Surroundsystem für ca.1200€. Hilfe Platzierung Lautsprecher

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Hazel21
Neuling

#1 erstellt: 13. Jan 2019, 14:34

Hallo liebes Hifi-Forum,

ich möchte mir ein neues Surroundsystem in meinem Wohnzimmer einrichten. Derzeit habe ich eine Stereoanlage, die in etwa 20 Jahre alt ist (Sony Verstärker und Heco Standlautsprecher). Diese nutze ich zum Musikhören. Für Filme bin ich damit aber nicht zufrieden, da ich die Stimmen meist sehr schlecht verstehe. Die Stereoanlage sollte also weichen für ein Surroundsystem. Musik möchte ich damit noch immer in ähnlicher Qualität hören. Dann auch mit Spotify streamen und Internetradio. Filme sollten dann besser verständlich werden und natürlich sollte auch das Kino-Surroundfeeling hörbar sein.
So viel zur Motivation.
Nun zu meiner Situation im Wohnzimmer. Fotos hänge ich an. Der Raum ist nach links offen. Dort ist noch ein Esszimmer und Küche.
Ich denke für die Frontlautsprecher kommen wieder Standlautsprecher in Frage. Die passen hier am besten. Allerdings werden sie schon sehr nahe an der Wand (Ecke) positioniert werden müssen.
Beim Center tue ich mich sehr schwer. Ich habe weder direkt unter dem TV, noch direkt darüber ausreichend Platz. Ich könnte mir auf dem Hängeschrank vorstellen. Evtl. dann auch etwas nach unten gekippt? Oder gibt es bessere Ideen?
Für die Rearlautsprecher habe ich Kabelauslässe in der Wand hinter der Couch. Diese möchte ich auch nutzen. Allerdings sind die Auslässe auf einer Höhe von 1,85m. Die Couch ist ca. 1m von der Wand entfernt (bzw. die Ohren des Hörers). Die Auslässe für die Kabel sind vom Haupthörerplatz jeweils ca. 1,90m links und rechts. Wäre es hier in Ordnung, die Lautsprecher direkt an die Wand zu hängen, so dass sie senkrecht von der Wand abstrahlen, oder wäre ein Halter mit Neigung in Richtung Hörer und auch nach unten sinnvoller?
Einen Subwoofer könnte ich sicherlich noch irgendwo unterbringen.

Ich habe mir ca. 300€ für den AVR und 900€ für Lautsprecher vorgestellt.
Mir gefällt der Denon AVR-X1500H und das Jamo S807 HCS.
Wäre die Kombination zu empfehlen?

Vielen Dank für euren Input.

[Beitrag von Hazel21 am 13. Jan 2019, 14:39 bearbeitet]

Hazel21
Neuling

#2 erstellt: 15. Jan 2019, 06:34

Keine Ideen dazu?
Sind noch Informationen nötig?

[Beitrag von Hazel21 am 15. Jan 2019, 06:35 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#3 erstellt: 15. Jan 2019, 13:34

Haste die MODELLNUMMER deiner HECOs zur Hand?

Dany1337
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Jan 2019, 13:41

Hab genau für das Gleiche Budget gerade eingekauft.

AVR: Denon X1550H --> 333 €

System: 5.1 Teufel LT4 "M" --> von 1200 € auf 899 € im Moment reduziert.

MIr war Optik sehr wichtig, deswegen für die Teufel entschieden.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 15. Jan 2019, 13:46

Die Teufel wären aber ein Rückschritt zu den Hecos, er will sich ja verbessern. Wobei ich hier mit dem Center auch so meine Probleme habe, den würde ich evtl sogar besser weglassen. Auch ist der Platz für Standlautsprecher vorne ungeeignet, eigentlich müsste die Wohnwand weg wenn es eine richtige Verbesserung sein soll.

geyerli
Inventar

#6 erstellt: 15. Jan 2019, 14:01

Dany1337 (Beitrag #4) schrieb:

5.1 Teufel LT4 "M" --> von 1200 € auf 899 € im Moment reduziert.

Bei TEUFEL Angeboten ist der MOMENT ein dauerhaft anhaltender ZUSTAND.

