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Planung und Aufstellung Heimkino - 5.1 Einsteigersystem+A -A |
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Autor |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
17:09
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#1
erstellt: 08. Feb 2019, |||||
Hallo zusammen, ich habe mich in den letzten Tagen/Wochen etwas in das Thema Heimkino eingelesen. Mit dem Gedanken spiele ich nun schon mehrere Monate. Da ich allerdings immer noch absolut am Anfang bin, hatte ich gehofft, ihr könntet mir etwas helfen. Vorneweg: Ich habe aktuell den LG OLED C8 in 65 Zoll bei mir stehen und bin vom Sound her schon recht zufrieden (für einen Fernseher finde ich den sogar ziemlich gut). Auf "richtigen" Sound hätte ich allerdings schon große Lust. Prinzipiell teilt sich meine Nutzung in 50% Film, 30% Gaming und 20% Musik (Rock und Pop) auf. Meistens schauen zwei Personen wobei der Platz immer direkt vor dem Fernseher gewählt ist. Lautstärke ist so gut wie immer Zimmerlautstärke. Quellen sind der Fernseher direkt über Apps, sowie Spielekonsolen. Bei Gelegenheit kommt wahrscheinlich noch ein Blu-Ray-Player hinzu. Am Ende vom Tag sollte (wenn möglich) ein 5.1 System Einzug halten. Allerdings nicht umbedingt sofort und auch nicht alles auf einmal. Das Thema interessiert mich, aber drängt nicht. Daher möchte ich lieber nach und nach mein System aufstocken. Insgesamt dauert es bei mir meist etwas länger, bis ich mich für etwas entschieden habe und dann auch wirklich zugreife ![]() 1. Womit fange ich an (2.0 / 3.1 / 5.1) und welche "Bauweise" Aufgrund meiner Nutzung würde ich vermuten, dass 3.1 am ehesten in Frage kommen würde. Ich habe inzwischen öfter gelesen, dass 2.0 bei Filme suboptimal sei und mindestens mal 2.1 notwendig wäre. Daher die Überlegung mit 3.1 oder 2.1 anzufangen (abhängig von Punkt 2). Da es ja wirklich viele verschiedene LS gibt, hatte ich gedacht, zumindest von der Bauart Einschränkungen vornehmen zu können. Ich hatte überlegt Standlautsprecher wie Beispielsweise die Dali Zensor 5 probe zu hören. Allerdings wurde ab und zu erwähnt, dass man bei überwiegender Filmnutzung eher zu Regallautsprechern greifen sollte mit einem zusätzlichen Bass. Könnt ihr mir sagen, ob das stimmt, bzw. es wirklich sinnvoll ist, darüber im Voraus die Auswahl zu verkleinern? 2. Mein Raum und theoretische Aufstellung Optimal ist der Raum sicherlich nicht und hier würde ich sehr gerne auf eure Expertise zurückgreifen. Zuerst mal ein paar Bilder und eine Skizze mit Maßen. Vergebt mir die Unordnung. Da wir aufgrund eines akuten Schimmelproblems nur das Wohnzimmer nutzen können, liegen ein paar Sachen rum und Kabel sind auch noch nicht fertig "verlegt". ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Wie man sehen kann ist die Küche und der Flur nicht durch eine Wand vom Wohnzimmer getrennt. Ich denke, dass man hier eventuell durch das Einmessystem etwas korrigieren kann (oder habe ich das falsch verstanden?). Das Stereodreieck könnte ich ungefähr einhalten, wenn ich die Lautsprecher rechts und links 1,50 Meter von der Mitte des Fernsehers entfernt aufstelle (Maßstab der Skizze 1:25). Dann stände einer der LS allerdings direkt vor der Heizung und wäre recht eingeengt während der andere recht frei stehen würde. Das grundlegende Problem, welches ich als Laie sehe, ist allerdings: Wohin mit dem Center? Vor dem Fernseher würde er Teile von diesem verdecken. Über den Fernseher habe ich sorge, dass er zu hoch hängt und die Stimmen so klingen, als würden sie von oben kommen. Meine letzte Überlegung wäre, dass ich das Fach unten im Sideboard umbaue, so dass der Center in das Sideboard passt. Dann wäre dieser aber recht tief (30-35cm über dem Boden). Da wäre also die Frage, ob sich ein Center lohnt und wenn ja, wo man diesen am besten unterbringen könnte. Vielleicht gibt es ja noch weitere Ideen? Später hinzugefügte Rear Lautsprecher würde ich dann links und rechts neben dem Sofa platzierten. Nicht optimal aber vermutlich kaum besser platzierbar. Der AVR müsste dann vermutlich rechts oder links in eines der Fächer. Zwischeneinschub: Ist das bisher überhaupt sinnvoll? Sollte bis hierhin der Konsens sein, dass das Ganze vermutlich nicht so umsetzbar ist, wie ich mir das vorstelle, muss man den nächsten Abschnitt eigentlich nicht mehr beachten ![]() 3. Budget / Wo und welche Boxen probehören Bezüglich Budget: Ich würde logischerweise im Einsteigersegment anfangen. Insgesamt hatte ich für das GESAMTE 5.1 System ca. 1500-2000€ vorgesehen. Von denen ich aktuell eigentlich maximal 1000-1500€ ausgeben wollte. Als AV-Receiver hatte ich den Denon AVR X1500H angeschaut. Die Verbesserungen des X2500H sind mir den Preis nicht wert und der X3500H ist mir dann doch zu teuer als Einsteiger. Boxen gibt es einige die ich probehören würde. Da wäre natürlich die Dali Zensor Reihe, da diese ja als "einsteigerfreundlich" bezeichnet wird, sowie die neuere Oberon Serie. Des Weiteren die Nubert Nubox und die Canton GLE Serie. Da es ja noch viele andere Boxen gibt, wäre ich hier auch dankbar, wenn ihr eventuell den ein oder anderen Tipp habt, was man sich in diesem Bereich noch anhören kann (Saxx Curve/Coolsound eventuell noch?). Meine PLZ ist 74906. Wenn ihr vielleicht noch Empfehlungen zusätzlich zu den Händlern aus dem av-wiki habt, immer her damit. An alle die bis hierher gekommen sind: Danke! Sowohl für die Zeit und auch schonmal für eventuell Antworten und Tipps. ![]() |
