Neubau EFH - Auf der Suche nach dem Heimkino System

Hallo happyfreak,

das sieht doch gut vorbereitet aus. Aufstellung passt, keine Schrankwand im Weg, Sofa frei im Raum - könnte m.E. noch etwas nach vorne. Im Grunde kannst du nun losziehen und dir verschiedene Lautsprecher in deiner Preisklasse und Größe einfach mal anhören, um ein Gefühl zu bekommen, welche dir klanglich zusagen. Das kann dir keiner abnehmen. Dann kannst du hier berichten und man kann dir gezielte Tipps geben. Budget wäre dazu natürlich auch nicht ganz unwichtig.

Den AVR wählst du dann ganz nach gewünschter Ausstattung (z.B. Atmos, Anzahl Endstufen, Ein- und Ausgänge, Einmesssystem) aus. Vielleicht noch kurze Infos dazu:
http://av-wiki.de/budget
http://av-wiki.de/lautsprecher
http://av-wiki.de/av-receiver

Hi @JULOR und besten dank für die erste Begrüßung.

Ich hatte schon Bedenken hier gesteinigt zu werden, das man in einem solch großen Raum und diesem Wohnzimmerbereich, denn etwas wie ein Heimkino System unterbringen will. Ich werde mir die Wiki links direkt mal ansehen und mich hier nochmals bisschen einlesen.

Hoffe ich darf dies direkt mal vorgreifen und fragen ob es denn Nachteile zu den unterschiedlichen Lautsprechertypen / Bauarten wie Micro-, Stand- und Säulenlautsprecher gibt. Natürlich kann man sich denken, dass ein Lautsprecher einen Resonanzkörper braucht und einen gewissen Bauraum. Aber sind nur vom Grundgedanken Microlautsprecher direkt schlechter ein zu ordnen? Macht der Gedanke an Atmos oder THX in derartigen Räumlichkeiten wirklich Sinn?
Anfang hatte ich den Grundgedanken ggf. mit einem AV-Receiver, Blu-ray Player und Soundbar zu starten und dann sukzessive zu erweitern. Hatte aber auch schon hier gelesen, je nach Raumgröße gar nicht mit einer Soundbar angefangen werden sollte, geschweige denn, dass diese dann in ein richtiges System zu integrieren seien. Dann doch lieber mit dem AVR und 5.0 Komponenten. Für mich wäre es auch kein Thema hier auf B-Ware zu gehen um ggf. Preis- Leistung noch besser zu liegen.

Ist die Thematik zum Hersteller Teufel auch was Preis-Leistung angeht wirklich so kritisch zu sehen?

Werde nun mal die Wiki durchforsten und mich danach wohl nochmals melden.

Gruß Andi

Soundbars lassen sich nicht in 5.1-Systeme mit AVR einbinden. Es sind eigenständige Systeme, die sich ggf. mit Rear-Lautsprechern erweitern lassen. Ein Startpaket wäre also AVR und zwei Lautsprecher, ggf. Sub dazu.

Kleinstlautsprecher haben physikalische Grenzen. Zu große Pegel kann man nicht erwarten, insbesondere aber können sie nicht so teif spielen, so dass der Subwoofer die mittleren Frequenzen mit übernehmen muss und dann ortbar wird. Daher werden sie selten empfohlen. Es gibt allerdings auch gute Systeme, die dann entsprechend teurer sind. Dafür gibt es dann bei herkömmlichen Lautsprechern wieder etwas anderes usw. http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

THX ist ein nutzloses Zertifikat, dass zuhause keinen Sinn macht, z.B. werden dort Dipol-Lautsprecher für hinten gefordert. Die sind aber bei aktuellem Filmmaterial und guter Aufstellung aus der Mode gekommen. Gute Direktstrahler ("normale" Lautsprecher) werden da oft lieber genommen.

Atmos kannst du machen, das kommt auf deine Prioritäten an.

Teufel baut auch anständige Systeme, das System 6 wird immer wieder mal für Heimkino genannt. Wie es sich bei Musik schlägt, weiß ich nicht. Preisl/Leistung ist immer eine Frage des Geschmacks. Wichtiger ist, dass einem die Lautsprecher klanglich gefallen und da gibt es nur das eigene Ohr. Persönlich kann ich mir Lautsprecher mit Musikmaterial besser anhören, Film klappt dann auch immer.

