Lautsprecher f. Film (5.1.4) u. Musik (2.0) | 5000-7000€ für LS (Canton Vento/Ref3?) an Denon X4400h

Hallo Max,

ich kann dir jetzt nicht alle Fragen beantworten aber hab ein paar Gedanken.

Das die GLE besser waren liegt vielleicht an der BR Öffnung. Da kommt der Bass etwas Druckvoller rüber.

Ich habe mir damals auch die Vento gegen die Chrono und GLE angehört. Die GLE waren schon recht Druckvoll aber insgesamt im Klang nicht so gut wie die anderen Beiden. Da darf man sich vom Bass nicht täuschen lassen. Es kommt auf die gesamt Performance an. Wobei die Preis/Leistung sicherlich sehr gut sind. Wenn die Optik ne rolle spielt scheiden die wahrscheinlich eh aus. So war das zumindest bei mir. Aber Optik ist sicherlich Geschmacksache. Bei Standboxen aber trotzdem relevant, weil im Wohnraum so gesehen ein Möbelstück.


Da du die Chrono mit ins Spiel gebracht hast, ich habe mich letztlich für die Chrono SL entschieden. Die warme Abstimmung der Vento waren nicht so meins. Ich fand die Chrono vor allem in den Höhen extrem klar gegen alle anderen die ich gehört habe und haben mich überzeugt diese zu kaufen. Ich fand die Form der Vento im Schiffsdesign auch nicht so 100% überzeugend. Bin eher für klare Linien. Viele mögen die Chrono aber genau deswegen nicht, weil einige den Hochtonbereich zu dominant finden und auf Dauer nervend. Bei mir ist das nicht so und würde sie immer wieder kaufen.
Der Hochtonbereich ist "sehr diskret" und fein aufgelöst wie ich finde. Man würde vielleicht auch "kühl" dazu sagen. Wohin gegen die Vento eher "warm" abgestimmt sind. Bei anderen Boxen lag für mich aber immer ein "Schleier" über dem Ton im direkten Vergleich.
Das die Vento im Bass abfallen kann ich mir aber auch kaum vorstellen. Wenn ein Sub oder sogar 2 zum Einsatz kommen ist der Bass eventuell eh nicht so entscheidend.


Ich schreibe hier auch, weil ich ähnliche Voraussetzungen habe. Wie gesagt habe die Canton Chrono SL und habe auch ein 5.2.4 System in meinem Wohnraumkino im Einsatz. Ich will mir auch in naher Zukunft eventuell den Denon 4500 zu legen, um auch die Auromatic nutzen zu können. Bisher nutze ich nur Dolby Atmos. Ich wohne auch ganz in deiner Nähe. Ich kann dir anbieten mal vorbei zu kommen und mein bestehendes Setup probe zu hören. Natürlich kann ich mit keinem Vergleich dienen, aber vielleicht gibt dir das einen Impuls in die richtige Richtung um eine Entscheidung zu treffen.



Generell gilt bei Lautsprechern aber, dass man das kaufen muss was einem gefällt und seinem Geschmack entspricht.

Viele Grüße
Bernd

Moin

In Kürze finden in Darmstadt die deutschen Hifi Tage statt,
vllt ja was zum Anhören.
In Darmstadt und Frankfurt gibt es einige Hifi Händler wo du mal Verschiedenes vergleichen köntest.

Eventuell wäre Elac oder auch Triangle etwas für dich, wenn die 896 zu dumpf war.

Der AVR kann ausreichen, das kannst du ja testen.
Anthem und NAD als Alternative?

Gruß

Hallo zusammen!

@all:
Ich habe im Eingangspost die Bilder hinzugefügt, der Rest ist unverändert.

@Bernd:
Danke für deine geschilderten Erfahrungen. Ja, es ist schwer in einem Wohnzimmer die Optik und Praxistauglichkeit (Kinder, nicht alles zustellen) mit dem Klang in Einklang zu bringen. Mir gefällt die gewölbte Form der Vento/Reference sehr gut. Außerdem habe ich ein besseres Gefühl bei den Kindern, wenn die Boxen schwerer sind, weshalb auch gerade die Reference 3 in meinen Augen sicherer wäre.

Wohin gegen die Vento eher "warm" abgestimmt sind. Bei anderen Boxen lag für mich aber immer ein "Schleier" über dem Ton im direkten Vergleich.