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john_frink
Moderator |
18:51
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#2
erstellt: 08. Feb 2019, |||||
Hi,
Der Raum und die Stellmöglichkeiten erlauben sowohl Regallautsprecher auf Ständern, aber auch kleinere Standlautsprecher. Zu den Marken: Geh Probehören! Dali ist z.b. nicht wirklich meins und ich empfehle lieber Nubert, Elac oder auch Canton, andere Dali, andere B&W oder Kef. Dabei kannst du beim Probehören herausfinden in welche Richtung es gehen soll. Anhand deiner Präferenzen könnten wir weitere Tips geben, welche Modelle denn noch empfehlenswert sind. Die Aussage, dass bei reinem Kinogenuß Regallautsprecher vorzuziehen sind, stimmt nur bedingt - idealerweise nimmt man 5 (6..7..) identische Lautsprecher, natürlich lässt das der Raum nicht immer zu, aber das könnten rein theoretisch auch 5 Standlautsprecher sein. Richtig ist hingegen, dass für den richtigen Heimkinosound ein aktiver Subwoofer zum Einsatz kommen sollte, da dieser allein die tiefen X.1 Frequenzen von der Dolby Tonspur erhält. Ob du nun zunächst nur die Front und Rear Lautsprecher, Front und Center oder Front und Sub kaufst ist dabei egal, wenn das langfristige Ziel das komplette 5.1 Set ist. Mein Tipp wäre mit reinem Stereo anzufangen, ein Center ist nämlich nicht zwingend Notwendig und könnte von den Frontlautsprechern übernommen werden. Dann die Rears und Sub, am Ende der Center. Der AVR passt, die Aufstellungsüberlegung auch - den TV an die Wand zu hängen ist keine Option? Somit würde der Center frei stehen und wäre weder zu hoch noch zu niedrig. Für die Rears würde ich überlegen, Dipollautsprecher zu nehmen, da die Couch an der Wand steht und Dipole ein diffuseres Klangbild generieren und einem nicht direkt ins Ohr schreien. Die gibts natürlich nicht von jedem Hersteller. (Nubert, Klipsch, Monitor Audio, Quadral...). Viele Grüße john ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
13:13
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#3
erstellt: 09. Feb 2019, |||||
Hey, vielen Dank für die Infos und schnelle Antwort. Ich werde mal schauen, was ich heute in der Umgebung so finden und probehören kann. Den Gedanken jetzt erstmal in ein sauberes 2.1 zu investieren (so wie dus empfohlen hast) finde ich persönlich am besten. . TV an die Wand war ganz am Anfang mal geplant. Da der Fernseher recht schwer ist, haben wir uns doch für Standfuß entschieden. Wäre dann am Ende wahrscheinlich die sinnvollste Möglichkeit bzgl. des Centers. Da wir aber sowieso in 90% der Fälle Zentral vor dem Fernseher sitzen, denke ich, dass wir mit reinem Stereo zu Beginn gut bedient sind. Sobald ich es geschafft habe, mal ein bisschen probe zu hören, melde ich mich wieder. Viele Grüße und Danke! Max ![]() |
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john_frink
Moderator |
16:00
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#4
erstellt: 09. Feb 2019, |||||
Das sind 25 kg, das ist nicht schwer, nimm einfach die hier: ![]() Fischer Duopwoer Dübel Dann noch eine ![]() Da wackelt nix! ![]() [Beitrag von john_frink am 09. Feb 2019, 16:01 bearbeitet] |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
19:19
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#5
erstellt: 09. Feb 2019, |||||
Die Dübel merke ich mir. Wenn es dann soweit ist, dass ich tatsächlich einen Center anschaffe, wird das die gewählte Option. Merci ![]() Ich war gerade unterwegs, um mal ein bisschen Probe zu hören. Da die Hifi-Läden größtenteils zu weit weg oder bereits zu waren, habe ich auf gut Glück den Saturn in Neckarsulm ausprobiert. Tatsächlich haben die einen abgetrennten Bereich zum Probehören verschiedener Boxen. Sowohl verschiedene Receiver als auch Boxen können dort auf Wunsch fast lückenlos umgeschaltet werden. Für mich als Laie war das extrem hilfreich. Beratung war auch gut. Kann ich also zum Einstieg empfehlen. Kleiner Exkurs: Den MM in Heilbronn kann ich auf jeden Fall nicht empfehlen. Da ist wenig auf Hifi spezialisiert und man wird einfach zu den Bose Soundbars geschickt ![]() Ich konnte jedenfalls ein bisschen Testen und der Mitarbeiter beim Saturn war auch sehr hilfsbereit. Habe mal meine eigene Musik an verschiedenen Receivern mit einigen Boxen getestet. Canton Gle StandLS (welches Modell genau weiß ich leider nicht): Sehr schöner Sound und auch recht günstig (222€ das Stück) Elac FS 247.3 HG: Auch ein verdammt