Die BELZEBUBEN machen das bewusst aus einem BESTIMMTEN Grund... :-)

Hazel21
Neuling

#7 erstellt: 16. Jan 2019, 06:19

geyerli (Beitrag #3) schrieb:

Haste die MODELLNUMMER deiner HECOs zur Hand?

Die habe ich:
Da steht Art.-Nr. 1221 130 hinten drauf
Und noch Geräte-Nr.: No 854168

Hazel21
Neuling

#8 erstellt: 16. Jan 2019, 07:28

Fuchs#14 (Beitrag #5) schrieb:

...Wobei ich hier mit dem Center auch so meine Probleme habe, den würde ich evtl sogar besser weglassen. Auch ist der Platz für Standlautsprecher vorne ungeeignet, eigentlich müsste die Wohnwand weg wenn es eine richtige Verbesserung sein soll.

Danke für den Beitrag.
Ich habe die Befürchtung, dass ich ohne Center, auch bei einem neuen System, die Dialoge in den Filmen schlecht verstehe. Zumindest ist das heute so, wenn ich über die Stereoanlage den Ton ausgebe. Oder mache ich hier etwas falsch?! Vielleicht sind hier moderne AVRs auch besser als mein derzeitiger Stereo-Verstärker, der über Cinch am TV hängt?

Was ist das Problem mit der Wohnwand bzgl. der Standlautsprecher? Wären Regallautsprecher besser? Ich werde die Wohnwand definitiv nicht wegen besserem Ton rauswerfen. Die war nicht günstig.

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 16. Jan 2019, 07:42

Der Center wäre mir viel zu hoch oben auf dem Schrank, aber das musst du selber testen.

Standlautsprecher brauchen Platz, du hast sie mehr oder weniger eingequetscht, RegalLS wäre evet besser , die kannst du dann auf das Board stellen.

Ansonsten würde ich mal über eine Soundbar nachdenken. Dazu müsste evtl das obere Regal ein Paar cm höher und der TV auch, kann man so schlecht sagen wie viel Platz da ist.

Hazel21
Neuling

#10 erstellt: 16. Jan 2019, 08:07

Fuchs#14 (Beitrag #9) schrieb:

Ansonsten würde ich mal über eine Soundbar nachdenken. Dazu müsste evtl das obere Regal ein Paar cm höher und der TV auch, kann man so schlecht sagen wie viel Platz da ist.

Kann eine Soundbar ein besseres Ergebnis liefern, wie etwas eingequetscht platzierte Standlautsprecher?

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 16. Jan 2019, 08:15

Das muss man im Einzelfall testen, es wäre sicher einen Versuch wert.

geyerli
Inventar

#12 erstellt: 16. Jan 2019, 18:11

Hazel21 (Beitrag #7) schrieb:

geyerli (Beitrag #3) schrieb:

Haste die MODELLNUMMER deiner HECOs zur Hand?

Da steht Art.-Nr. 1221 130 hinten drauf
Und noch Geräte-Nr.: No 854168

Hm, dazu finde ich KEINE technischen oder sonstigen ANGABEN im Internet. Wie sind denn die ABMESSUNGEN der Laustsprecher?

Für GUTE Sprachverständlichkeit brauchste einen GUTEN Center. Aber NICHT oben auf dem Regal ÜBER dem Fernsher, sonst kommen die Stimmen aus dem JENSEITS!

Der CENTER gehört UNTER den Fernseher. Du KANNST also das obere Regal weiter nach oben VERSETZEN, oder es reicht EVTL. auch, wenn du den Fuß vom Fernseher abmontierst und den Fernseher per Halterung an die WAND dübelst und zwar MAXIMAL weit nach oben - also z.B. nur ca. 1 cm von der Unterkante des OBEREN Regals.