Guten Morgen,

danke nochmals zu den Statements. Dann lag ich mit meinen ersten Einschätzungen gar nicht so weit weg. Also wird der Fokus nun erstmal auf einige Besuche in diversen Geschäften und Fachläden sein und Probehöraktionen beinhalten. So gut es natürlich immer die Räumlichkeiten zu lassen. Aber das ist wie so oft der Blick in die Glaskugel
Die Idee, auf einen AVR mit 2 Lautsprechern zu gehen und ggf. einen Sub dazu, je nach Preis natürlich, klingt erstmal wirklich stimmig. Letztendlich könnte ich mir auch vorstellen somit in das Genre der Kompaktlautsprecher zu gehen und diese dann ggf auf passende Ständer oder an Wandhalter zu verbauen. Gerade in Hinblick, dass ich an allen Ecken Kabelanschlüsse habe, finde ich die Option Kompakt auf Ständer ganz gut.

Denke wann man den Weg geht und sich das System langsam aufbaut dann wäre auch irgendwann Atmos oder die Erweiterung auf 7.x.x denkbar. Fraglich ob man hier dann direkt auf einen AVR setzt, der alles abdecken kann oder später lieber nochmals neu investiert? Gerade ob man dann wirklich mal Atmos braucht oder nicht.. hm.. Denn es heißt ja, lieber mehr Geld in Lautsprecher als in AVR.

Hinsichtlich der Teufel System 6, habe ich auch nochmals etwas nach gelesen. Ist ja auch erweiter- sowie einzeln kaufbar. Was mir hier aufgefallen ist, dass dort aber auch von den Dipollautsprechern (Dipol-Lautsprecher S 600 D) gesprochen wird, als Rücklautsprecher. Aber man kann wohl auch Direktlautsprecher Teufel S 600 FCR verwenden, welche preislich deutlich günstiger sind.

Wie geschrieben wird es aber in nächster Zeit dann verstärkt auf die Vergleichstests live vor Ort gehen und dann sieht man ja letztendlich wo man landen wird.

Was noch eine Frage meiner Seits zum AVR wäre. Hatte mir vorab schon einmal den Pioneer VSX-933 angesehen und den Denon AVRX 1500H bzw. 2.500H. Die Unterschiede zu den beiden Geräten, welche ja um die 300-350€ liegen sind für mich nun, die Möglichkeit beim Pioneer bis auf 5.2.2 bzw. beim Denon auf 5.1.2 zu gehen. Preislich ja deutlich teurer. Ist es in meinen Räumlichkeiten wichtig hier auf 2 Subs zu setzen oder macht das keinen Sinn. Denke sowas fliest ja auch in die Kaufentscheidung ein. Sehe ich es richtig, dass man mit der Anzahl der Ausgänge dann auf 7.x oder eben 5.x.x gehen könnte.

Die nächst größeren Geräte für mich dann eben Pioneer VSX-LX303 7.2.2 der Pioneer VSX-934 der eben auch 5.2.2 könnte. Sowie auch Sonos fähig und weitere Lautsprecher unterstützen würde. Gerade für Badezimmer und andere Bereiche wäre das gut. Fraglich ob es den Mehrpreis rechtfertigt.

Gruß Andreas

Am Wochenende konnte ich die ersten Fühler bezüglich der Systeme ausstrecken 

Dabei bin hinsichtlich Lautsprecher, auf die Marke DALI gestoßen. Hören konnte ich dabei die DALI Fazon Mikro als 5.1 System an einem Denon AVR-X2400H. Weiter noch die DALI Sensor Pico. Die Zensor 5 und 7 sind einfach zu groß gewesen, auch wenn echt klasse. Weiter noch ein paar andere Marken, welche mir klanglich allerdings persönlich überhaupt nicht so zugesagt hatten und ggf. auch eher für Musik als für Filme gedacht waren. Ich weiß, das es nun um Kleinstlautsprecher geht, aber empfand diese nun als wirklich Klasse. Der Ton war sehr klar, die Geräuschkulisse angenehm, auch bei stärkeren / lauten Effekten kein Kratzen oder sonstiges. Somit empfand ich diese in Hinblick auf Optik und Leistung sehr interessant. Die DALI Pico waren im dumpferen (Bass) Bereich etwas kräftiger, was sicher am größeren Bauraum liegt. Dennoch könnte ich mir die Mikro in einem 5.2 oder 7.2 System durchaus gut vorstellen. Testraum hatte ca. 20-25m². Da wir aber einen sehr offenen Raum haben wie geschrieben ggf. mit 2 Subs.

