Standlautsprecher die sub unnötig machen

hallo,

eigentlich ist ein subwoofer immer unnötig, wenn die lautsprecher eigentlich optimal aufgestellt werden können in einem top-akkustikraum.

und da das eigentlich so gut wie nie vorhanden ist, ist ein subwoofer eigentlich fast immer nötig, um ggfls. in verbindung mit entsprechender elektronik auslöschungen und ähnliche probleme in den griff bekommen zu können. eigentlich.

tief (lassen wir eigentlich mal aussen vor, was tief eigentlich bedeutet...) genug spielen in der preisliga (erst recht gebraucht) eigentlich unzählige standlautsprecher.

eigentlich ist ein subwoofer immer unnötig, wenn die lautsprecher eigentlich optimal aufgestellt werden können in einem top-akkustikraum.

Lebt nicht Heimkino auch vom Erdbeben Feeling, m. E. ohne Subwoofer unter normalen Bedingungen nicht umsetzbar, onkel_böckes monströse Tröten mal außen vor gelassen. Tiefgang wie vom Hersteller angegeben, zieht doch immer einen Pegelabfall nach sich, das Mitwirken des Raumes mal außen vor gelassen.

Je tiefer und leiser der Ton, desto schlechter unsere Wahrnehmung. Mutter Natur hat sich durchaus dabei etwas gedacht, dass unser Gehör im Stimmenbereich so sensibel ist. Schließlich soll eine Mutter ihr Kind schreien hören, während uns Huf Getrampel weniger interessiert, vereinfacht ausgedrückt.

suche Standlautsprecher die einen Subwoofer eigentlich unnötig machen, da sie tief runterspielen. Für Film 90% Preisklasse bis 1500€

Wie groß ist denn der Raum? Für 1500 Euro ist evtl. beides drin, Standlautsprecher sowie Sub. Mal abgesehen davon soll der Lautsprecher doch auch "den Rest" vernünftig wiedergeben.

mit frdl. Gruß

Moin !

Ist genug Platz vorhanden für > = 30cm TT oder Expo-Hörner oder breite Gehäuse ?

Erdbeben-Feeling ? Bass-Shaker für die Sitzgruppe !

MfG,
Erik

Standlautsprecher welche Sub unnötig machen bei Filmbetrieb?
Gibt es selten, in dem Preisbereich höchstens im Selbstbau.

Selbst gebraucht wird es schwierig.
Ne Isophon Vertigo gibt es zu dem Preis eher nicht,
ne Quadral Titan MK III eventuell:
https://www.ebay-kle.../1187965476-172-1371

Muss kein Erdbeben Bass sein, so Film schauen
Spaß macht

Hallo Madyx,

Ein Kumpel von mir hat die Kappa 9.1 und ist sowas von zufrieden. Es haut ihn jedesmal wieder vom Sockel und zaubert ihm ein breites Grinsen ins Gesicht wenn er von der Basswiedergabe spricht.

Ich selbst habe die Kappa 8.1 und die Vulkan Mk4. Ebenfalls sehr gutes Material.

Es haut ihn jedesmal wieder vom Sockel und zaubert ihm ein breites Grinsen ins Gesicht wenn er von der Basswiedergabe spricht.

Anhand dem Foto würde ich mal meinen, dass es den Nachbarn ebenso ergehen wird, wenn der TE dort eine Kappa platziert.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #9) schrieb:

Anhand dem Foto würde ich mal meinen, dass es denn Nachbarn ebenso ergehen wird, wenn der TE dort eine Kappa platziert. mit frdl. Gruß

.... wie wahr

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

Ne Isophon Vertigo gibt es zu dem Preis eher nicht, ne Quadral Titan MK III eventuell: https://www.ebay-kle.../1187965476-172-1371

Isophon Vertigo

Ist Eigenheim. Nur 3 Kids fallen Abends aus Bett

Kappas nett aber gebraucht ja noch über 1.500..

Die Kappas 8.1 sind auch schon recht anständig

Was für ein Verstärker soll den die Lautsprecher antreiben?

Oder halt welche die gut Bass machen aber nur kleineren sub als Unterstützung
Film benötigen. Sub der gut hinter oder unter Sofa versteckt werden kann

Sowas wie Focal Sub Air oder REL T Zero

Soll der Denon X1100 die genannten LS antreiben und auch Erdbeben feeling auf kommen lassen!
Ich glaube das wird nix

Erdbeben muss ja nicht. Siehe Post weiter oben.

Denon x1100 soll ersetzt werden da spinnt.
Rausgesucht in 500€ klasse :
Denon x2500, Yamaha 585/685/683, Marantz 1609

Ich betreibe Canton RC-L als Frontspeaker ohne Subwoofer.
Damit sind auch Erdebeben oder Gewitter sehr beeindruckend und realistisch.

Ggf. ist noch eine gut erhaltenes gebrauchtes Paar zu bekommen und eine günstige aber durchaus überzeugende Lösung.
Mit fehlt ein Subwoofer zumindest nicht, und auch für das Musikhören machen die RC-Ls viel Spaß.