Du bräuchtest unter dem Fernseher ca. 20 cm Höhe für einen VERNÜNFTIGEN Center der mit deinen Stand-LS harmoniert und die Dialoge GUT rüberbringt...

Hazel21
Neuling

#13 erstellt: 17. Jan 2019, 06:36

geyerli (Beitrag #12) schrieb:

Hazel21 (Beitrag #7) schrieb:

geyerli (Beitrag #3) schrieb:

Haste die MODELLNUMMER deiner HECOs zur Hand?

Da steht Art.-Nr. 1221 130 hinten drauf
Und noch Geräte-Nr.: No 854168

Hm, dazu finde ich KEINE technischen oder sonstigen ANGABEN im Internet. Wie sind denn die ABMESSUNGEN der Laustsprecher

Die Hecos sind 22cm breit, 30cm tief und 85cm hoch.
Ein Hochtöner und 2 Tief/Mitteltöner

Hazel21
Neuling

#14 erstellt: 17. Jan 2019, 06:37

Langsam stellt sich mir die Frage, ob ich ein 4.1 oder 4.0 System aufbauen sollte?

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 17. Jan 2019, 07:18

klar, erst mal ohne Center testen

günni777
Inventar

#16 erstellt: 17. Jan 2019, 09:16

Ich würde vor allem erstmal mit der Aufstellung der Hecos experimentieren... z.B. frei vor die Wohnwand und aus den Ecken raus, um frühe seitliche Reflexionen zu vermeiden..... und dicken Teppich direkt vor die Lautsprecher - Gleiches Problem..... und mit der Einwinkelung experimentieren.... Schallabstrahlung Richtung Fensterflächen kann auch schlechteren Klang bewirken.... usw.

Direktschall aus den Lautsprechern "kämpft" immer mit dem (unsichtbaren) Reflexionsschall vom Raum und Mobiliar und das "Bild" dieses (hörbaren) Reflexionsschalls ändert sich entsprechend selbst bei nur marginalem "Boxenschieben" je nach individueller Raumsituation, mal mehr, mal weniger krass hörbar.

[Beitrag von günni777 am 17. Jan 2019, 09:24 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#17 erstellt: 17. Jan 2019, 11:25

Die HECOS sollten NICHT so schlecht bestückt sein.

Wie es sich also in DEINEM Raum ohne CENTER anhört, kannst du damit GUT abbilden und, deinem BEKUNDEN nach, hast du das BEREITS ausprobiert.

Das PROBLEM ist, dass 2.0 und auch 4.0 KEINE saubere Stimmwiedergabe bei Film ermöglichen, wenn SITZPOSITION, ANORORDNUNG der LS und deine RAUMAKUSTIK es nicht hergeben.

Dialoge SCHWIMMEN dann in einer SUPPE von Hall und Reflexionen aus ALLEN Richtungen daher nur NICHT sauber von VORNE aus der MITTE.

EINFACHE Lösung: Platz für CENTER oder SOUNDSTANGE unter dem Fernseher schaffen. TIPP: schau dir z.B. die Canton DM 100 an, wenn die HÖHE unterm TV knapp ist und die Soundstange dennoch akustisch EINIGERMAßEN was bringen soll.

AMBITIONIERTE Lösung: Raumakustik, Sitzposition, Anordnung der LS anpassen und 2.0 / 4.0 mit PHANTOMCENTER fahren, also OHNE.

Hazel21
Neuling

#18 erstellt: 18. Jan 2019, 07:52

Danke für eure Tipps.

Ich kann mich mit dem Gedanken "Soundbar" irgendwie noch nicht anfreunden. Ich denke ich muss mir das mal beim Händler anhören.

