Neues Haus - Soundarchitektur - Dolby und Co.

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JazzHifi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Dez 2019, 12:52
Hallo zusammen,
ich darf ich um Hilfe bitten bei der Soundarchitektur ;-)

Wir bauen gerade unser Haus und werden im Juni hoffentlich einziehen können.
Ich habe Euch im Anhang zwei Pläne geladen wie ich mir das ganze vorstelle.

Es geht im speziellen um den Fernsehbereich mit DolyAtmos.
In Bezug auf den 82er TV -> könnte ich mir das 5.1.2 System so vorstellen? Macht es in dieser Raum überhaupt Sinn?
Die Raumhöhe ist hier sehr niedrig - 2,55m - Belag Teppich
Gibt es ein Komplettsystem mit dem ich das abdecken kann - inkl. der 4 Deckelautsprecher?
Teufel bietet ja keine Einbaulautsprecher an? Welches System könnt Ihr mir hierfür empfehlen?

Für die Küche und Eßbereich stelle ich mir das Sonos System vor mit 2 InCelling Speaker
Ebenso für das Bad mit Sauna - Hier sollten ebenso 2 Speaker ausreichen.


Würdet Ihr das auch so machen mit diesen Anforderungen? ?

UG TV und Küche

UG 2 Bad


[Beitrag von JazzHifi am 10. Dez 2019, 13:31 bearbeitet]
erddees
Inventar
#2 erstellt: 10. Dez 2019, 19:14
Du sxhreibst von einer 5.1.2-Atmos-Konfiguration und im weiteren Verlauf von 4 Deckenlautsprechern. Das bedeutet dann 5.1.4-Atmos. Dafür sind zwei unterschiedliche AVR notwendig:
5.x.2 = 7.x-AVR, ab ca. 300 € zu bekommen.
5.x.4 = 9.x-AVR, ca. das Dreifache und mehr.

Der Raum ist soweit in Ordnung, die Höhe auch, weil Standardraumhöhe. Der Fußbodenbelag spielt eine untergeordnete Rolle, Teppich ist aber vollkommen in Ordnung.

Einbau-LS machen nur dann Sinn, wenn man sie auch in die Decke einbauen kann. Aus den Skizzen kann man ablesen, dass es sich um Spannbetondecken handelt. Das wird dann nichts mit Einbau-LS, auch nicht in Bad und Küche. es sein denn, du hast die Idee, wie man sinnvoll Löcher in die Betondecke bekommt ... die Alternative sind also Aufbau-LS.

Man kann natürlich Sonos-LS installieren, muss berücksichtigen, dass die sich nur über eine Sonos-App ansteuern lassen. Die Vernetzung mehrerer Sonos-LS ist natürlich möglich. Sollen die Sonos-LS im Multiroombetrieb mit einem AVR zusammen spielen, funktioniert das nicht direkt, sondern nur über einen Sonos-Adapter, der am AVR angeschlossen wird (zus. Kosten).

Ein Dolby-Atmos-Komplettsystem inkl. Lautsprecher gibt es nicht, da muss man sich alles separat zussammenstellen:
- AVR
- 5.1-LS-Set
- 4 x Höhen-LS
- Perepheriegeräte
geyerli
Inventar
#3 erstellt: 10. Dez 2019, 22:08
Wenn das eingezeichnete BLAUE DINGS die Couch sein soll, sieht's schlecht aus.
JazzHifi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Dez 2019, 22:15
Vielen Dank für Deine Antworten - ja klar 5.1.4

in der Tat ist der rückseitige Bau aus Beton -Betrifft TV Raum und vorderen Teil der Sauna.
Küche sowie Bad mit Waschbecken ist Brettsperrholz.

Lt. Architekt und Baumeister wären die Löcher für die LS
(TV sowie Sauna) mit einer Kernbohrung machbar - soll kein Problem sein. Aktuell steht nur der Rohbau.
Küche und Waschbeckenbereich = Holzdecke


Sollte das mit dem Einbau der Decken LS im TV Bereich klappen so müsste ich mich also um 4 LS kümmern die ich zusätzlich an einen AVR mit den 5.1 LS anschließe.
Diese AVR muss natürlich 5.1.4 unterstützen - korrekt?
Darf ich fragen was Du mit Perepheriegeräte meinst ( wahrscheinlich BlueRay Player bzw. sonstige Wiedergabeeinheiten?1)

Am liebsten würde ich im TV Bereich auch alles mit Sonos LS betreiben - habe aber gelesen , dass das Sonossystem nicht DolbyAtmos wieder geben kann.

Wenn das nicht geht würde ich aber eben zumindest Küche, Bad sowie weitere außen LS koppeln wollen.

@geyerli - Warum?

LG


[Beitrag von JazzHifi am 10. Dez 2019, 22:47 bearbeitet]
erddees
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2019, 12:45

JazzHifi (Beitrag #4) schrieb:
Diese AVR muss natürlich 5.1.4 unterstützen - korrekt?
Ja, beispielsweise ein Denon AVR X4500H (= Empfehlung!)