Meinst du, auf den Vento lag der Schleier oder auf den anderen Boxen? Ich fand die Vento recht klar, meine Ohren sind aber weder geschult noch hatte ich viele Boxen zum Vergleich gehört.
Welche Deckenlautsprecher hast du bei dir verwendet? Vielen Dank für das Angebot mit dem Probehören, ich denke ich schicke dir gleich mal eine PN.


@Prim:
Das mit dem dumpfen Klang bei den 896 lag - denke ich - nicht an den Vento, sondern an der restlichen Elektronik oder an einem Defekt, da sie mir bei einem anderen Händler sehr gut gefallen haben und für mich auch einen klaren Klang bei einem besseren Bass gegenüber der B&W hatten... In Darmstadt war ich bei den HiFi Profis.

Danke auch für den Tipp mit den HiFi-Tagen in Darmstadt, ich weiß nur nicht, ob ich bis November warten kann/will.


wieder @all:
Das mit dem Ausreichen des AVR würde ich gerne möglichst vorher eruieren. Einen Stereoverstärker extra für die Fronts würde ich nur ungern kaufen. Die Kosten ja schnell mal mehr als der Denon AVR-X4400h, für den ich rund 900€ bezahlt habe. Vielleicht frage ich nochmal direkt im Canton Liebhaberthread nach Erfahrungen mit der Kombination Reference 3 mit dem 4400.
Ich kann halt leider die Aussage eines Händlers am Telefon nicht nachvollziehen, dass die Reference 3 bei geringer Lautstärke an dem AVR-X4400h keinen Bass mehr hätten, da der 4400 zu schwach sei. Wenn es bei hoher Lautstärke so wäre, würde ich es ja verstehen. Aber geringe Lautstärke bedeutet doch auch eine geringe benötigte Leistung bei jedem Verstärker. Dann müsste doch das Problem bei jedem Verstärker auftreten, dass der Bass bei geringer Lautstärke nicht richtig angeregt wird und nicht nur beim 4400. Was ich mir aber vorstellen kann ist, dass die Boxen im Surround-Betrieb im Verhältnis zu den anderen Boxen mehr Leistung benötigen und dadurch insgesammt leiser werden (linear bei jeder Frequenz). Das hätte ja dann etwas mit dem Wirkungsgrad zu tun. Nur haben die Refernce 3 sogar einen leicht bessern Wirkungsgrad (89dB pro W/m) im Vergleich zu den Vento 896.2 (88,5dB pro W/m). Kann mir das jemand erklären oder war die erhaltene Aussage nicht ganz richtig (obwohl der Verkäufer beide Boxen im Angebot hat, das kann es also auch nicht sein...)


Beste Grüße
Max

Der AVR ist nicht Dein Problem, sondern die Boxenaufstellung und Akustik. Dank dem Sofa an der Wand geht hinten ja schon mal keine ordentliche Aufstellung mehr für die Surrounds. Winkel für die Höhen-LS sind zudem hinten gar nicht ordentlich zu realisieren.
Für die Akustik neben dem Sofa an der Wand dann noch eine komplette Glasfront auf der einen und offenen Raum auf der anderen Seite, dazu Stand-LS auf die kurze Seite und die am Besten noch wandnah, wenn ich es richtig verstanden habe.

Das ist mal ein Brett und da bin ich mal echt gespannt, wie Du das in den Griff kriegen willst. Denn mit einfach mal Boxen kaufen und reinstellen, wird es nicht getan sein, wenn es sich auch nach was anhören soll.

Joker, du hast die Situation perfekt zusammengefasst!

Dicke Bretter bohre ich gerne, es ist aber leichter, wenn andere mit anpacken und wir es zusammen angehen. Vielleicht gibt es ja noch sinnvolle Lautsprecherkombinationen, um das Beste aß den Gegebenheiten zu machen.

Die Couch ist leicht und könnte beim Filme schauen etwas von der Wand abgerückt werden.
Die Front-Lautsprecher könnten auf eine Platte mit Rollen gestellt wrden, um sie ebenfalls von der Wand weg zu rücken. Was wäre denn eine sinnvolle Mindestentfernung?
Die Frontwand könnte etwas modifiziert werden, um die Akustik zu verbessern. Ggf. (partiell?) verklinkern? (Falls meine Frau zustimmt)
Ein Teppich ist eher nicht gewünscht.
Die Glasfront könnte mit einem Vorhang abgemildert werden.
Ggf. Deko/Pflanzen auf dem Sideboard und neben der Couch.


