Low Budget Center Lautsprecher - Meinungen bitte

Hi,

Wenn schon solltest du was von Cabasse nehmen nichts anderes.

Welche Cabasse hast du im Einsatz an welchen YAMAHA AVR ❓

Eine Seriöse und Professionelle Beratung bekommst du sehr wohl hier.....im Gegensatz zu vielen Händlern die nur ihr Equipment verkaufen wollen....

Wir sind auf jeden Fall Neutraler nicht Total jeder hat seine Vorlieben aber die meisten haben kein Geschäft usw.

Hallo, wie schon geschrieben solltest du die Fronts nicht mit was anderes mischen. Wird sich nicht gut anhören.
Also, Fronts und Center immer von der gleichen Serie, alles andere ist Murks. Hab das ganze rumtesten auch hinter mir.

Das sind zwei cabasse tobago mt31

Dazu passen w¨rde der socoa mt31, leider ist der aber nicht mehr seriös zu beschafen

Grundsätzlich gebe ich euch ja recht, aber im Endeffekt brauche ich den Center ehnur für die Sprache bei Filmen, ansonsten ist der ncht in Betrieb. Und wenn ich das Budget hätte, käme da eh ein MT10 von Proaudio Tehnology hin, aber das kann ich mir halt nich leisten

Achja: Yamaha rxv-4310

YAMAHA RX-V 4310 gibt es nicht....welcher AVR ist es ❓

Dann wenn du nur zum Filme gucken einsetzen wirst lass es lieber . Die Phantom Schaltung ist besser im Vergleich.

Akustisch wird das ein GAU....ganz einfach, kein Center passt zu deinen Hauptlautsprechern ausser ein Cabasse.

Auch die Rears sind schon extrem Grenzwertig.

Hier der Nachfolger

https://www.hifimueller.de/produkt/cabasse-socoa-mt32/

sry, im dunkeln falsch abgelesen

Yamaha RX-V481DAB+

Und die Sache mit der Phantomschallquelle können wir mal dezent vergessen, das funktioniert nämlich gelinde gesagt, garnicht mit den Speakern.

Meine Frau will den Centerspeaker, wegen der Sprachverständlichkeit und dem kleinen Trick diesen einfach etwas lauter zui schalten um die Dynamik welche in Hollywood manchmal etwas überbetrieben eingesetzt wird zu lindern.

Es hat bisher funktioniert, und ich werde weiterhin einen Center einsetzen (war bisher ein Control1) Das es Systemtechnisch nicht passt, ist mir klar, aber einfach blind den nachfolger zu kaufen ist genauso schlau wie ein anderer Lautsprecher.

ausserdem habt ihr doch sicher schon gesehen das der socoa mt32 etwa mein Budget um da 3fache sprengt,,,,


Ich werf mal den hier noch in den Ring =)

http://de.kef.com/t101c

Also, du musst jetzt jemand finden der genau deine Lautsprecher hat und einen anderen Center dazu hat. Am besten der sagt dir dann das es harmoniert und du bist zufrieden. Aber da musst jemand fragen der auch die gleichen LS hat wie du. Gibt es denn keinen Cabasse Stammtischthread ?
Das wären die einzigen die dir vielleicht helfen könnten.
Ansonsten wird dir kein Mensch raten zu deinen LS einen fremden Center zu nutzen.

Das mag ja sein, aber das war auch garnicht die Frage

Ich hatte gefragt welche Center und welche Marken ihr im Gesichtspunkt auf Sprachverständlichkeit und Phasentreue empfehlen würdet =)


Ich baue im Eventberreich öfter mal Anlagen auf, auch etwas grössere Geschichten, und die Probleme und unterschiede die sich beim Mischen von verschiedenen Lautsprechern ergeben sind mir bewusst. Darauf werde ich niemanden behaften.