Darf ich fragen was Du mit Perepheriegeräte meinst ( wahrscheinlich BlueRay Player bzw. sonstige Wiedergabeeinheiten?1)
Genau.

Das "blaue Dings" soll offensichtlich den Standort der Couch darstellen. Ich denke, Kollege geyerli interpretiert diesen Standort als direkt an der Raumrückwand. Das wäre in der Tat einer optimalen Mehrkanalaufstellung abträglich. Meiner Ansicht nach ist das bei dir aber nicht der Fall, denn wenn ich mich an der Bemaßung orientiere und das einigermaßen im korrekten Verhältnis dargestellt ist, ist zur Rückwand noch ca. 1,5 Meter Platz. Insofern also unkritisch.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2019, 12:51

erddees (Beitrag #2) schrieb:
5.x.4 = 9.x-AVR, ca. das Dreifache und mehr.


Pioneer VSX-LX303 ca 450€ (gabs sogar kurz für 299), auch der Denon X3600 hat jetzt 9 Kanäle, liegt aber bei 900€
erddees
Inventar
#7 erstellt: 11. Dez 2019, 13:06

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:
Pioneer VSX-LX303 ca 450€ (gabs sogar kurz für 299), ...
... ja, ich weiß. Hat aber einen Grund, warum ich darauf nicht eingehe ...

... auch der Denon X3600 hat jetzt 9 Kanäle, liegt aber bei 900€
... ja, ich weiß, nicht nur deshalb habe ich auch auf das Dreifache (und mehr) hingewiesen.

Was der TE daraus macht, bleibt ihm überlassen ...
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 11. Dez 2019, 13:10

erddees (Beitrag #7) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:
Pioneer VSX-LX303 ca 450€ (gabs sogar kurz für 299), ...
... ja, ich weiß. Hat aber einen Grund, warum ich darauf nicht eingehe ... :)

welchen denn?
erddees
Inventar
#9 erstellt: 11. Dez 2019, 13:21
Weil ich (aus eigener Erfahrung) Pioneer für nicht optimal halte, mich hier aber zu keinem Hersteller-Bashing o.ä. Unzulänglichkeiten hinreißen lasse ...
Ich denke, wir sollten es dabei belassen ...
geyerli
Inventar
#10 erstellt: 11. Dez 2019, 14:02
Das blaue Dings ist auch in Relation zur FRONT zu weit weg, d.h. es muss weiter in die Raummitte, sonst ist's Grütze - vorn wie hinten.
JazzHifi
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 11. Dez 2019, 22:00
Hallo, ja das blaue Ding soll die Couch darstellen. Die in der Zeichnung gesetzten Linien sind keine Wand sondern wird eine Raumteilung durch breite Holzlamellen. Hier wird ja der Schall durchkommen? Die echte Wand ist weiter hinten - (blaue Umrandung).
Die beiden gezeichneten X direkt bei der Couch sollen die Rear Speaker sein. Die weiter hinten gesetzten X eben die Deckenlautsprecher die dann hinter den Holzlammeln sein sollen.

@ erddess ja so ist das korrekt - noch ca 1,5 abstand zur wand von der jetzt eingezeichneten couch

Die Couch kann ich natürlich noch nach vorne positionieren - ebenso alle Deckenlautsprecher. Deshalb die Frage wie ich es am besten machen soll


[Beitrag von JazzHifi am 11. Dez 2019, 22:07 bearbeitet]
geyerli
Inventar
#12 erstellt: 12. Dez 2019, 09:04
Couch nach VORN, du brauchst ein STEREODREIECK zu den Fronts, sonst haste Einbußen in der räumlichen Abbildung.

Die Decken-LS WANDERN dann entsprechend mit.

Das mit den lieben LAMELLEN ist mir noch nicht ganz klar...
JazzHifi
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Feb 2020, 21:07
Naja die Couch nach vorne ist aus optischen Gründen nicht gut möglich....

Kann man die beiden Frontspeaker nicht nach vorne setzen (Sub und Center bleiben hinten); wie im angehängten Bild?
Sub und Center stehen auch etwas weiter vorne - sehr übertrieben eingezeichnet da die Wand verbaut wird um natürlich auch die Gerätschaften dort aufzustellen - werden also ca 50cm noch in den Raum ragen.

Ein 5.1.2 System wäre wahrscheinlich bei der Raumdimension sinnvoller - wenn überhaupt ?!

Zusatzfrage - welche Deckenlautsprecher TV Berreich (Betondecke) könnt Ihr empfehlen - die Sonos wären mir glaube ich dafür zu teuer bzw. zu "hochwertig".