Werde mich hierzu im Forum mal ein wenig auf die Suche begeben, was über dieses System so kommuniziert wurde.

Moin Happyfreak,

das klingt doch schon gut. Bezüglich des AVR sind die Pioneer in letzter Zeit eher abgeschlagen seit der Fusion mit Onkyo. Beide benutzen seitdem ein eigenes noch sehr einfaches Einmesssystem. Daher spielen sie zumindest im Forum seither eine untergeordnete Rolle. Wobei ich zu der aktuellen LX-Serie nichts sagen kann.

Zur Erweiterung: Wenn man diese in absehbarer Zeit plant, sollte man das beim AVR-Kauf berücksichtigen. Nur als Option, falls man irgendwann mal vielleicht mehr möchte, lohnt es nicht. Da ist der Preisverfall bei AVRs zu groß und es gibt ständig Neuerungen. Da kann man sich bei Bedarf einen neuen AVR holen und hat immer noch gespart - oder zumindest einen dann aktuellen AVR.

Zu den Lautsprechern: Die Dali sind allgemein recht beliebt. Allerdings gibt es auch Leute, denen der Hochton der Dali Zensor und Pico zu prägnant ist. Die Fazon gehen klanglich auch in diese Richtung. Das ist dann wieder alles Geschmackssache. Aber wenn sie dir gefallen, spricht auch nichts dagegen. Teufel lebt davon, das die Kunden bestellen und behalten. Kaum jemand macht sich die Mühe und vergleicht die LS direkt mit anderen, die er sich auch bestellt. Zudem gibt es ständig vermeintliche Angebote auf der Webseite und wer den Normalpreis zahlt, ist selber schuld. Letztlich müsstest du auch die austesten bei dir, am besten gegen die Dali oder andere antreten lassen.

Schönen Gruß

Die Schwierigkeit wird sein, dies dann nochmals in den eigenen 4 Wänden hören zu können. Ich meine in den Studios bzw. extra dafür ausgelegten Einrichtungen ist ja wirklich alles perfekt und dafür ausgelegt, das Best mögliche unter Best möglichen Bedingungen zu zeigen.
Andererseits kann es „eigentlich“ auch nicht im Sinne des Erfinders sein, Sich eine Anlage nach Hause liefern zu lassen, diese zu installieren ein zu messen und somit zu probieren. Ggf. zwei Lausprecher Varianten und sich für eine zu entscheiden, oder? Hm.. Das bereitet mir gerade noch etwas Kopfzerbrechen.

Danke dir nochmals zur Einschätzung zwecks der AVR. Ggf. wäre dann wirklich auch ein Denon der kleineren Gruppe eben bis max. zum Modell H2500 ausreichend.

Der Denon 2500 macht eigentlich keinen Sinn ausser Du brauchst so viele HDMI Anschlüsse. Entweder der 1500 oder wenn es das Budget hergibt den 3500 weil der das bessere Einmesssystem hat.

Guten Morgen ManwithDog,

danke dir noch für deine Info hierzu. Hatte ich nun so gar nicht auf dem Schirm, was die unterschiedlichen Einmessysteme angeht.
Was ich nun gestern vorab gesehen hatte, das der X1500H nur max. 5.1.2 kann. Gerade in Hinblick auf den doch sehr offenen Wohnbereich, dachte ich mir isses gut ggf. sogar auf 5.2.2 zu setzen und 2 Subs betreiben zu können. Ich denke da machen 2 kleine mehr Sinn, als ein großer. Also dann wären wir eh beim X25000H. Werde mich bezüglich dem besseren Einmessystem des X3500H mal schlau machen.

Allerdings wie du bereits sagtest, darf das Geld da keine Rolle spielen, da dieser doch ca. 200€ teurer ist.

Fraglich ja auch, bis wann man dann das vollendete System fertig hat. Bis dahin könnte man sich auch wieder überlegen in einen nächsten AVR zu investieren. Da ich bis dato nur Laie bin was das angeht, ist die Frage sicher berechtigt. Ob sich das "bessere" Einmessystem des 3500H bei "normalen" Lautsprechern (DALI Fazon oder ähnlichem), überhaupt bezahlt macht.

Gruß Andi

Ich würde auf jedenfall den 3500 nehmen. Bitte les Dich mal ein bezüglich des Einmesssystems.

Bin ich gerade dabei.

Die Denons haben ab dem 1500H 2 SW-Ausgänge, aber erst ab dem 3500H sind diese "independent", sprich das Einmesssystem misst auch wirklich beide unabhängig voneinander ein.
Beim 1500 und 2500 sind diese intern quasi parallel geschaltet, so als würdest du ein ein Y-Kabel anschließen.

