Ersatz für ELAC Cool und ELAC CM 60

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Markus_2373
Neuling

#1 erstellt: 29. Dez 2018, 23:31

Hallo liebe Foren Nutzer,

ich habe mich seit länger Zeit mal wieder mehr mit Musik/Kino Sound beschäftigt und überlege nun meine recht alte Anlage zu ersetzten. Auslöser war mein defekter ELAC Subwoofer welchen ich durch einen gebrauchten S12EQ ersetzt habe. Weiterhin bietet mein Onkyo kein HDMI und die diversen Zuspieler (CD, DVD, XBOX, TV, KODI, Fire-Stick,..) werden immer "fummeliger" anzuschließen.

Der Rest besteht aus einem Center ELAC CM 60 und ELAC Cool als Front/Back Lautsprecher in einem 5.1 Setup. Derzeit betrieben von einem Onkyo TX-DS575. Über diese ca. 18 Jahre alte Anlage höre ich Musik (POP, Rock, Klassik) über CDs bzw. Flac Dateien, wie auch Filme und Spiele über eine XBOX. Der Anteil Musik liegt bei ca. 30% steigt aber derzeit wieder :-). Ich bin und werde bestimmt kein "Audio Fanatiker" :-) welcher zig Tausend € ausgibt, möchte aber einen bezahlbaren Sound erleben.
Ich höre leicht über "Zimmerlautstärke" aber eher selten laut.

Das Wohnzimmer ist in L-Form, wobei die kurze Seite des L als TV/Musik Zimmer mit 3m Breite und 4m Länge dient und die Wände recht "kahl" und somit schallhart sind. Der Boden ist aus Paket.
Die lange Seite ist das Esszimmer mit 8m Länge und 4m Breite angeschlossen, muss hier vom "Hörerlebnis" aber nicht berücksichtigt werden, soll aber eventuell später mit zwei extra Lautsprecher beschallt werden. Die beiden Räume gehen ohne Wand ineinander über.

Ich habe in den letzten Tagen sehr viel in diesem Forum und anderen Quellen gelesen und mir Gedanken gemacht. Viele Anfängerfragen wurden damit bereits erledigt. Der Tip viel Probe zu hören ist bestimmt sehr gut, "hier auf dem Lande" aber nur bedingt zu machen, erst recht wenn man eventuell auch gebraucht kaufen möchte.

Das neue System soll wieder 5.1 sein und eventuell irgendwann mal auf 7.1 ausgebaut werden.
Als AV Receiver habe ich mich nach vielen lesen und überlegen für ein Denon AVR-X 3400h/3500h entschieden. Hauptgrund gegenüber der 2400/2500 Serie ist für mich das bessere Audyssey MultEQ XT32 System. Hier schaue ich einen gebraucht zu bekommen. Das ist somit für mich "erledigt" und löst die Probleme der HDMI Anschlüsse und andere.

Nun kommen die Boxen und damit die Hauptfrage in diese Runde:
Die jetzigen CM 60 und Cool klingen in meinen Ohren recht "flach", ohne Höhen und Tiefen, gerade bei den meistens von mir gehörten geringen Lautstärken im Musik Bereich. Wobei die ganz tiefen Frequenzen durch den S12EQ SUB nun reichlich vorhanden sind.

Für mich bezahlbare und von Euch in den Top Artikel "empfohlenen" Lautsprecher als "Einstieg" ist eine ELAC Debut C5, F5 und B5 Kombination, Dali Zensor Vokal, 5 und 1 wie auch Canton GLE 456, 496 und 426.
Die Hauptfragen lauten:
- Sind die angegebenen Boxen für meine Anwendungen "so viel besser" wie meine alten Boxen?
- Ich würde gerne gebraucht kaufen, gibt es eine Übersicht wie die entsprechenden Serien älterer Bauart heißen und welche (noch) zu empfehlen sind?
- Die Standboxen als Frontboxen habe ich hauptsächlich für die gewünschten Verbesserung im Musik Bereich gewählt. Ist das sinnvoll oder "reichen" da auch Wandboxen in dem relativ kleinen Raum?

Lieben Dank für Euren Input,
Markus

günni777
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2018, 14:56

Hallo,

Dein Hauptproblem scheint offenbar der zu "dünne flache" Klang bei geringen Lautstärken zu sein. Das ist normal und lässt sich mit Dynamic EQ (intelligente Loudness) vom Denon sehr gut korrigieren. Da reicht vermutlich auch ein X1400/1500 aus.

Les Dich auch mal im Thema "Gehörrichtige Lautstärke" ein. Die Aufnahmen sind ja i.d.R. um die 80 dB abgemischt. Das menschliche Gehör kommt dann einfach nicht mehr mit Abhoerlautstaerken um die 50 - 60 dB klar. Wir hören dann etliche Töne nicht mehr, obwohl sie da sind.

Lautsprecher mit z.B. sehr dezenter Hochton-Abstimmung können da auch noch zusätzlich verstärkt bei dieser Problematik reinspielen, gilt aber letztlich auch für die anderen Frequenzbereiche.

Die bekannten einfachen Loudness Regler an vielen Stereo Amps taugen oft nicht viel.

Vor Lautsprecher-Kauf würde ich erstmal empfehlen, mit Dynamic EQ diesen Punkt abzuarbeiten.