guter Sound aber recht teuer (999€ das Stück) Elac Debut B5.2: Hat mir ebenfalls gefallen und recht gut im Budget wenn man mit 5.1 rechnet (298€ das Stück) JBL (ich glaube es war die Arena 180): Ist eher nicht so mein Fall gewesen (229€ das Stück) Polk Regallautsprecher: Hier habe ich das Modell nicht mehr im Kopf aber den Ton war in meinen Ohren ziemlich schlecht. Deswegen habe ich mich auch gar nicht lange mit dem Lautsprecher auseinandergesetzt. Lustigerweise war das eine der Favoriten des Saturnmitarbeiters und da hat sich wieder gezeigt, wie unterschiedlich die Wahrnehmung doch ist ^^ Zusätzlich zu den Lautsprechern, hat er auch mal (seiner Meinung nach ähnliche) Stand- und Regal-LS umgeschaltet, damit ich den Unterschied hören konnte. Hier muss ich sagen, dass mir eigentlich die Stand-LS vom Klang her immer besser gefallen haben. Weiß aber nicht, ob das vlt. daran lag, dass ich nur Musik (zwar auch Filmmusik aber halt keine Filmszenen) abgespielt habe. Bezüglich Receiver bleibe ich beim Denon. Wir haben zwar mit einem ähnlichen Yamaha verglichen, aber bis auf den etwas höheren Preis ist mir kein wirklicher Unterschied aufgefallen. Ansonsten sind mir keine Lautsprecher mehr im Gedächtnis geblieben, die mir positiv aufgefallen sind. Ich werde mal schauen, ob ich im Laufe der Woche zu einem Hifi Händler in der Nähe von Heilbronn komme und nächstes Wochenende werde ich dann wahrscheinlich in Mannheim die Runde machen. Insgesamt würde ich sagen, dass ich schonmal ein großes Stück weiter gekommen bin, auch wenn ich immer noch ziemlich unsicher bin ^^. Aber wie gesagt: Bis ich mich mal entscheiden kann, dauert es meistens ne ganze Weile. |
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john_frink
Moderator |
22:03
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#6
erstellt: 09. Feb 2019, |||||
Wenn du ausm Ländle bist, dann lohnt auch ein besuch bei Nubert, denn wenn dir die Elacs gefallen haben, werden dir die Nubert mit großer Wahrscheinlichkeit auch gut ins ohr gehen. Im direkten Vergleich klingen in einem Hörraum die Standlautsprecher meist besser als Regalls. Aber da du ohnehin einen Subwoofer anschaffst und dein hörabstand nicht allzu groß ist, finde ich grössere regalls bei dir fast besser. Bei Canton bitte noch die chronos anhören, die gefallen mir nochmal wesentlich besser als die gle. In Mannheim könntest du zu hirsch und ille, die haben auch eine recht gute auswahl an einstiegsmodellen. ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
22:59
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#7
erstellt: 09. Feb 2019, |||||
Vielen Dank für die Tipps. Dann werd ich demnächst wohl nach Schwäbisch Gmünd fahren ![]() ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
18:21
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#8
erstellt: 12. Feb 2019, |||||
Während ich noch nach den richtigen Boxen suche, mal ne andere Frage nebenbei: So wie ich das hier größtenteils lese, kann man den Subwoofer unabhängig von den Lautsprechern wählen. Könnte ich mir also schon jetzt darüber Gedanken machen bzw. wenn ich einen bestellen würde, könnte ich diesen ohne Boxen wohl schlecht testen oder? Was würdet ihr denn als Vorgehen empfehlen? Zuerst mal die Boxen bestellen, dann den Sub, doch eher beide gleichzeitig oder erstmal Boxen und dann den Sub? Viele Grüße und schonmal Danke im Voraus ![]() |
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Brodka
Inventar |
21:22
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#9
erstellt: 12. Feb 2019, |||||
erstmal die richtigen Lautsprecher zu Hause haben,dann kann man weiter sehen... |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
21:45
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#10
erstellt: 12. Feb 2019, |||||
Alles klar, Dankeschön ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
15:02
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#11
erstellt: 23. Feb 2019, |||||
So, ich melde mich mal wieder aus der Versenkung. Habe es heute endlich zu Hirsch&Ille in Mannheim geschafft. Kurzum: Halleluja haben mich die Bowers & Wilkins umgehauen! Mir wurden ein paar Standboxen vorgeführt (Elac, Triangel, B&W), die mich alle nicht umbedingt überzeugt haben. Auf meine Frage, ob man bei meinem Vorhaben (größtenteils Heimkino) nicht auch Regalboxen nehmen könne, hat mir der Verkäufer dann die B&W 706 S2 aufgebaut. Segen und Fluch zugleich... Tonmäßig exakt mein Geschmack. Durfte auch ziemlich lange beliebig die Boxen ausprobieren. Im Direktvergleich mit den Elac Standlautsprechern wirkten die Elac dann schon fast blechern in meinen Ohren ^^. Blöd nur, dass die B&W Dinger dann halt mal 700€ das Stück kosten. Das ist schon relative Obergrenze da ich ja auch noch einen Sub dazu kaufen will/muss. Nicht zu vergessen Standfüße. Nunja, aktuell ist daher die Frage, ob ich das Geld ausgeben will, wobei ich mir diese Antwort wohl nur selbst geben kann. Testen zuhause mit den Ausstellern