Bzgl. Dali... es wurde schon genannt: der Hochton soll sehr prägnant sein. Das mag im top gedämpften Studio nicht so kritisch sein bzw. auffallen, zuhause aber schon. Speziell nach dem Einzug, wenn noch nicht alles eingerichtet ist, die Wände sind kahl, etc. Außerdem hast du einen wunderschönen Fußboden, d.h. da kommt wahrscheinlich kein Teppich drüber => Reflektionen. Da kann der Hochton dann schnell nervig werden.
D.h. für dich: unbedingt zuhause anhören, auch wenn's evtl. gegen die eigene Überzeugung geht, das Zeugs hin und her zu schicken. Im Endeffekt hast du das Zeug die nächsten x Jahre zuhause stehen und bist dann womöglich unglücklich damit.

Es gibt auch noch jede Menge Direktversender:
Nubert, Numan, Saxx, XTZ, Canton (direkt oder über Amazon).

Zwei Subs getrennt einmessen geht auch erst ab dem X3500 mit seinem Audyssey XT32. Die zwei Anschlüsse des X2500 sind intern gebrückt, also nichts anderes als ein Y-Kabel. Das kannst du auch an den X1500 anschließen. Persönlich finde ich das XT32 schon eine ganz Ecke besser als das "einfache" XT. Aber auch das XT misst anständig ein.

Die Hörbedingungen im Hifistudio sind ja meist alles andere als perfekt und im Grunde genauso kompromissbehaftet wie zuhause. Nur ist die Dämpfung zum Glück recht hoch durch Teppichböden und z.T. Akustikbilder an der Wand. In moderen Wohnzimmern ist es oft recht kahl. Aber du hast recht, zuhause klingt es immer anders als beim Händler.
Im Sinne des Erfinders ist es bei den Direktversendern schon, dass man sich die Anlage nach Hause bestellt, vergleicht und zurückschickt. Die leben von diesem Vertriebsweg, da muss man sich keine Gedanken machen. Im Grunde gilt das für alle Onlineshops mit "normalen" LS auch.

Danke euch für die vielen weiteren Einschätzungen!

Man sieht halt anfangs nur immer die „teuren“ Preise. Liegt aber ja immer im Auge des Betrachters.

Die Ausgangslage wird schon diese sein, dass man bei dem großen Wohnbereich von ca. 55m² und dem Wohnzimmerbereich von ca. 16-20m² man davon ausgeht, das man 2 Subs rechts und links betreiben würde. Besser als einen großen auf einer Seite. Anschlüsse dafür habe ich ja bereits vorgesehen in den Wänden.
Wie Ihr auch richtig schon interpretiert habt wird aufgrund des Neubaus noch nicht viel aufgehangen und auch kein Teppich auf den Holzboden kommen. Aktuell hat man wohl die beste Ausgangslage das System wirklich zu testen (noch nicht mal Vorhänge die stören könnten, ein Bild an der Wand oder ähnliches).

Nun bin ich doch irgendwie froh, dass Ihr das doch so seht was die Direktversender zu dieser Thematik angeht. Final kann man nun als Häuslebauer nicht gleich 3000€ in sowas investieren. Darum wird es dann erst einmal auf den AVR hinaus laufen und die Lautsprecher für rechts und links bzw. noch einen Center dazu, weiter dann die beiden Subs, die Rear Speaker und dann irgendwann ggf. noch 2 weitere fürs Atmos. So der Gedankengang.

Möglich wäre dann der Test wirklich im neuen Eigenheim, in bester Aufstellposition 1:1 der unterschiedlichen Lautsprecher. Dann ggf. die Sets zurück senden und die einzelnen Bausteine wie oben beschrieben ordern. Ich denke mal in erster Linie wird es um den klanglichen Aspekt gerade im Hoch und Tiefton Bereich der Lautsprecher gehen und wie man dies im 5.x empfindet. Muss man vielleicht nicht auch noch Subwoofer in jeder Menge bestellen und testen? Hm.. *grübel*

Zwecks AVR hatte ich nur doch immer das Thema im Hinterkopf, Preis 70/30 Lautsprecher zu AVR.

Müsste ich nun nochmals etwas suchen, was dann in der "eigentlich" gleichen Liega zu den DALI Fazon Mikro / Pico steht.