Markus_2373
Neuling

#3 erstellt: 03. Jan 2019, 14:20

Hallo Günni,

danke für den guten Hinweis und die Info mit den 80db Thema. Das war mir neu und ist interessant und auch logisch wenn man erst mal drüber nachdenkt...
Ich bin nun seit 3 Tagen Besitzer eines Denon 3400h. Der Sound mit der Einmessung ist besser, aber immer noch nicht "rund".
Somit bleibt die ursprüngliche Frage mit den Boxen bestehen.
Kannst Du oder ein anderer Kenner aus dem Forum was sagen?
Besten Dank,
Markus

günni777
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2019, 16:05

Uups, hab gerade mal Elac Cool gegoogelt... Die scheinen ja auch max knapp über Brüllwürfel Systemen zu liegen.?

Der X3400 scheint mir aber überdimensioniert zu sein, aber was soll's, Du hast ihn jetzt aber bedenke, kein AVR Korrektur-System kann zaubern.

Grundlage ist immer eine brauchbare LS-AUFSTELLUNG und Raumakustik. Unbedingt einlesen z.B. hier:

www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-Lautsprecher

Die vielen schallharten Wandflächen bei nur 3x4 m Grundfläche für die Anlage sind wohl auch der Hauptgrund, warum Du immer nur leise gehört hast.?

Ich vermute, Du müsstest den Raum besser bedämpfen mit dickem Teppich, Kissen, Bücherregal, Bilder usw., um den Nachhall zu verringern.

Wenn die Basis stimmt, kann man sich Kopf über "bessere" Lautsprecher machen, ansonsten können sich die Probleme bzgl. Raumakustik/Aufstellung sogar noch als verschärft, also als noch schlechter herauskristallisieren.

Bei der kleinen Stellfläche würde ich Denon SC M 40/41 für 100 € Paarpreis mal ausprobieren. Passt natürlich super zum Preisgefüge vom X 3400.

Lautsprecher spielen nur so gut, wie sie aufgestellt sind. Damit solltest Du dann auch intensiv experimentieren!

Direktschall aus den Lautsprechern "kämpft" immer mit dem Reflexionsschall vom Raum und je nach Positionierung der LS und zufälligerweise stattfindendem Zusammentreffen dieser Schallereignisse "funktionieren" die LS entsprechend besser oder schlechter. Das kann unser Gehör u.U. so stark irritieren, das man den vom Hersteller angedachten Klang der LS gar nicht mehr richtig raushören kann.

Deswegen sind konkrete Empfehlungen für bestimmte Lautsprecher an unerfahrene User auch kaum möglich. Hol Dir aber nicht zu große Kompakte, aber nicht diese Brüllwürfel-Komplett Systeme wie Teufel Consono, Canton Movie, Bose usw.

Ordentlichen Sub hast Du ja schon.

Noch was zum lesen

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

[Beitrag von günni777 am 03. Jan 2019, 16:16 bearbeitet]

Markus_2373
Neuling

#5 erstellt: 05. Jan 2019, 15:42

Hallo Günni, hallo Forum,

erneut besten Dank. Die Themen in diesem Forum sind echt interessant und wenn man, wie ich interessiert ist, eine sehr gute und tiefe Informationsquelle! Die Positionierung des Sub hinter dem Sofa hat z.B. schon sehr gut geholfen. Den "großen" 3400 Denon habe ich wegen der besseren Einmessfunktion bewusst genommen, da mir klar war das der Raum nicht akustisch "gut" ist.

Schade das ich das nicht vor 10 Jahren gelesen habe, dann hätte ich mein Haus bzw . das Wohn- Esszimmer anders gebaut

und die Boxen anders aufgehängt....
Anbei eine Skizze vom Wohnzimmer. Rechts anschließend ist das Esszimmer mit ca. 6m Länge und 5m Breite.

Ich werde nun in den nächsten Wochen versuchen die Wände rechts und links mit Regalen und Leinwänden akustisch zu optimieren.

Es bleibt für mich die grundsätzliche Fragen, ob kleine Standboxen für die die Front LS (z.B. Dali Zensor 5) oder Regellautsprecher (z.B. Dali Zensor 3) die richtigen sind um auch im Stereo Bereich guten Sound zu haben. Wenn ich für die Regellautsprecher auch noch die benötigten Ständer rechne um aus der Raumecke raus zukommen, bin ich bei den Kosten der kleinen Standboxen...

Ich hoffe solche Boxen gebraucht kaufen zu können und möchte die Größe der Boxen somit frühzeitig klären damit ich passend suchen kann.

Danke und Gruß,
Markus

günni777
Inventar

#6 erstellt: 06. Jan 2019, 17:03

Das Sofa noch ca. 70 cm - 1m vom Fenster in den Raum ziehen und die Fronts und Rears aus den Ecken raus, dann können die Lautsprecher freier aufspielen. Mit der Aufstellung immer experimentieren, bis Klangbild ausgewogen "einrastet".

Bzgl. Lautsprecher Auswahl ist normalerweise Probehören bei Händlern angesagt, um rauszufinden, welche Lautsprecher gefallen können. In den eigenen 4 Wänden kann der Sound u.U. wieder ganz anders funktionieren.

Zensor 3, evtl. sogar kleinere Zensor 1 könnten auch passen. Die sind aber etwas im Hochton betont. Wichtig ist, das die Kompakt-LS unter 60 HZ können wg. der Uebergangsfrequenz zum Sub. Ansonsten Geschmacksache halt.

Gutes Gelingen