ist kein Problem. Werde die Woche (wenn ich es zeitlich irgendwie schaffe) noch zu Nubert und einem Dali Händler fahren und da mal vergleichen. Mal schauen, vielleicht finde ich ja etwas gleichwertiges für weniger Geld... Mann kann ja nochmal hoffen ![]() Vom Vergleich zu den im Saturn angehörten Lautsprechern sind die B&W wirklich um Welten besser. Saturn hatte leider keine B&W da. Ich bin also heilfroh, dass ich eure Tipps aus den ganzen Threads bezüglich Probehören bei verschiedenen Händlern hatte! ![]() Eine Frage hätte ich allerdings noch: Der Verkäufer sagte, dass der X1500H für die B&W 706er etwas unterdimensioniert wäre. Teilt ihr diese Meinung oder würdet ihr sagen, dass das eher Verkaufsstrategie war, um mir einen besseren Receiver schmackhaft zu machen? So viel mal zum aktuellen Stand. Viele Grüße und schönes Wochenende euch allen Max ![]() |
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günni777
Inventar |
16:00
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#12
erstellt: 23. Feb 2019, |||||
Evtl. kannst Du in dem Laden die B&W 686 S2 mit den 706 nochmal vergleichen? Die 686 Kosten ca. 250 €/St. und haben nen 130 mm TMT, also bißchen schmaler. 707 S2 ebenfalls 130er TMT für 499 €/St. Der X1500 H ist leistungsmäßig nicht unterdimensioniert, zumal der Tiefton durch den Sub noch zusätzlich stark entlastet wird. 3,7 Ohm Minimum Impedanz für die 706 er mit nem 165 er Chassis ist kein Problem. 50 Hz kommen die alle runter, die 686 s2 bis 62 Hz. Der X3500 H mit XT 32 hat komplexeres Korrektur-System.... die offene Frage ist halt, ob Du das für Deinen Raum wirklich benötigst? Meist reicht der X1500. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
22:43
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#13
erstellt: 23. Feb 2019, |||||
Danke für den Tipp, werde nächste Woche mal anrufen und fragen, ob sie diese Modelle zum Vergleich auch da haben. Er hatte mir schon angeboten, dass mit vorheriger Terminabstimmung es durchaus möglich ist, verschiedene Regallautsprecher vor Ort zu vergleichen. Bezüglich des Receivers bin ich erleichtert. Hatte mich nämlich schon auf den X1500H festgelegt und Budgetmäßig mit den 300-350€ dafür gerechnet. Der X3500H ist mir eigentlich zu teuer. Wäre jetzt die Meinung, dass man bei diesen Boxen doch auf den 3er gehen müsste, hätte ich vermutlich die B&W 706er streichen müssen und das hätte aktuell doch weh getan ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
18:03
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#14
erstellt: 26. Feb 2019, |||||
So, ich denke ich habe alle HIFI-Läden in der Umgebung jetzt abgeklappert (gibt ja leider auch nicht so viele). Zur Info: Die folgenden Abschnitte sind erstmal Erfahrungsberichte bezüglich Nubert-Store und KellerHome. Fragen würden sich so im letzten Abschnitt finden ![]() Ich war gestern also in Schwäbisch Gmünd beim Nubert-Store. Von der Einrichtung her wirklich top. Ein Besuch lohnt sich da mMn. auf jeden Fall. Im Studio konnte ich Lautsprecher aus der NuBox-, NuLine- und NuVera-Reihe testen. Umschalten ging dabei auf Knopfdruck und auch das System, um Musik auszusuchen und zu wechseln war wirklich sehr gut. Leider hat mir bei den LS das "gewisse Etwas" gefehlt. Bitte fragt mich jetzt nicht was ich genau meine. Wenn ich das wüsste, hätte ich gestern nicht eine Stunde versucht herauszufinden was mir bei dem Sound fehlt. Insgesamt haben sich die Boxen schön angehört aber ich hatte einfach nicht das Gefühl, dass ich damit 100%ig zufrieden bin. Schade aber so ists halt. Als Zusatzinfo: Andere Boxen mitbringen für einen A/B-Vergleich (Die B&W wären da theoretisch in Frage gekommen) wäre laut Verkäufer kein Problem und nach Terminabsprache möglich. Auf dem Rückweg bin ich dann spontan noch bei KellerHome vorbei gefahren. Die Beratung war mMn. erstklassig. Nachdem wir meine räumliche Situation anhand der Fotos und Skizze durchgegangen sind, war die Einschätzung des Beraters, dass ich hier vor allem von "zu großen" Boxen Abstand nehmen soll. Bei meiner Raumsituation würden LS der "sehr kompakten" Bauweise vollkommen ausreichen und eine "zu große" Membran könnte nicht ihr volles Potenzial entfalten bzw. vom Klang her auch kontraproduktiv sein. Nach der Durchsicht der vorhandenen LS habe ich mich entschlossen mal DALI und KEF probezuhören. Vor allem, da ich Dali schon von Anfang an mal ausprobieren wollte. Ich hatte Glück, da der freundliche Berater keine Termine mehr hatte, konnte er direkt in einem der 4 Studios (2 davon sind glaube ich aktuell im Umbau) die Boxen aufbauen und ich sie mir anhören. Angefangen haben wir mit den Oberon 1, da sie in der Einsteigerklasse liegen, die "passenderen" Maße haben und deutlich günstiger als die B&W sind, von denen ich dem Verkäufer ebenfalls erzählt habe. Zusätzlich sollte ich mal schauen, ob mir der höhenbetonte Klang der Dalis überhaupt zusagt. Der Raum war etwas kleiner als meiner aber als die Boxen angefangen haben