Welche Maßnahmen machen Sinn und was fällt euch noch ein?

Ich würde aber gerne erst die Lautsprecher kaufen und dann zielgerichtet dezente Maßnahmen ergreifen.
Die Frage ist, ob die genannten Lautsprecher geeignet sind oder ob ihr bessere Vorschläge habt.


Beste Grüße
Max

Hallo

Du könntest mal zum Heimkinoraum in deiner Nähe fahren und hier deine Situation vortragen.

Das du in der Front die Lautsprecher auf Rollen stellst ist meiner Meinung nach wenig praktikabel, und auch nicht zwingend notwendig,
es kommt ja auch noch ein Subwoofer ins Spiel.

Hinten ist die Situation halt so, wie sie ist. Da wird es auch nicht viel helfen die Couch dreissig cm vorzurücken,
muss man halt mit Leben.

Bei den Lautsprechern hätte ich jetzt gerichteter abstrahlende Modelle gewählt wegen deinen schallharten Flächen,
eine Klipsch RP 6000 gefällt sicher optisch nicht,
die KEF R Serie welche gerade abverkauft wird ist vllt im Hochton zu zurück haltend,
wobei wir wieder bei Triangle wären.
An der Wand hinter der Couch bedämpfen sowie ein großes Deckensegel,
Verklinkerung ist schallhart und wenig hilfreich.

Hi Prim,

die Klipsch RP6000 sehen zwar nicht schlecht aus, aber das Bronze passt nicht wirklich in unser Wohnzimmer, da wir an Metall alles in Silber (Edelstahl, eloxiertem Alu oder Silber matt lakiert) haben. Somit liegst du richtig. Ansonsten sehen Sie gut aus, auch wenn mir Lack (matt oder hochglanz ist eigentlich egal) wesentlich lieber als Furnier ist. Der Boden und Esstisch sind aus Eichenholz, da würde ich ungern noch weitere Holzsorten hinzufügen. Aber wenn sie die beste Wahl wäre, könnte ich auch noch einmal in mich gehen.

Die KEF R Serie sieht auch sehr gut aus. Wäre dann ein mögliches Setup wie folgt?:
Fronts: R900
Rears: R500 oder R300 (was wäre besser, falls das kleine weiße Ikea-Regal weichen würde?)
Center: R600c
Hights: R300 oder R100 (was wäre hier vorzuziehen?)
Sub: R400b

Wäre das dann besser als die Ventos?


Welche Serie wäre es bei den Triangle? Die Antal EZ?
Wenn ich dich richtig verstehe, dann würdest du die Klipsch RP6000 und Triangle den REF R vorziehen.


Mit Verklinkerung meinte ich eine inhomogenere Oberflächenstrucktur als es jetzt der Fall ist. Es müssten nicht zwangsläufig Steine sein, es könnte auch so etwas in der Art sein (nur ein Beispiel, das ich auf die Schnelle gefunden habe):
Korkrückwand
oder
Holzverblender
Stark auftragen dürfte die Verblendung aber nicht.


Um ein Probehören in den eigenen vier Wänden werde ich nicht Drumherum kommen, ich würde nur vorher gerne 2 bis 3 theoretisch geeignete Modelle haben, um nicht duzende Lautsprecher nach Hause zu holen. Wäre Nubert noch eine Alternative?


Beste Grüße
Max

Die Nubert für dichsind für mein Befinden zu breit abstrahlend, schmale Schallwände sind theoretisch nix für dich, wenn ein normaler Hochtöner "blank" (ohne Horn o.ä.) auf der Frontplatte trohnt.

Ich würde mein Hauptaugenmerk hier auf die Frontlautsprecher legen,
bedeutet bei den Triangle ein zwei Serien höher einsteigen wie die Antal EZ.
Die KEF würde ich persönlich den Beiden vorziehen, das ist aber auch mein persönlicher Geschmack, ich mag es zum Hochtonbereich hin abfallend vom Frequenzgang her, die Triangles spielen da präsenter.
Vllt kannst du ja mal zu Hirsch&Ille auf Ludwigshafen fahren und dir die Triangle Antal EZ und die Triangle Signature Delta im Vergleich anhören,
eventuell merkst du dann wie wichtig DIR die Frontlautsprecher sind.
Hier kannst du auch gleich die Elac FS 409 im Vergleich hören.

Oder gibts die auch in Frankfurt bei RaumTonKunst zu hören, wäre ja näher.