Sub oder kein Sub, oder 4Ohm Problem?

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Stefan_Loewe
Neuling
#1 erstellt: 30. Okt 2019, 11:57
Hallo zusammen,

Ich lese schon seit einiger Zeit immer wieder hier in dem Forum und viele von euch haben mir schon unwissentlich geholfen. Vielen Dank dafür! Aber jetzt komme ich so nicht mehr weiter und hoffe ihr könnt mir helfen.
Ich könnte eure mannigfaltige Expertise gebrauchen.
Ich habe vor ca. 2 Jahren meinen Stereo Receiver von Yamaha gegen ein AV-Receiver getauscht und mir zu meinen Yamaha Standlautsprechern noch 2 Satelliten und ein Center im Set gekauft.
Ich habe also ein komplettes Yamaha 5.0 System bestehend aus:
Yamaha RX-V581 AV-Receiver (6-8 Ohm)
2 NS-G40MkII Front 4 Ohm (Bj. ca 2000) 35-20.000 Hz
2 NS-PB350 Rear 6 Ohm
1 NS-PC350 Center 6 Ohm
Spielort: ca 25m² Wohnzimmer mit angrenzendem offenen ebenfalls ca. 25m² Esszimmer. Also ca. 50m² im Rechteck aber nur 25m² bespielte Fläche etwa quadratisch. Ich hoffe so kann man es sich einigermaßen vorstellen. Außerdem ist es ein Reihen-mittel-Haus, also Nachbarn direkt links und rechts. Die Anlage wird für Alles genutzt, TV, DVD, Blue-Ray, Streaming und sämtliche Musikrichtungen und Formate/Quellen.

Ich bin mit dem Sound insgesamt zufrieden insbesondere (eigentlich) auch sehr begeistert von den 2 Front LS, da die auch sehr tief gehen. Leider fehlt ihnen im unteren Bereich der Druck. Nur wenn mal wirklich heftiger Bass in einem Film oder bei Musik auftaucht erinnern sie einen daran wie tief sie tatsächlich kommen. Was sehr sehr schade ist.

Nun zu meinen Fragen bei denen ihr mir hoffentlich helfen könnt.
Liegt der dezente Bass daran, dass LS grundsätzlich Probleme haben die tiefen Frequenzen mit entsprechendem Druck wiederzugeben, oder könnte es daran liegen, dass ich eine Misch-Impedanz zwischen 4Ohm und 6 Ohm habe und der Receiver für 4Ohm eigentlich auch nicht ausgelegt ist?
Wenn das so ist, was kann ich tun?

Wenn es nicht daran liegt würde ich gerne gegensteuern mit einem SUB oder anderen Front LS.
Die Frage ist, was sinnvoller ist. Bei den LS würde ich gerne bei Yamaha bleiben. Dann würden sich die NS-555 oder NS-777 anbieten, oder hat jemand einen besseren Vorschlag? Ich würde mir die neuen LS aber nur kaufen, wenn ich dadurch den SUB spare. Die 777 sind auch schon hart an der preislichen Schmerzgrenze (wenn nicht sogar drüber), außerdem bin ich eigentlich nicht so der Fan der Klavierlack Optik.

Bei einem SUB wäre ich bei der Marke flexibler, wobei ich bei einem kompletten Yamaha System dann auch einen Yamaha SUB bevorzugen würde, aber da würde ich auch eine andere Marke nehmen, wenn Preis-Leistung stimmt. Von Yamaha kämen, denke ich, die NS-SW050, 100, 200 in Frage, da ich aber bisher keine SUB Erfahrung habe bin ich mir nicht sicher ob so ein NS-SW050 Brüllwürfel für meine Zwecke ausreicht oder es schon mehr sein muss.
Alternativ hätte ich noch den Mivoc Hype 10 G2 auf dem Schirm, weil er sehr günstig ist, aber leider ist er mal sehr positiv und mal sehr negativ bewertet. Insbesondere tauchen dort wohl deutliche Strömungsgeräusche an dem Bass-Reflex-Rohr auf und er spielt für Musik wohl nicht sauber genug. vielleicht hat jemand Erfahrung mit dem SUB? Der Klipsch R-12 SW sagt mir auch zu, ist mir aber mit 300€ eigentlich schon zu teuer.

Ich wäre auch sehr dankbar für eure Ideen und Meinungen.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 30. Okt 2019, 12:03

oder könnte es daran liegen, dass ich eine Misch-Impedanz zwischen 4Ohm und 6 Ohm habe und der Receiver für 4Ohm eigentlich auch nicht ausgelegt ist?

Nein, daran liegt es nicht

Wenn es nicht daran liegt würde ich gerne gegensteuern mit einem SUB oder anderen Front LS.