zu spielen habe ich erstmal schlucken müssen. Nicht weil sie mir nicht gefallen haben, sondern weil ich damals bei den B&W kurz vor einer Kurzschlussentscheidung stand und fast gesagt hätte "Wow, packt sie mir ein, ich will sie haben!". Im Vergleich mit der Dali bin ich unglaublich froh, dass ich das nicht getan habe. Den Effekt, den ich bei Nubert vermisst habe (das "gewisse Etwas"), hatte ich hier sofort. Vermutlich bin ich jemand, dem diese Art von Höhenbetonung zusagt (ohne zu wissen, was das genau heißt). Ganz an die B&W ist sie nicht ran gekommen. An einigen Stellen hatte ich das Gefühl, dass sie den Ton nicht so schön präzise wiedergibt. Natürlich kam sie auch nicht so weit runter, was auch logisch ist. Aber bei einen Preisunterschied von 1000€ müsste ich nicht lange überlegen, da ich den Klang schon ausgesprochen schön fand. Da mir die Oberon gut gefallen hat, hat mir der Berater dann die Opticon 1 angeschlossen. Und kurzgesagt: Die Stellen an den Liedern, an denen ich mit der Oberon nicht 100%ig zufrieden war, haben hier wirklich sehr gut gespielt. Im Endeffekt war ich von diesen wirklich begeistert. Bis auf etwas fehlenden Tiefgang, den der fehlende Sub wettmachen sollte, hatten sie für mich einen so grandiosen und klaren Klang, dass sie mich absolut zufrieden stellen. Bedenkt man dann noch den immer noch immensen Preisunterschied (700€ vs 1400€) denke ich nicht, dass ich für den Klangunterschied - der mir wahrscheinlich nicht mal auffallen wird - bereit bin so viel mehr auszugeben. Zu guter Letzt hat er mir noch KEF in der Qualitätsklasse der Oberon vorgespielt. Ähnlich wie bei den Nubert war der Sound gut aber nach den Dali keine wirkliche Konkurrenz. Insgesamt wie gesagt eine sehr gute Beratung und ich bin erst eine viertel Stunde nach Ladenschluss gegangen, als ich den armen Verkäufer endlich Feierabend hab machen lassen (ich hatte es ihm vorher schon angeboten aber er war der Meinung, da wir gerade so gut drin sind, sollten wir es vollständig machen). TLDR; Ich habe also aktuell vor, die Opticon 1 zuhause auszuprobieren. Laut Händler ist das kein Problem und ich werde das Anfang nächster Woche wohl angehen. Sie hat bei mir einen ähnliche Reaktion wie die B&W ausgelöst und ist um einiges günstiger. Meine Fragen wäre jetzt: Glaubt ihr, dass die Opticon 1 für meinen Raum ausreichen? Ich weiß, dass ich das selber merken werde aber ich wäre da gerne von vorne herein etwas sicherer. Und zusätzlich fürs Gewissen: Nachdem ich so begeistert von den Dali bin, werde ich wahrscheinlich nicht nochmal die empfohlenen B&W Modelle von günni testen. Würde ich zwar gerne machen, ist für mich allerdings mit einem großen Aufwand verbunden und würde auch frühestens übernächsten Samstag gehen. Da der Laden in Mannheim ist kann ich nicht mal eben schnell vorbei schauen. Beim KellerHome ist das von meiner Arbeitsstelle her schon deutlich einfacher. Sollten mir die Opticon zuhause gefallen, werde ich diese behalten und mich bei Hirsch&Ille für die sehr gute Beratung nochmal bedanken. Oder haltet ihr das für "fahrlässig"? Nachtrag Würdet ihr davon ausgehen, dass der Vocal der Opticon Serie auch mit der kleinen Version (Opticon 1) gut zusammen spielt? So, viel geschrieben aber vielleicht hilft es ja jemanden, der auch mal in der Region Heilbronn auf der Suche ist. Vielen Dank wie immer für eure Unterstützung ![]() [Beitrag von Snorzze am 26. Feb 2019, 18:46 bearbeitet] |
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john_frink
Moderator |
20:39
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#15
erstellt: 26. Feb 2019, |||||
Wieviel qm hat der gesamte Raum? Ich würde eher auf Nummer sicher gehen und die Opticon 2 kaufen, bei den Kleineren hätte ich die Befürchtung, dass der Sub zu früh helfen müsste und somit ortbar wäre - klingt dann leider recht inhomogen. ![]() |
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love_gun35
Inventar |
20:54
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#16
erstellt: 26. Feb 2019, |||||
Hallo, mich wundert es, dass der Händler dir nicht die neuere B&W 6er Serie vorgestellt hat. Also die 606 und 607 als Regallautsprecher. Ich würde die am Ende nochmal mit den Dali vergleichen, bevor du zuschlägst. Da dir die andere B&W Serie so immens gefallen haben. Ich kenne bereits 2 Leute die die neue 6er Serie zuhause stehen haben. Anscheinend ist B&W da ein großer wurf gelungen. Habe sie aber selber leider noch nicht hören können. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
21:27
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#17
erstellt: 26. Feb 2019, |||||
Der Raum hat mit Flur und Küche ungefähr 25qm ohne die Wand zwischen Flur und Küche abzuziehen. Ist keine absolut exakte Messung aber mit etwas unter 25qm sollte es hinkommen. Vlt. frage ich den Händler mal, ob ich im Vergleich die Opticon 2 ausprobieren kann und gegen die Opticon 1 vergleichen darf in dem Studio, welches ähnlich zu meinem Wohnraum ist.
