die Mehrfunktionen des neuere X3600 sind überschaubar.
Das wären dann schon nur ca. 100€ mehr als der X2600.

Den X2600 kann man eigentlich ignorieren, da dieser ein Zwischenmodell ist, welches hauptsächlich dann interessant ist, wenn man einen 2. HDMI-Out benötigt.Der X1500/X1600 ist stattdessen eigentlich die sinnvollere Wahl.

Das bessere Einmesssystem ist das Geld schon Wert, allerdings erledigt auch das kleinere XT schon einen ganz guten Job. Die Entscheidung kann dir in dem Punkt leider niemand abnehmen.

thomaj90
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 18. Jan 2020, 00:35

danke für die Erläuterung, @Trype!

Allgemein werden wir wohl dazu übergehen die Rears nun doch nicht unter die Decke zu hängen...

Wir waren heute bei Nubert und haben dort mal etwas probegehört. Genauer gesagt haben wir uns den Center CS-413 und die nuBoxen 313 und 303 als potenzielle Rears angehört. Die 303er (Dipol) für den Fall, dass wir diese direkt an die Stirnseiten der herausragenden "Säulen" montieren würden, die 313er, falls wir sie doch auf Ständern platzieren sollten - das werden wir noch entscheiden müssen. Uns hat der Sound, auch wenn er vor Ort für unsere Situation daheim nicht ganz aussagekräftig war, gut gefallen. Wir werden die Lautsprecher wohl nächste Woche mal bestellen und bei uns probehören, um zu sehen ob das passen könnte.

Des Weiteren wollen wir noch Lautsprecher von Klipsch (R51M als Rears und R52C als Center) und Teufel (Ultima 20 5.1 Ausbau Set) bestellen (evtl. auch Saxx clearSound CS120 und clearSound CS150), um noch ein paar Vergleichskandidaten zu haben. Was haltet ihr von der Auswahl?

Darüber hinaus hat uns der überaus nette Mitarbeiter von Nubert empfohlen vorerst auf einen Sub zu verzichten (wir hatten den 443 im Auge), da unsere Standboxen mit 35Hz erstmal weit genug runter gehen würden und es somit eher Sinn macht später bei Bedarf gleich auf einen größeren und potenteren Sub zu gehen. Wie ist Eure Meinung dazu?

Zu guter Letzt hat er uns noch was den AVR angeht geraten, sogar noch eine Stufe hoher zu gehen, also auf den X4500H - mit der Begründung der besseren Verarbeitungsqualität und der höheren Leistung für unsere Standlautsprecher. Würde sich die Mehrleistung hier (im Vergleich zum X3600H) tatsächlich bemerkbar machen? Abgesehen vom Filme schauen, hören wir auch gern Musik in Stereo...ist hierfür womöglich der 4500er noch besser geeignet?

Und mit dem Gedanken an den 4500er sind uns noch ein paar Fragen aufgekommen:
- sehe ich es richtig, dass dieser keine Atmos Height Virtualization leisten kann? Ist das als Nachteil zu sehen oder ist dieses Feature eher als Gimmick anzusehen, den eh eigentlich keiner braucht?
- lässt er sich mit Siri (an)steuern?
- die HDMI Ports weisen lediglich HDCP 2.2 anstatt 2.3 beim 3600er...besteht hier in irgendeiner Form ein Nachteil oder könnte sich in Zukunft hier ein Nachteil ergeben?

Besten Dank Euch schonmal

thomaj90
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 22. Jan 2020, 00:02

Niemand?

Vielleicht kann uns jemand was zum Sub, den wir angeblich erst mal weglassen können, sagen?
Bzw. zu den Fragen zum Thema X4500H oder 3600H?

Danke!

Trype
Inventar

#9 erstellt: 22. Jan 2020, 08:09

Einen Sub kannst du tatsächlich erstmal weglassen und später nachrüsten, auch wenn ich erstmal nicht davon ausgehe das die Boxen bis 35 Hz spielen.

Der Argumentation bezüglich des x3500 cs. 4500 kann ich so nicht ganz nachvollziehen, Leistung ist nicht wirklich ein Thema, da würde auch ein X1500 locker reichen.

Das die Verarbeitungsqualität mit jeder Stufe steigt halte ich auch erstmal für ein Gerücht. Das ist auch bei X1500/2500 ständig ein Thema.