Gar nicht so einfach den Neueinstieg zu gestalten


Update:

Nach weiterer Recherche im Forum und im Netz bin ich nun auf weitere Modelle bezüglich der Lautsprecher gestoßen. Sollte ich den Test der Lautsprecher im Eigenheim um ein weiteres Modell z.B. Bose, Harman Kardon oder etwas anderes erweitern, oder könnte das soweit passen?

- DALI Fazon Micro
(im Studio bereits hören können, Test Zuhause soll folgen)
- KEF T205
(zu einem guten Preis gefunden und somit dem T105 bevorzugt)

- KEF E 305
(optisch schon etwas komisch, weshalb ich diese weg lassen würde).

Test würde dann an einem Denon X2500H oder X3500H erfolgen.

Also für die klein(st)en Bose und HK Würfel wirst du hier wenig Empfehlung finden. Wenn du diese bestellst und sie gefallen dir, dann ist natürlich alles gut :-)
Einem ordentlichen (und ordentlich dimensionierten) LS aus Holz werden die Würfel aber vermutlich nicht das Wasser reichen können.

Ich würde an deiner Stelle mir mal 3-4 Stereopaare und Subwoofer von verschiedenen Herstellern zukommen lassen und gegeneinander testen. Sub und LS kann man durchtauschen! So findest du sicher schon mal eine gute Kombi aus Front + Sub raus. Den Rest schickst du retour. Dann bestellst du den Center aus der gleichen Serie (wichtig!) und evtl. einen zweiten (identischen!) Sub dazu. Aber das kann alles später erfolgen...
Bei den Dali Zensors wäre ich mit dem Center aber schneller... die Serie läuft aus und es kann sein, dass du in 1-2 Jahren keinen passenden Center mehr findest, oder nur gebraucht.

Die Rears kannst du ruhig auf später schieben, die müssen weder aus der gleichen Serie noch vom selben Hersteller sein.

Noch was zu dem nackten Raum: das ist eigentlich der Worst-Case für einen Test, da sich wohl alles nicht so wirklich gut anhören wird. Also wenn du dich noch gedulden kannst, würde ich zumindest warten, bis die Vorhänge und ein paar Bilder da sind sowie dort und da ein paar Blumen stehen.

@RienSte, danke auch dir nochmals für die Ausführung. Man kennt die Marken eben noch von früher aber kann technisch natürlich wenig dazu sagen. Bevor man nun ewig irgendwelche Referenzen vergleicht als Laie, ist man über solche Tipps immer dankbar.

Bezüglich der Räumlichkeiten haste mich eiskalt erwischt. Dachte nun erst das es positiver ist, aber es verfälscht natürlich dann den späteren realen Effekt, wenn noch Bilder, Vorhänge, Blumen usw. im Raum sind. Da heißt es sich dann doch noch etwas gedulden, zumindest bis alles wirklich final Eingerichtet ist. Nun is man heiß wie Frittenfett und es brennt einem unter den Nägeln, aber macht natürlich dann wenig Sinn.

Denke meine erste Auswahl der Test LS ist nicht all zu schlecht. Ggf. finden sich bis dahin dann noch weitere und es tut sich ja immer etwas, damit die Preise vielleicht noch weiter sinken.

Gruß

Dachte nun erst das es positiver ist, aber es verfälscht natürlich dann den späteren realen Effekt

Ein leerer Raum verfälscht quasi alles, nicht nur den späteren Klang. Du hast viel Hall, unerwünschte Reflexionen. Du weißt ja sicher, wie ein leeres Zimmer im Vergleich zu einem möblierten klingt, wenn man dort spricht. Das ist eine einzige Soße.
Ein schalltoter Raum wäre ideal, aber den hat man zuhause natürlich auch nicht. Aber Teppiche, Vorhänge, offene Regale und Bilder (ohne Glas) beeinflussen den Klang in der Regel positiv. Gegen Hallsoße kann auch ein Einmesssystem wenig ausrichten.

Ich dank euch vielmals für das Aufschlauen

Nun bin ich mal noch auf der Suche nach 1-2 weiteren Lautsprechervarianten / Möglichkeiten. Nicht ganz einfach im ganzen LS Jungel.
Könnt Ihr ggf. noch was vergleichbares / alternatives nennen, zu DALI Fazon Micro, KEF T205..? Als Laie tut man sich wirklich schwer, selbst mit Suchen im Forum. Das man wirklich dann mal direkt 3-4 verschiedene Typen vergleichen kann.

Bin aktuell noch auf Canton Movie 2005.2 und Canton Movie 3005 gestoßen.