Das könnte daran liegen, dass er mir die nur spontan vorgeführt hat. Er hatte eigentlich für einen anderen Kunden aktuell nur Standlautsprecher aufgebaut und hat die 706 auf meine Anfrage nach einem Regallautsprecher dann rausgeholt. Vlt. hätte ich da noch ein bisschen mehr nachhaken sollen. Hatte bis dahin allerdings B&W noch gar nicht wirklich auf dem Schirm gehabt und war auch etwas überfahren. Dann schaue ich vlt. wirklich mal, ob ich es schaffe die 600er Serie mir anzuhören. Vielen Dank für eure ehrliche Einschätzung! Ich berichte sobald ich Neuigkeiten habe ![]() |
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günni777
Inventar |
22:05
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#18
erstellt: 26. Feb 2019, |||||
Die Opticon 2 sind aber auch nur mit 59 Hz +/- 3 dB angegeben.... Ich weiß aber nicht, ob der Tiefgang zur homogenen Sub Einbindung ausreicht.? Die Alternativen B&W Modelle waren keine direkten Empfehlungen von mir, nur wg. Preis und Dir die B & W gut gefielen. Entscheidend wird sein, welche Lautsprecher Dir in Deinen eigenen 4 Wänden mit der angedachten Aufstellung letztlich am besten gefallen. ![]() [Beitrag von günni777 am 26. Feb 2019, 22:08 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
22:06
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#19
erstellt: 26. Feb 2019, |||||
Ja, würde ich machen um gewissheit zu haben welche es nun sein sollen, die Dali oder die B&W 6er Serie. Bei deiner Raumbreite von 3,10 Meter wirst du einen Peak (Dröhnen) bei 55 Hz um ca. 10 db haben. Wäre Super wenn du das dann mit der Editor App, mit der man den Frequenzgang ändern kann, beim X1500 in den Griff bekommen kannst. Womöglich bekommt er es sogar mit der Einmessung alleine hin? Das würde mich nämlich brennend interessieren, weil ich ziemlich die gleichen Raummaße habe und Bald einen neuen AVR brauche. ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
10:57
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#20
erstellt: 27. Feb 2019, |||||
Ihr habt mich überzeugt. Ich werd nicht übereilt kaufen. Das wäre bei den B&W 706 Boxen schonmal fast schief gegangen. Ich muss nur noch schauen, wann ich die Zeit frei schaufeln kann, um nochmal nach Mannheim zu fahren und sie mir anzuhören. Und falls sie mir gefallen muss ich noch schauen, wann ich sie evtl. zuhause Probe hören könnte. Am besten zeitgleich mit den Dali... Aber so ist es halt. Gut Ding will Weile haben.