Und nein, ein Cabasse Stammtisch, der müsste wohl erst gegründet werden hier

Selbst bei bester Sprachverständlichkeit und Optik. Ist es dir wirklich egal ob der Center ganz anders klingt wie deine Cabasse?

Müsstest halt in Frankreich bestellen.

https://www.ebay.de/...8:g:k4sAAOSwUAxbUa-p

aggroredbeard (Beitrag #8) schrieb:

Das mag ja sein, aber das war auch garnicht die Frage Ich hatte gefragt welche Center und welche Marken ihr im Gesichtspunkt auf Sprachverständlichkeit und Phasentreue empfehlen würdet =) Ich baue im Eventberreich öfter mal Anlagen auf, auch etwas grössere Geschichten, und die Probleme und unterschiede die sich beim Mischen von verschiedenen Lautsprechern ergeben sind mir bewusst. Darauf werde ich niemanden behaften.

Dann ist ja alles klar.

Da wie bereits mehrfach gesagt ein Center dringlichst im Klang zum Rest passen sollte und deine Cabasse v hier aus klanglich chiwerig zu beurteile sind, musst du dir eine entsprechende Klangaffinität wohl durch selbst hören erarbeiten.

Empfehlungen im Wortsinne v hier aus wären deshalb unserös.

Wenn es dir auf gut deutsch egal ist ob es klanglich passt, dann nimm den der optisch am besten passt, fertig. Ansonsten wird dir jeder sagen vergiss es, alles ausser dem tobago (wenn es denn der passende ist) ist mehr oder weniger Murks.

ok, sehe es ein. Ist wohl nach der Kabelreligion hier so ein zweites ding, das man Lautsprechermarken nicht mischen darf, unabhängig davon ob es die Fragenwar oder nicht....

schade ☺️


wie würde es denn aussehen wenn ich anhand des centers ein neues Boxensystem aussuchen wollte?

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:

Wenn es dir auf gut deutsch egal ist ob es klanglich passt, dann nimm den der optisch am besten passt, fertig. Ansonsten wird dir jeder sagen vergiss es, alles ausser dem tobago (wenn es denn der passende ist) ist mehr oder weniger Murks.

Danke für deine ehrlichkeit, aber ganz ehrlich: Mir ist Klang nicht ganz egal, weshalb ich nach der Sprachverständlichkeit gefragt habe und ausserdem kann ich doch tatsächlich einen EQ bedienen wenn es nötig sein sollte ☺️

Wie gesagt; dann suche dir den aus der DIR am besten gefällt....

Zur Sprachverständlichkeit: Das sollte jeder halbwegs vernünftige Center (Kein Brüllwürfelteil) mit ca 5 Zoll - 13er Mittel/Tieftöner hinbekommen, kleiner würde ich nicht nehmen.

Zum Wechsel: Suche dir ein System wo dir die Front LS nach probehören zusagen und erweitere mit dem passenden Center und Rear, fertig.

aggroredbeard (Beitrag #13) schrieb:

ok, sehe es ein. Ist wohl nach der Kabelreligion hier so ein zweites ding, das man Lautsprechermarken nicht mischen darf, unabhängig davon ob es die Fragenwar oder nicht.... schade ☺️....

nö.

du willst offensichtlich nur akzeptieren, was DU hören willst.

Apalone (Beitrag #16) schrieb:

aggroredbeard (Beitrag #13) schrieb: ok, sehe es ein. Ist wohl nach der Kabelreligion hier so ein zweites ding, das man Lautsprechermarken nicht mischen darf, unabhängig davon ob es die Fragenwar oder nicht.... schade ☺️.... nö. du willst offensichtlich nur akzeptieren, was DU hören willst.