Umso mehr man sich in das Thema allerdings einliest rutscht man doch in die Richtung schönerer Standlautsprecher. Wird auch oft im Forum darüber geschrieben und man ist wirklich hin und her gerissen. Preislich sollte das mit annehmbarer Optik halt doch auch passen. Hm.. da wirds dann oft schwierig glaube ich. Will einfach keine riesen Standlautsprecher in den Raum pflanzen.

Hatte mal noch Canton Movie 2050.2 angesehen, Oder auch Jamo C95 bzw. C97 aber das sind dann schon wieder Klopper (wenn auch optisch denkbar ok) wie ich finde. Die oben genanten KEFT205 sind ja auch schon nicht mehr micro sondern eher ein Mittelding.

Macht es nun Sinn diese zu vergleichen, da Sie ja Bautechnisch wirklich anders sind.

Dali Fazon Micro
KEF T 205
Canton Movie 3005
Canton Movie 2050

Moin,
so groß ist die Auswahl an guten Microsystemen leider nicht. Bzw. wird es dann schnell teuer.
Hier findest du eine Auswahl fertiger Systeme. Sind nur Beispiele, du bekommst die LS auch alle einzeln und mit anderem Sub. Muss man nur anfragen.
https://csmusiksyste...-Satelliten-Systeme/
Das Elac Cinema 30 und sogar noch eher das Q-Acoustics 3000 finde ich da ganz ansprechend. Ggf. mit anderen Subs, z.B. von XTZ. Die Canton Movie-Geschichten sind nicht so meins.

Zum AVR: Der Denon X3500 ist eine gute Wahl, m.E. in deinem Raum von Vorteil mit dem Einmesssystem. Falls du wirklich mehr als 7 Kanäle möchtest, kann der Marantz SR6013 noch aushelfen. Der ist quasi baugleich zum X3500, hat auch XT32, aber 9 Endstufen und unterstützt sogar 11 Kanäle mit zusätzlicher Endstufe.

Puh... das Canton Movie Zeugs ist schon ordentlich teuer. Ich glaube, da gibts (auch von Canton) vergleichbares für weniger Geld.
zB. 5 x Chrono 10 (oder den alten 501 oder ähnliches) + Canton Sub 300.

Oder 5 x Dali Oberon Onwall + Sub deiner Wahl. Oder eben die Zensor Piko.
Oder 5 x XTZ Spirit 2 bzw. 4 x Spirit 2 + 1 x Spirit 6 + Spirit Sub (oder einen anderen). Oder 3 x Spirit 6 + 2x Spirit 2 + Sub.

Das könnte man sich auch ansehen:
https://saxx-audio.de/produkt-kategorie/curvedsound/

Oder 5 x die Saxx CX25 + Sub.
Generell kann man sagen, dass Canton schon eher (sehr) teuer ist.

Aber wir reden hier irgendwie auch von einem Bereich von Mikro-Systemen bis hin zu Stand-LS (die btw. in einem Heimkino keinen wirklich Vorteil bringen, speziell wenn Sub(s) zum Einsatz kommen).

Aha jetzt geht’s langsam ans Eingemacht. Sry wirklich für die vielen Fragen bzw. Noob Posts hier, aber das Thema ist wirklich nicht leicht.
Umso mehr man sich damit befasst umso größer werden die „???“ und man findet wieder etwas neues. Hab jetzt nochmals nach den von euch genannten Modellen geschaut und noch die ein oder andere Frage dazu.

Fest Steht nun der Denon 3500H in Hinblick auf die Räumlichkeiten und das Betreiben mit irgendwann 2 Subs, sowie dem besseren bzw. erweitertem Einmessystem.

Weiter oben im Thread wurde Aufgrund der Rämulichkeiten ja Anfangs schon direkt zu 2 Subs geraten. Somit müsste ich nicht zwingend auf die Standlautsprecher setzen und ich glaube somit im Genre mit den unten stehenden Modellen welche von euch genannt und von mir gefunden wurden, doch ganz gut aufgehoben.

Elac Cinema30
ist preislich schon nicht ohne. Darum würde ich eher das nächste ins Auge fassen.

Q-Acoustics 3000
ist optisch und preislich wie ich finde wirklich interessant. Feature das es das in Graphit auch gäbe, würde zum Rest der Einrichtung passen. (Bild der Küche ist im Anhang mit dabei und steht ja im gleichen Raum). Würde auch beim evtl. Betrieb mit 2 Subs ein anderes Paar benötigt werden, oder könnte man darauf aufbauen? Ggf. als Sub dann XTZ SUB 8.17. oder vielleicht auch den Q-Acoustics 7070Si?