Stimmt, "Vorschläge" hätte es wohl besser getroffen ^^
Irgendwie komisch oder? Vielleicht übersehe ich hier etwas aber die Zensor und Oberon Reihe kommen ein gutes Stück weiter runter. Kann mir jemand erklären, warum sich das bei ähnlichen Maßen so unterscheidet? Oder ist das einfach konstruktionsabhängig von dem was drin steckt? ![]()
Also nun ja ![]() ![]() Danke für eure Meinungen und Einschätzungen ![]() |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
15:35
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#21
erstellt: 04. Mrz 2019, |||||
Hey zusammen, habe am Wochenende die 607er angehört und finde die Opticon aber auch die Oberon aus der Erinnerung her ein gutes Stückchen besser. Der Sound ist zwar wirklich sehr gut, irgendwas hat mir im Vergleich zur Dali aber gefehlt. Ich fürchte ich habe mich auch ein bisschen auf die Opticon eingeschossen. Auf der anderen Seite war ich durchaus gewillt, mich durch die 600er Serie umstimmen zu lassen, indem ich so offen wie möglich dem Probehören entgegen gegangen bin. Das haben sie aber nicht geschafft ^^. Leider hatten Sie die 707er nicht da. Die hätte ich wirklich gerne noch im Vergleich gehört. Für mich jetzt aber auch nicht der Weltuntergang, da ich der Meinung bin, dass die Opticon klanglich mit den 706er durchaus mithalten können und ich bis auf ein bisschen Tiefgang bei den Opticons nichts von der 706er vermisst habe. Für den Preisunterschied für mich absolut hinnehmbar. Ich habe jetzt mal bei KellerHome angefragt, ob ich die Opticon wie angeboten zuhause probehören kann und ob ich nicht lieber die größere Variante greifen soll. Bezüglich der Größe wurde mir sehr klar empfohlen, erstmal die Opticon 1 zu probieren. Von dem her werde ich das jetzt auch mal so machen. Morgen Abend werde ich die LS abholen und kann sie dann bis Donnerstag in aller Ruhe ausprobieren. Mal schauen, ob sie mir zuhause genauso gut gefallen wie im Laden. Falls ja wäre der nächste Schritt der Sub. Falls nein... dann wirds lustig ![]() Vielen Dank für eure Hilfe. Ich werde natürlich berichten ![]() |
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love_gun35
Inventar |
18:46
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#22
erstellt: 04. Mrz 2019, |||||
Na dann passt es ja. Finde es schon gut wie du es machst, jetzt hast du Gewissheit und hörst dir die Dali Zuhause an. Hoffe dir gefallen dir Zuhause auch und du kannst den nächsten Schritt machen. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
12:36
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#23
erstellt: 06. Mrz 2019, |||||
Da sind sie ^^ Gestern alles provisorisch mal aufgebaut und angeschlossen. Vergebt mir wie immer die Unordnung auf dem Bild. Das Schimmelproblem haben wir inzwischen so gut wie im Griff, allerdings ist immer noch nur einer von zwei Räumen nutzbar. Bei Bewohnern, die hauptsächlich zuhause Schreibtischarbeit erledigen, kommt es dann schnell zu Problemen mit Stauraum u.Ä. ![]() ![]() Die Lautsprecher sind noch nicht eingemessen aber wenn ich mir um eine Sache keine Sorgen mehr machen muss, dann darum, ob sie die richtigen sind ![]() Die rechte Ecke macht mir ein bisschen Kopfschmerzen. Ab und zu habe ich das Gefühl, dass der Ton minimal ungleichmäßig ankommt. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein. Zusätzlich steht der rechte LS sehr nah an der Heizung. Heute Abend werde ich versuchen die LS mal einzumessen und evtl. auch mal einen Film zu schauen. Vielleicht hilft das ja ein bisschen. Die grundlegende Frage habe ich allerdings geklärt. Die Opticon 1 bleiben! Zwar mit schwarzen Ständern aber das ist eine andere Sache. Klanglich in meinen Ohren spitze und gestern Abend war ich mehr als zufrieden (und auch ein bisschen erleichtert ^^). TLDR; Ja, es sind die richtigen LS! Meine Frage wäre jetzt, wie ich mit der Sub-Auswahl weiter mache ![]()
Dankeschön ^^ Ohne eure Hilfe wäre ich ziemlich sicher untergegangen! Auch an alle Anderen ein großes Danke! Die Unterstützung hier ist wirklich unglaublich und ich bin froh, dass es hier so viele aktive Mitglieder wie euch gibt, die einen unterstützen ![]() |
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love_gun35
Inventar |
12:55
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#24
erstellt: 06. Mrz 2019, |||||
Gern geschehen, nach den Einmessen sollte es ausgewogener klingen. Du müsstest bei den Raummaßen nach dem Einmessen schauen ob du bei Rund 55Hz einen Peak hast. Das hielt ich früher für geilen Bass, aber das übertönte nur die anderen Bass Frequenzen und war sehr unsauber. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
15:16
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#25
erstellt: 07. Mrz 2019, |||||
Aus Zeitgründen habe ich es leider nur geschafft eine kurze und nicht so genaue Einmessung vorzunehmen (3 Punkte). Das Ergebnis war nicht schlecht aber ich glaube da geht mit Zeit und Geduld noch deutlich mehr ^^. Musste etwas an den Pegeln spielen, damit ich meinen Phantomcenter wieder in der Mitte hatte. Werde heute aber auf jeden Fall dem Verkäufer zwei neue Opticon 1 abkaufen ![]()
Ohja! Der ist da und je nachdem auch ziemlich extrem! Da wackelt (wohlgemerkt ohne Sub) die halbe Bude wenn es etwas lauter ist. Da werde ich mich auf jeden Fall mit beschäftigen, wenn ich einen Subwoofer habe. Die Frage steht bei mir allerdings immer noch aus... Da gibts so viele verschiedene Empfehlungen im Forum. Bei 25qm schon den XTZ 12.17 statt den 10.17, am besten noch zwei Stück, oder doch einen der anderen 100 Hersteller ![]() ![]() |