(Die Holzlamellen hinter der Couch dienen quasi als Raumteiler und sind Streben - die Teilen den Raum wie ein Zaun - Schall kann dort durch)


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[Beitrag von JazzHifi am 07. Feb 2020, 21:21 bearbeitet]
W1nter
Stammgast
#14 erstellt: 07. Feb 2020, 21:59

Ein 5.1.2 System wäre wahrscheinlich bei der Raumdimension sinnvoller - wenn überhaupt ?!


wenns noch Rohbau ist würde ich Schlitze für mindestens 5.2.4 klobben. besser noch 7.2.4


Zusatzfrage - welche Deckenlautsprecher TV Berreich (Betondecke) könnt Ihr empfehlen


Bei Beton decke kannste ja keine Einbau Geschichten nehmen, es sei denn du hättest Lust in den Bereichen die Decke abzuhängen, ansonsten gibt von diversen Herstellern Spezielle Wand LS, die man auch an die Decke schrauben könnte. Hängt nun davon ab, für welche LS du dich generell entscheiden solltest.

greetz
JazzHifi
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Feb 2020, 22:03
warum geht das nicht in die betondecke ? kernbohrung und das ding sitzt dort drinnen....
JazzHifi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Feb 2020, 22:05
warum geht das nicht in die betondecke ? kernbohrung und das ding sitzt dort drinnen....

5.2.4 .... darum würde ich euch bitten mir zu sagen ob es mit dieser Raumkonfig überhaupt sinn macht ;-)
W1nter
Stammgast
#17 erstellt: 07. Feb 2020, 22:22

warum geht das nicht in die betondecke ? kernbohrung und das ding sitzt dort drinnen....


jo, oder so

warum sollte x.x.4 keinen Sinn machen? Ich bin von 5.1.2 bereits sehr angetan, und 5.1.4 kann nur noch geiler sein. Und genug Platz nach hinten raus scheint ja auch gegeben zu sein.
JazzHifi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 07. Feb 2020, 23:17
5.1.2 od 5.1.4 da bin ich mir eben aufgrund der raumgeometrie nicht so sicher.

das stereo dreickeck schaffe ich nicht ganz und der abstand der rechten boxenreihe ist knapp an der wand . die andere seite ragt in den offenen kaminbereich.

Daher auch die Frage ob das ganze System überhaupt Sinn macht.


[Beitrag von JazzHifi am 07. Feb 2020, 23:18 bearbeitet]
W1nter
Stammgast
#19 erstellt: 08. Feb 2020, 00:18
was bei atmos essentiell ist, ist der Fix point Hörposition. Wenn sich diese nicht verändert...... dann mach diese kernbohrungen und Schlitze. Ob man jetzt 2 kernbohrungen macht oder 4 fällt dann auch nicht so extrem in die Wage zumal ja auch nicht extrem tief gebohrt werden muss. Ob du es letztlich verwendest oder nicht, du wirst die Option offen haben, wenn alles zugeputzt ist und die Möbel stehen wird der Zug abgefahren sein, und du könntest dir dann denken, ach hätte ich damals doch........

Ob das Stereo dreieck nun perfekt ist oder nicht, scheiss drauf, die mobilen LS lassen sich immer bewegen und an diversen Positionen probehören, ich hab im Whz auch ein recht spitzes stereo Dreieck und bin mit dem Suround sound recht zu frieden und mein Setup entspricht dort absolut nicht den Ideal Vorgaben.

In Meinem Büro habe ich versucht das etwas besser zu machen, und abgesehen vom Atmos, finde ich den Suround sound im Whz besser obwohl dieser den Vorgaben weniger entspricht.

Kurz gesagt, Lege die kabel klobbe schlitze und mach die Bohrungen, eröffne dir alle Optionen, der Aufwand wäre es IMHO wert, vor allem aus meiner Sicht im nachhinein.

Und lege dir ein Chinchkabel für einen 2ten Sub nach hinten, sprich x.2.x

greetz

Edit:

aber vlt. stelle ich mir das ganze auch falsch vor, also den Raum, die Pläne sind ja etwas verwirrend, mach mal Fotos vom Raum, sofern er bereits steht


[Beitrag von W1nter am 08. Feb 2020, 00:25 bearbeitet]
JazzHifi
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Feb 2020, 00:40
Vielen Dank ! Dann werden wir das kommende Woche gleich so machen.Manchmal benötigt es eben jemanden der einem schreibt - was man hat das hat man ;-)

Eine abschließende Frage noch zum Küchen-Eßbereich

Für diese Raumgröße - reichen 2 Paar Sonos Einbaulautsprecher ( Architectural Line) ?

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[Beitrag von JazzHifi am 08. Feb 2020, 00:41 bearbeitet]
W1nter
Stammgast
#21 erstellt: 08. Feb 2020, 00:58
ich vermute da gehts eher um Hintergrundbeschallung, von daher: na klar würde das reichen, aber warum Sonos?

Lege dir kabel zum AVR vor für Zone 2, und sei flexibel bei der Einbau LS Auswahl. Einbau und Decken LS gibts auch wie Sand am Meer.
JazzHifi
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Feb 2020, 09:31
Danke Dir - ist ein Multiroom Thema. Diese zwei Paare werden mit den LS auf der oberen Terrasse gekoppelt.
Dann folgen noch 2 Paare Sauna und untere Terrasse.

(oberer und unterer Bereich sollen nicht gekoppelt werden - die jeweiligen paare in den Geschoßen schon)

Für mich war da immer Sonos die erste Wahl wenn es um Multiroom geht?!

Und Ja es geht um Hintergrundbeschallung - teuer ists halt. da ich hierfür 2 AMPs brauche

LG
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