Slati

JEDER Standlautsprecher sollte Subs unnötig machen. Wenn ich eh mit Subs ergänzen muss stell ich mir das Zimmer doch nicht noch zusätzlich mit Standboxen zu.

Das sehe ich anders mit Sub.
So tief spielen nur riesen Lautsprecher.
Der Sub bringt ja auch räumlichkeit richtig eingestellt

Für das Budget gibt es sicher halbwegs vernünftige Standlautsprecher, nur sollen die ernsthaft in die Ecke gequetscht werden? Anderseits, 90% Filmbetrieb.

JEDER Standlautsprecher sollte Subs unnötig machen. Wenn ich eh mit Subs ergänzen muss stell ich mir das Zimmer doch nicht noch zusätzlich mit Standboxen zu.

Spielen da nicht mehrere Faktoren eine Rolle? Schon alleine bei der Größe der Lautsprecher scheiden sich die Geister. Die Rahmenbedingungen jedes einzelnen sind doch i.d.R. nicht vergleichbar, vom persönlichen Geschmack ganz zu schweigen.

mit frdl. Gruß

Hallo,

ich nutze ein Paar Dynavoice Definition DF-8 als Hauptlautsprecher in meinem Wohnzimmer welches 50qm Grundfläche hat. Meinen Subwoofer Cabasse Santorin 25 hatte ich nach einer Weile verkauft, da dieser mit der Anschaffung der DF-8 vollkommen überflüssig geworden war.

LG Michael

subby123 (Beitrag #2) schrieb:

tief (lassen wir eigentlich mal aussen vor, was tief eigentlich bedeutet...) genug spielen in der preisliga (erst recht gebraucht) eigentlich unzählige standlautsprecher.

gucken wir uns z.B. mal an, was die "New Statement" denn tatsächlich (und nicht eigentlich ) so können.
hier gibt es eine Messung dazu
nehmen wir 100Hz als Referenzpunkt mit 87dB dann liegt der -3dB Punkt dazu noch über 40Hz und darunter geht es ganz steil bergab.

also selbst unter idealen Bedingungen würden diese LS bei "ganz normaler Musik" (ich habe bei einem Adel Album Löwenanteile zwischen 30 und 35Hz gemessen) schon einen Teil "verschlucken". Bei Kino sieht es dann noch "schlimmer" aus.

bei Lautsprechern wie den ganz großen Kappa verschiebt sich das Bild vielleicht etwas nach unten, aber auch die können vielleicht die 30Hz noch mit reichlich Pegel und fallen dann ab. Effekte wie bei "Live. Die. Repeat. / Edge of Tommorow" sind auch damit nicht möglich.

Hallo!
Wenn Du nicht allzu weit entfernt wohnst, könntest Du die JBL genauer betrachten.
Wenn sie an einer potenten Endstufe hängen, geht auch bei Film die Post ab!

-Houdini- (Beitrag #24) schrieb:

Wenn sie an einer potenten Endstufe hängen, geht auch bei Film die Post ab!

Hersteller Angabe (also unter mega idealen Bedingungen):
Frequenzgang: 30 - 30.000 Hz (-6 dB)

bitte nicht falsch verstehen, das ist schon nicht schlecht und man kann sicherlich auch von "da geht die Post ab" sprechen, trotzdem ist das noch (weit) von dem entfernt, was ein guter Suboofer (zu geringerem Preis) schafft.

Waeltklass (Beitrag #11) schrieb:

Isophon Vertigo

Wenn das Angebot seriös ist , dann ist das eine Möglichkeit.
Allerdings funktionieren die Lautsprecher unter diesen Bedingungen nur mit einem sehr guten DSP,
und eine 2 Ohm stabile Endstufe benötigt man auch noch.
Desweiteren sind die Sicken der Bässe bestimmt fällig, kostet auch nochmal 400€ zusätzlich.

Gruß

Das sehe ich auch so.
Ein vernünftiger eingestellter Sub kann jeden Standlautsprecher unterstützen.

Meine B&W 604 S3 bringen bei -6db 30Hz trotzdem profitierten sie von einen Sub.

Mickey_Mouse (Beitrag #25) schrieb:

Frequenzgang: 30 - 30.000 Hz (-6 dB)

Madyx (Beitrag #17) schrieb:

Erdbeben muss ja nicht.

trotzdem ist das noch (weit) von dem entfernt, was ein guter Suboofer (zu geringerem Preis) schafft.

Der TE will aber keinen Subwoofer.

Madyx (Beitrag #15) schrieb:

Oder halt welche die gut Bass machen aber nur kleineren sub als Unterstützung Film benötigen. Sub der gut hinter oder unter Sofa versteckt werden kann Sowas wie Focal Sub Air oder REL T Zero

Ein kleiner Sub geht

Dann lieber gleich 4 DAVON unter das Sofa. Bringt imho mehr, als ein Bonsai-Sub.

Mickey_Mouse (Beitrag #23) schrieb:

...

lassen wir ausser acht, dass das der frequenzgang der statement (und nicht der "new statement" ist), hast du recht und auch wieder nicht recht.

denn wie ich schon sagte...was ist "eigentlich" tief ?