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love_gun35
Inventar |
18:18
![]() |
#26
erstellt: 07. Mrz 2019, |||||
Das mit dem Peak solltest du jetzt bei dem Fronts in den Griff kriegen, nicht erst wenn du den Sub hast. Du hast mein Denon x1500 glaub ich, oder? |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
18:20
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#27
erstellt: 07. Mrz 2019, |||||
Ja, ist der Denon x1500. Dachte, dass die Frequenz später ja hauptsächlich von diesem (Sub) übernommen wird oder habe ich da einen Denkfehler? [Beitrag von Snorzze am 07. Mrz 2019, 18:22 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
23:32
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#28
erstellt: 07. Mrz 2019, |||||
Die Frequenzen in dem Bereich werden zwar auch vom Subwoofer wider gegeben, aber auch von den Frontlautsprechern. Wenn du zb. bei 80 Hz trennst ist der Abfall bei den Fontlautsprechern nicht so krass, dass du bei 55 Hz von denen nichts hörst. Den Peak der Fronts von 10 db bei 55 Hz würde ohne Frequenzanpassung durch hören, trotz Trennung bei 80 Hz. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
12:41
![]() |
#29
erstellt: 08. Mrz 2019, |||||
Alles klar. Danke für die Erklärung. Die Boxen kommen leider erst nächste Woche. Werde mich dann intensivst damit beschäftigen. Allerdings muss ich erstmal die Zeit finden, eine komplette Einmessung zu machen. Und ebenfalls werde ich mich parallel nach möglichen Subs umschauen ![]() |
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love_gun35
Inventar |
14:49
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#30
erstellt: 08. Mrz 2019, |||||
Da gibt es viele gute Subwoofer. Vom P/L Verhältnis würde ich mir Mal den Canton Sub 300 bestellen. Kannst den 1 Monat testen und kostet 349€ auf der Canton HP. XTZ oder SVS Kosten ca das doppelte. Einen Velodyne Impact MK 2 habe ich noch für knapp 400€ gesehen. Ich selbst habe jetzt einen XTZ 10.16 und bin vollkommen zufrieden. Die Anpassung mit den Equalizern und den Rohrstopfen ist bei dem Sub für mich Gold wert, da mein Pioneer AVR die Subwooferanpassung nicht richtig hin bekommt. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
15:49
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#31
erstellt: 08. Mrz 2019, |||||
Top, danke für die Vorschläge und Erfahrung ![]() ![]() |
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love_gun35
Inventar |
16:27
![]() |
#32
erstellt: 08. Mrz 2019, |||||
Vielleicht ist er nur momentan nicht Lieferbar? Man kann ja auch jederzeit bei denen anrufen und fragen. Also, mit reicht der XTZ vollkommen, hatte davor schon einen SVS SB1000 und einen Velodyne CHT 12Q Der XTZ gefällt mir besser wie die beiden, trotz nur 10 Zoll. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
11:40
![]() |
#33
erstellt: 12. Mrz 2019, |||||
Hab mich mal eingetragen bezüglich des Canton Subs. Bekomme dann ne Mail wenn er in den nächsten Tagen wieder verfügbar sein sollte. Ansonsten würde ich mir den Dali E9F anhören aber vor allem mal einen XTZ aufgrund des Frequenzgangs und Anpassungsmöglichkeiten bestellen. Hier wäre meine konkrete Frage: Gleich den XTZ12.17 bestellen oder unter Berücksichtigung der "kleinen" Raumgröße und auch sehr kompakten LS die 100€ sparen und den 10.17 bestellen. Da du (love_gun35) ja sehr zufrieden mit dem 10.17er bist und ich irgendwo mal im Forum gelesen habe, dass du eine ähnliche Raumgröße hast (ich hoffe ich verwechsle dich da jetzt nicht), tendiere ich zum 10.17er bevor ich mir jetzt was total überdimensioniertes in den Raum stelle, was am Ende dort auch gut als Couchtisch dienen würde ![]() Bezüglich Dröhnen des Bass habe ich keine neuen Infos. Leider sind die Boxen noch nicht da ![]() |
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love_gun35
Inventar |
14:50
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#34
erstellt: 12. Mrz 2019, |||||
Ich habe mit ähnlichen Raumabmessungen den 10.16 und Null Bedürfnis auf mein 12 Zoll bzw. 12.17 Ja, den XTZ kann man gut anpassen, aber wegen der Anpassung wäre ein Elac besser. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
16:22
![]() |
#35
erstellt: 12. Mrz 2019, |||||
Danke für den Tipp. Wäre nochmal eine neue Richtung ^^. Das System von Elac ist ja wirklich verlockend! Ob ich das wirklich benutze ist ein bisschen fraglich ![]() ![]() Kellerhome führt auch Elac. Werde dort auch mal nachfragen, ob man sich einen Elac Sub mal anhören kann mit den Oberon. |
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Snorzze
Ist häufiger hier |
14:09
![]() |
#36
erstellt: 20. Mrz 2019, |||||
Hallo zusammen, es ist soweit. Nachdem es leider einige Lieferschwierigkeiten gab, durfte ich gestern endlich die Boxen abholen ![]() ![]() ![]() Und wie es der Zufall so will, war das Glück mir hold ^^ Der Canton Sub 300 ist wieder verfügbar. Im Endeffekt hab ich mir jetzt mal den Canton und den XTZ 10.17 nach Hause bestellt. Bin mal gespannt wie die Unterschiede sind. Von der Idee des Elac hab ich mich vorerst mal verabschiedet. Ich denke das mit dem Anpassen ist ne extrem gute Sache. In meinen Händen aber wahrscheinlich eher ein Werkzeug zur Zerstörung ![]() So viel mal zum aktuellen Statusupdate ![]() |
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