Auf jeden Fall mit einem Sub, welcher musst du dir nach Budget aussuchen, ich würde keinen Yamaha nehmen. Schau die die Saxx an .
Stefan_Loewe
Neuling
#3 erstellt: 30. Okt 2019, 13:08
Hi Fuchs#14,

danke schon mal für deine schnelle Antwort.

Kannst du etwas genauer sagen warum du keinen Yamaha Sub nehmen würdest und was an den Saxx besser ist?
Dadof3
Moderator
#4 erstellt: 30. Okt 2019, 14:34

Stefan_Loewe (Beitrag #1) schrieb:
Liegt der dezente Bass daran, dass LS grundsätzlich Probleme haben die tiefen Frequenzen mit entsprechendem Druck wiederzugeben, oder könnte es daran liegen, dass ich eine Misch-Impedanz zwischen 4Ohm und 6 Ohm habe und der Receiver für 4Ohm eigentlich auch nicht ausgelegt ist?

An den Impedanzen liegt es sicher nicht. Mit den beiden 16-cm-Tieftönern sind die Boxen eigentlich schon mal ganz gut aufgestellt - aber natürlich kommen sie bei sehr tiefen Frequenzen irgendwann an ihre Grenzen.

Die meisten Bassprobleme liegen jedoch am Raum. Je nach Raumakustik, Aufstellung und Hörposition kann sich da schon mal ein deutlicher Bassmangel in bestimmten Frequenzregionen zeigen, auch dann, wenn die Lautsprecher potent genug sind. Aus deiner Beschreibung lässt sich nicht entnehmen, was hier die Ursache ist. Messungen würden sehr helfen.

Probier einfach einmal andere Hörpositionen und Aufstellungen durch. Was verändert sich?


Alternativ hätte ich noch den Mivoc Hype 10 G2 auf dem Schirm,

Das bringt nicht viel. Damit kann man gut kleine Kompaktlautsprecher ergänzen, aber wenn du bei dir etwas verbessern willst, brauchst du schon etwas ordentliches.

Bevor man sich der Subwoofer-Frage widmet, sollte man aber erst einmal die Ursache klären.
Stefan_Loewe
Neuling
#5 erstellt: 31. Okt 2019, 15:24
Danke Dadorf3.

Was wäre denn in deinen Augen ein "ordentlicher" Sub?

Optimales Aufstellen der LS ist bei mir leider nicht möglich.
Wand - Sportgerät - LS - Lowboard mit TV - LS - Sideboard
Hinter den LS und TV ist auch noch ein riesen Fenster, allerdings mehr als 60cm entfernt. Zwischen LS und Schränken sind vielleicht auf beiden Seiten je 5cm Platz. Wenn ich noch bisschen schubse komme ich eventuell auf 7cm. Danach muss ich anfangen Schränke abzubauen.
Stereodreieck kann ich aber einigermaßen herstellen.
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 31. Okt 2019, 15:42
Ein ordentlicher Sub wäre zum Beispiel der Saxx DS12. Aber auch bei dem weiß ich nicht, ob's hilft.

Mir ist die Ursache für das Problem nicht klar. Entweder man findet die, oder du musst auf Verdacht einen Subwoofer probieren.

Was ist denn mit anderen Hörpositionen? Mitten im Raum ist es mit dem Bass immer so eine Sache.
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 31. Okt 2019, 19:06
Moin,

dir fehlt der Sub...

Der Saxx ist ein Einstieg, ein Klipsch R 112 SW ist ordentlich, bei den Beiden fängt der Spaß langsam an...
oder den hier: https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300
Stefan_Loewe
Neuling
#8 erstellt: 01. Nov 2019, 13:59
Mit etwas Möbelrücken und den LS etwas mehr eingedreht und ein wenig nach vorne (Richtung Hörposition) verschoben ist es tatsächlich schon etwas besser geworden.

@Dadof3: Ich sitze nicht mittig im Raum. Das Sofa steht direkt mit dem Rücken an der Wand. Was für Informationen bräuchtest du um eher eine Aussage zu dem Problem zu treffen?
Dadof3
Moderator
#9 erstellt: 01. Nov 2019, 14:29
Hmmm, direkt an der Wand hat man normalerweise zu viel Bass, nicht zu wenig ...

Helfen würden Messungen - aber ich vermute, die fehlt sowohl ein Mikrofon als auch Know-How, oder?
Stefan_Loewe
Neuling
#10 erstellt: 01. Nov 2019, 16:17
Ich hätte nur das Messmikrofon von dem Yamaha AV-Receiver. Oder vielleicht gibt´s ne Handy APP? Vermutlich beides nicht wirklich brauchbar. Tatsächlich hab ich was das angeht wenig Know-How.
Gibt´s dazu vielleicht nen Wiki oder Foreneintrag der da weiterhelfen kann?
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