(bei mir gemessen gehen die new statements übrigens etwas tiefer, der abfall findet roundabout bei 30 Hz statt, sowohl bassbereich als auch wirkungsgrad wurden bei der new statement nochmal ne ganze ecke verändert/verbessert gegenüber der statement... entsprechend vermisse ich im tiefbassbereich bei den new statements nichts, ein sub kommt dennoch zum einsatz, denn raumbedingt gibts eine erhebliche auslöschung bei 63 Hz, beides zusammen und dann frequenzkorrigiert passt)

wie wir ja wissen, gibts da draussen nicht wenige, die ne hübsche mode irgendwo bei 50/60 Hz haben und deswegen meinen, ihr lautsprecher sei basspotent und könne sehr tief.

lg
subby

D.h. Was empfiehlt ihr jetzt?
Kleinere Standlautsprecher + kleiner sub?

Madyx (Beitrag #32) schrieb:

Kleinere Standlautsprecher + kleiner sub?

Never!
Große Stand-LS und ggf. fürs Erdbeben-Feeling Shaker unters Sofa. Das macht garantiert mehr Spaß, als ein bißchen hier und ein bißchen da.

Ich würde kleine Standlautsprecher und ein sub nehmen wobei du ja ein sub hast

Madyx (Beitrag #32) schrieb:

D.h. Was empfiehlt ihr jetzt? Kleinere Standlautsprecher + kleiner sub?

Ich empfehle weiterhin, dir mal ein paar gebrauchte Canton RC-L anzusehen für echtes Erdebeben-Feeling und auch guten Musik-Klang

Slati

Aber aufstellungskritisch und Verstärker abhängig.
Und preislich.,

Sag aber nicht, ich hätte dich nicht gewarnt.

die gemässigte Variante, obwohl wahrscheinlich auch nicht optimal

Monitor Audio Silver 8 plus SVS SB-12 NSD

für ganz Unvernünftige

Monitor Audio Silver 10

Und von dem Erlös deiner Sachen kaufst dir einen vernünftigen AV-Receiver, um die Zügel anzulegen, wenn's zuviel des Guten wird.

mit frdl. Gruß

10er geht ohne sub?
8er mit dem svs ?

Heimkino ohne Sub ist wie Pommes ist wie Pommes ohne Ketchup. Setzt aber voraus, dass der Subwoofer vernünftig eingebunden wird.

Edit. Willst du dir ernsthaft Lautsprecher blind bestellen? Überleg dir diesen Schritt gut.

mit frdl. Gruß

subby123 (Beitrag #31) schrieb:

denn wie ich schon sagte...was ist "eigentlich" tief ?

Diese Frage stellt sich doch gar nicht.
Es gibt Töne im Film, die gehen bis 10Hz bzw.5 Hz runter. Krieg der Welten ist so ein Kandidat, gibt auch genug andere Beispiele.
Für 1500€ gibt es schlicht keine Standlautsprecher, die einen vernünftigen Woofer ersetzen.
Selbst ne B&W 800er braucht nen Sub als Unterstützung, was kostet die?, 8000€ das Stück oder so.
Hört auf mit 1500€ Lautsprecher ohne Woofer für Heimkino, für Musik (auch nicht jede Musikrichtung)wird es gerade so reichen ohne Woofer.

z. b. Malia - Convergence oder Yello ohne sub geht gar nicht

Sockenpuppe (Beitrag #39) schrieb:

Heimkino ohne Sub ist wie Pommes ist wie Pommes ohne Ketchup

Ist Geschmacksache, seit ich die Phonar p6 next habe wurde mein SVS SB 1000 obsolet, aber nicht weil die genau das gleiche "Kinofeeling" produzieren können, das können sie nicht, aber das was sie können reicht mir und meiner Frau völlig.

Wer möchte das die Gläser auf dem Wohnzimmertisch umherhüpfen wenn ein Dino im Film mit dem Fuß aufstampft für den ist ein Sub in der Tat unverzichtbar.

Das macht die Beratung in einem Forum so schwer, der gleiche Wortlaut bedeutet stets etwas anderes

LG

Dann möglichst kleinen sub der verstecken geht

Wie groß ist denn der Raum ?

LG
Edit: Auf dem Bild ist doch ein Sub, was ist das für einer ?

Wollte zu Angang die Nachfolger meiner Front
Acoustic Energy AE 109 oder 309

https://acoustic-energy.de/produkt/ae109-standlautsprecher/

https://acoustic-energy.de/produkt/ae309-standlautsprecher/

Schon mal mit Horn gehört?
Man sollte nur aufpassen, dass die Wände keine Risse bekommen.
(kein Scherz)

Sub aktuell Dali Suite 1.2 mit 30er

Bei Sofa Bzw hinter Sofa leider eng

Einen gleichwertigen Ersatz für diesen 22kg Brocken wirst du "in klein" nicht bekommen.

Mein Hörtipp:

XTZ Spirit 11

ASW CUBY 150

LG

Wollte ja eher sowas



Da brauch aber wohl stand Lautsprecher mit Bass