DALI Oberon Onwall
Könnte ich mir auch gut vorstellen. Liegt Preislich mit 249€/ Stück aber schon weit oben dabei. Dazu würde ja auch noch der Sub fehlen. Kann hier der „normale“ Speaker als Center genutzt werden?

Somit hätte man nun insgesamt mal 4-5 Sätze LS (z.B. noch DALI Fazon micro bzw. KEF T205, bei welchen man wohl auch sicher Unterschiede war nehmen könnte.

Den Koller des Paketdienst, der das alles bringen muss, seh ich jetzt schon.

Wie gesagt, man kann die LS auch paarweise bestellen und einen Sub dazu. Da muss man nicht komplette 5.1-Sets herumschleppen und zwischenfinanzieren. Als Sub z.B. XTZ 10.7 oder Saxx DS12.
Über einen Paketpreis kannst du dich sicher später mit dem Händler einigen.

Ja, das wäre natürlich am sinnvollsten.

Das 5.X System bei Acoustic, könnte man sich auch wie viele einzeln zusammen stellen. Käme man oft günstiger als im SET je nach Händler. Bzw. könnte man das auch um das nächste Modell erhöhen, was ich im SET so nicht gesehen hatte.

4 x 3020 Regallautsprecher (statt den 3010)
1 x 7070Si Aktivsubwoofer (statt 3070s)
1x 3090ci Center Lautsprecher (statt 3090c)

oder eben wie du sagtest mit einem deiner bereits genannten Subwoofer, zusammen stellen.

Ich denke nun bin ich am Zug und habe die Qual der Wahl etwas nach Hause zu ordern und zu testen.

Gruß Andi

So meine letzten Fragen, bevor wir zum Abschluss kommen

in Hinblick darauf, dass man mal 2 Subs verwenden möchte, macht es dann immer noch Sinn auf die Modelle wie zb. XTZ SUB 10.17 oder Saxx DS10 zu gehen? Wären die nächst kleinere Modelle dann vielleicht, wie die originalen SUB der LS Hersteller von Q-Acoustics oder DALI, wohl zu klein für den Raum und Ihren Zweck, oder? Der XTZ schlägt ja mit ca. 550€ und der Saxx DS10 mit 450€, auch etwas zu Buche und das bei nur einem Gerät. Auch sollte es, da offen ersichtlich farblich doch alles etwas zusammen passen. Für den Fall der Fälle, würde ich eben Saxx und XTZ beim Test anpeilen, auch wenn Optisch nicht gerade klein

Macht es Sinn,

Für den Test der Q-Acoustics auch mal als Front-LS statt den 3010i die etwas größeren 3020i zu versuchen?

Das gleiche bei den DALI Oberon OnWall. Test könnte ja so aussehen, 4x DALI Oberon OnWall + Dali Oberon Vokal Center.
Weiter 2x DALI Oberon OnWall als Rear + 2x Dali Oberon 1 als Front + DALI Oberon Vokal Center. Hm..

Entscheident wird auch sein, wie sich die kompakten LS neben dem TV machen und eben nicht mehr so Micro sind wie zuerst gedacht.

Danke euch

Tja ...

Mein Heimkinosub ist immer größer geworden, von 8 auf 10 auf 12 Zoll. Vermutlich wären beim nächsten Wechsel zwei kleinere besser - oder gleich zwei große. Im Wohnzimmer habe ich einen 8-Zoll-Flachsubwoofer hinter dem Sofa, und zwar aus der gleichen Serie wie die Hauptlautsprecher. Ganz böse, wenn man hier mal fragt. Funktioniert aber auch. Da habe ich zwar kein Erdbeben, aber trotzdem voluminöses Heimkino und gute Musikwiedergabe. Von daher kannst du mit den Subs von Dali oder Q-Acoustics auch gut fahren, die sind ja nicht schlecht. Bei Dali könnte man auch auf den E-12F gehen, wird dann halt teurer.

Mit den Onwall-Lautsprechern und Kompaktlautsprechern machst du natürlich ein ganz neues Fass auf.