Zum Experimentieren mit meinen HECOs:
Sollte ich mir dazu mal einen ordentlichen, modernen AVR holen, der dann auch über HDMI oder optisch digital am TV hängt oder wird sich das Ergebnis nicht verändern verglichen mit dem derzeitigen Stereo-Verstärker, der über Cinch am TV hängt?
Ich stelle mir das so vor, dass bei einem 5.1 Medium der Center-Kanal bei einem modernen AVR auf die Frontlautsprecher ausgegeben wird, wenn der AVR auf 2.0 konfiguriert ist. Und das besser wird. Kenne mich da aber wenig aus. Liege ich da komplett daneben?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 18. Jan 2019, 07:59

Das wesentliche was dir ein AVR an Vorteilen liefert wäre das Einmessystem, siehe

https://av-wiki.de/raumkorrektur

Ansonsten wird das von reinen Anschluss nicht wirklich gross hörbar etwas bringen. Aber wenn du eh vor hast einen AVR zu kaufen wäre das die erste Maßnahme.

geyerli
Inventar

#20 erstellt: 18. Jan 2019, 11:48

Die Frage SOUNDSTANGE oder 5.1 ist doch in deinem Fall GANZ einfach zu beantworten:

Platz für Center UNTER dem TV vorhanden -> 5.1
Kein Platz für Center unter dem TV aber Platz für Soundbar -> Soundbar
WEDER Center NOCH Soundbar unter TV möglich -> 2.0 o. 4.1 o. TV-LAUTSPRECHER

Ob Anschluss per CINCH, HDMI oder optisch macht KEINEN hörbaren Unterschied.

RAUMKORREKTUR via AVR und FUMMELEI an den Frequenzgängen manuell per EQ oder aut. via DSP-Programm, VERÄNDERT den Sound - sowohl zum GUTEN wie auch zum SCHLECHTEN - vollführt aber KEINE Wunder. So wie wenn du an deinem Stereo Receiver an den Reglern RUMSPIELST Bass/Treble/EQ/...

JA, hör dir ruhig was beim HÄNDLER an, aber es klingt DORT anders als bei dir ZU HAUSE.

LAUTSPRECHER kauft man TATSÄCHLICH am besten ONLINE, um sie ZU HAUSE probehören zu können, es sei denn der Händler VOR ORT bietet einem diese Möglichkeit auch.

[Beitrag von geyerli am 18. Jan 2019, 11:49 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 18. Jan 2019, 11:52

@ geyerli: Du solltest mal nach einer neuen Tastatur schauen, die Caps Taste hängt wohl...

Ansonst stimme ich dem zu bis auf den letzten Satz.

[Beitrag von Fuchs#14 am 18. Jan 2019, 11:53 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#22 erstellt: 18. Jan 2019, 13:19

@Fuchs
Danke, wollte ich ihm auch schon schreiben. Seine Beiträge nerven ein bisschen. Nicht inhaltlich! Nur optisch....

geyerli
Inventar

#23 erstellt: 18. Jan 2019, 13:31

NULL PROBLEMO. Switche in diesem Thread in den Modus STILLER LESER, da ich gegen meine CAPS Neurose leider NICHT ankomme...

[Beitrag von geyerli am 18. Jan 2019, 13:34 bearbeitet]

Hazel21
Neuling

#24 erstellt: 18. Jan 2019, 13:38

Ich finde Beiträge gut.
Bitte nicht in diesem Thread aufhören zu posten

günni777
Inventar

#25 erstellt: 18. Jan 2019, 14:00

@GEYERLI

Mich stört Deine CAPS Neurose NULLKOMMANULL.

Hazel21
Neuling

#26 erstellt: 22. Jan 2019, 07:52

Nach einigem Nachdenken, werde ich wohl die obere Wohnwand ein paar cm nach oben schieben, so dass ich einen Center unterbringen kann. Ich möchte also auf ein 5.1 oder 5.0 System gehen.

Nun zu den Front und Rear-Lautsprechern:
Front:
Oben hattet ihr mir von Standlautsprechern eher abgeraten und eher Regallautsprecher vorgeschlagen? Was machen die besser? Also lieber Dali Zensor 3 als Zensor 5? Auch wenn ich diese auf Ständer stellen würde, oder sogar an die Wand hängen würde?