Als Onwall gibt es wieder Alternativen z.B. von Nubert (WS-103, WS-14) oder XTZ (Spirit 2). Als Center geht jeweils ein Center aus der Serie oder ein weiterer Onwall-LS.
Bei Kompakten ist die Auswahl noch größer. Da fange ich gar nicht erst an, welche aufzuzählen. Dir wurde ja schon gesagt, dass man mit "herkömmlichen" Kisten mehr Klang für das gleiche Geld bekommt. Ob dir das optisch zusagt, musst du natürlich entscheiden. Wenn ja, solltest du mal bei 1-2 Händlern verschiedene LS querhören, um einen Eindruck zu bekommen, wie unterschiedlich LS in einer Preisklasse klingen können.

Danke dir wieder für dein Statement. Wo is eigentlich deine Kaffeekasse bzw. der „Danke Button“ für dich

Ich wollte die OnWall bzw. die beschriebene Kombi einfach mal mit rein packen um evtl. auch die „vielleicht“ deutlichen Unterscheide zu den Fazon Micro oder den T205 zu hören.
Evtl. zieht es mich ja dann direkt in die Richtung. Habe nun eigentlich alle Kombinationen zusammen sowie auch in unterschiedlichen Farben damit man, wenn schon denn schon, alles Mögliche abdeckt beim Test.

Wie geschrieben ist das einzige was mich jetzt noch beschäftigt der SUB. Glaube nicht, dass ich mir einen Mega SUB in den „dezenten“ Wohnbereich knallen will. Auch isses familientechnisch aktuell, mit kleinen Kindern, nicht angedacht hier Party und dröhnenden Bass-Orgien zu feiern  Es darf aber dennoch gerne mal grummeln beim Filmen wenns sein soll.

Beim System von TEF ist der Sub eh dabei. Acoustics 3070S wird auch versucht. Der Saxx DS12 wird separat bestellt. Gefällt optisch besser als der XTZ.

Wo is eigentlich deine Kaffeekasse bzw. der „Danke Button“ für dich

Schon ok. Es ist eben so, dass irgendjemand mit der Beratung in einem Thread anfängt. Der hat dann selber schuld. Andere melden sich dann oft nur, wenn sie etwas ergänzen wollen oder wenn man Mist erzählt. Letzteres geht sogar ziemlich schnell, eine Art Kontrolle findet also durch stille Mitleser durchaus statt.

So mag es wohl sein

Aber nun hast du es ja bald geschafft und ich kann meinen Test starten und hier im Forum im Detail berichten. Hoffe das kann man dann auch als Laie.
Letzte eigentliche Frage zu den Subs. Macht es Sinn den Test mit 2 unterschiedlichen Subs, also als 5.2 System zu machen? Oder würde das, das eigentliche Bild dann verfälschen? Letztendlich hätte ich diese ja dann zu Hause. Es ginge nur darum, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie es mit 2 Subs ist. Man müsste eben davon absehen, dass die Subs klanglich unterschiedlich wirken könnten.

Also die Komponenten stehen nun fest und werden in den nächsten Tagen bzw. Wochen getestet.
Aufgrund dessen, dass bei XTZ der "alte" XTZ 10.17 ausgelaufen ist und der neue Edge nochmals teurer ist, wird als Sub der Saxx DS12 getestet.

Folgende Komponenten werden nun getestet um auch direkte Vergleiche zu erhalten.

AVR
Denon X3500H

LS
Q Acoustics 3000er Serie (3010I, 3020I, 3090CI)
Dali Fazon Micro
Dali Oberon 1
Teufel System 6

Sub
Saxx DS12
Teufel Sub im System 6

Gruß Andreas

Aufgrund dessen, dass bei XTZ der "alte" XTZ 10.17 ausgelaufen ist

Wie kommst du darauf? So wie ich das sehe, ist er nur derzeit nicht in schwarz matt, vorrätig, was aber immer mal vorkommen kann.

Falls du erwägst, auf 5.4, oder 7.4 aufzurüsten (du schreibst bereits im Eröffnungspost von Atmos), würde ich mir den Denon X4500 ansehen. Nicht, dass du nachher draufkommst, dass du oben doch gerne 4 Lautsprecher hättest.

FirestarterXXIII (Beitrag #31) schrieb:

Falls du erwägst, auf 5.4, oder 7.4 aufzurüsten...

Dann kann man sich auch den Marantz SR6013 anschauen. Liegt preislich und von der Ausstattung zwischen X3500 und X4500, ist im inneren aber größtenteils baugleich. Hat 9 Endstufen und unterstützt bis zu 11 Kanäle. Ich hatte mir den Hinweis verkniffen, da es ja ohnehin schon immer teurer wurde. Aber da es jetzt raus ist ...