Rear:
Hier war meine Frage bzgl. der Positionierung. Ich habe je einen Kabelauslass auf 1,85m Höhe, 1m hinter dem Haupthörerplatz und 1,90m links und rechts. Kann man die Rears senkrecht abstrahlend an die Wand hängen, oder mit Haltern leicht Richtung Hörer und nach unten neigen?
Dali Zensor 1 oder tun es die Zensor Pico?

Danke

[Beitrag von Hazel21 am 22. Jan 2019, 07:53 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 22. Jan 2019, 07:58

Hazel21 (Beitrag #26) schrieb:

Nach einigem Nachdenken, werde ich wohl die obere Wohnwand ein paar cm nach oben schieben

sehr gute Entscheidung

Oben hattet ihr mir von Standlautsprechern eher abgeraten und eher Regallautsprecher vorgeschlagen? Was machen die besser?

Standlautsprecher gehen im Normalfall tiefer runter und neugen zum Dröhen in den Ecken, die brauchen Platz. Wenn du die hoch trennst (60-80Hz) kannst du auch Standlautsprecher probieren

Also lieber Dali Zensor 3 als Zensor 5? Auch wenn ich diese auf Ständer stellen würde, oder sogar an die Wand hängen würde?

Zensor1 oder 5 besser passend zum Vokal, die 3er bringen im Heimkino nichts.

Kann man die Rears senkrecht abstrahlend an die Wand hängen, oder mit Haltern leicht Richtung Hörer und nach unten neigen?

Ich würde Halter nutzen zum experimentieren.

Dali Zensor 1 oder tun es die Zensor Pico?

Ich habe vorne 5er hinten Pico (an schwenkbaren Haltern) leicht erhöht, das geht gut

Hazel21
Neuling

#28 erstellt: 26. Jan 2019, 13:15

Habe eben das Set von Saxx im Angebot gesehen:
Hat jemand Erfahrungen damit?

https://saxx-audio.d...und-marantz-nr-1609/
Saxx clearSOUND CS 170, CS 150 face, CS 120, deepSOUND DS 10 + Marantz NR 1609
1599€

Preislich ähnlich einem Zensor 5 + Vocal + Pico Set mit Denon 1500.

günni777
Inventar

#29 erstellt: 26. Jan 2019, 14:06

Probier sie aus, dann weißt Du mehr.

Ich weiß jetzt gerade nicht, ob die Saxx einigermaßen warm abgestimmt sind und wie hallig Euer Raum ist.?

Hochtonschleudern wie Dali + viele glatte schallharte Flächen klingt gerne auch mal zu hell, also nervig bzw. grenzwertig.

Wharfedale, QAcoustics sollen auch "wärmer" abgestimmte Lautsprecher im Programm führen.

Online-Kauf mit Rückgaberecht ist (gut nachvollziehbare) Verkaufs Strategie vieler Online-Anbieter insb. bei Lautsprechern.

Es kann Dir hier keiner beantworten, wie gut/schlecht Kompakte, welche auch immer, links und rechts auf dem TV Board zufälligerweise funktionieren und euch gefallen werden.

Die jeweiligen Auswirkungen von Reflexionsschall im Raum ist kaum sicher vorhersagbar, zu chaotisch dieses unsichtbare Spiel, was da abläuft. Man kann das nur selbst vor Ort erhören und entsprechend durch passende Aufstellung korrigieren. Rest danach mit AVR versuchen zu optimieren.

Oft genug müssen dennoch Kompromisse bzgl. absolut erreichbarem Klangniveau von LS-Systemen eingegangen werden.

Kann z.B. auch passieren, das die Kompakten auf Stands nur frei vor der Wohnwand optimal funzen.... Oder auch nicht.? Das kannst Du letztlich nur selbst herausarbeiten.