Jep, genau deswegen stelle ich ja eine Frage, bekomme eine Antwort auf eine ganz andere nicht gestellte Frage, und Frage mich nun was das miteinander zu tun hat

Du hast genau das bekommen was du wolltest

Also ich erwarte keine seriöse oder professionelle Beratung

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

Du hast genau das bekommen was du wolltest Also ich erwarte keine seriöse oder professionelle Beratung ;)

Jep, dafür danke ich auch sehr Hab nur auf mehr Schlamm und nackte Haut gehofft.... das war so friedlich bisher =)

Die Anforderung "Sprachverständlichkeit" und die Anforderung "passt zum Soundstaging der Front" sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe - und nur die erste hat der TE gestellt.

Daher ist die Antwort vom Fuchs in #15 völlig korrekt:
jeder halbwegs vernünftig konstruierte Einzellautsprecher kann als Center dienen. Der gepostete Cabasse Center halte ich nicht für "vernünftig konstruiert".
Ich halte z.B. nichts von diesen liegenden Centern in (pseudo) d'Appolito Anordnung. Gerade wenn man einen eher breiteren Bereich (z.B. 3 Personen nebeneinander) vom Center aus beschallen will, sind diese liegenden Center semioptimal.


Die Sprachverständlichkeit wird aber IMHO mehr durch die Zuweisung des Klangs auf den Center Kanal durch z.B. den AVR bestimmt.
Wenn der Features bietet, um z.B. den Center Kanal bzw. die für Sprache relevanten Frequenzbereiche anzuheben, dann hilft das der Sprachverständlichkeit.
Wenn aber eine die Abmischung des Center Kanales vermurkst ist, dann kann auch der beste Lautsprecher nichts reißen.

Wichtige Kriterien für die Auswahl eines Centers sind (neben dem Thema ob er zur Front passt - was hier ja egal sein könnte lt. TE) u.A.:
- welcher Hörabstand?
- wie viele Personen sollen (nebeneinander) vom Center profitieren?

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #20) schrieb:

Wichtige Kriterien für die Auswahl eines Centers sind (neben dem Thema ob er zur Front passt - was hier ja egal sein könnte lt. TE) u.A.: - welcher Hörabstand? - wie viele Personen sollen (nebeneinander) vom Center profitieren? ciao sealpin

Danke vielmals, darauf kann ich natürlich eingehen!

Der Raum ist 4m breit und 6m tief. Der TV ist an einer kurzen Wandseite installiert. Das "Publkum" ist quasi in einer Linie dahinter aufgereit (bis zur maximalen Raumtiefe), also in der breite ist nicht mehr als 20° abzudecken, weshalb ich jetzt von der Bauart "D’Appolito-Anordnung" nicht all zu viele Nachteile erwarte.

Ausserdem, so wie ich das verstanden habe, sollte bei einer tief genug angesetzten Trennfrequenz (optimalerweisse Lambda/2 des Abstandes der beiden Tieftöner) der Kammfilter nicht mehr all zu sehr ins Gewicht fallsen, oder? Setzt einen entsprechend Hochwertigen Hochtöner vorraus.

Ich glaube aber das in meiner gewählten Preissklasse keine vernünftigen Coaxspeaker zu haben sind, weshalb ich diesen Kompromiss noch eingehen werden muss....

Der Yamaha Amp hat eine rudimentäre Klangeinstellung per Kanal (7Band EQ, Squelch und Frequenz fest), was aber für eine von dir angedeutete Anpassung funktioniert. Mit einem EQ kann man halt nur leider keine Phasenlöcher (z.B. bei der Trennfrequenz) oder dergleichen berichtigen. Deshalb bleibt die Frage der Sprachverständlichkeit bis zu einem gewissen Grad bestehen


Ich hoffe ich habe mich präzise genug ausgedrückt.

ps.: Ich geh mir nach möglichkeit jetzt mal das JBL Arenazeug angucken/hören. Grüsse

sealpin spricht einen wichtigen Punkt an.

Wenn man auch seitlich sitzt, leidet die Sprachverständlichkeit bei vielen handelsüblichen Centern mit liegender Anordnung der Treiber.

Als Budgetlösung empfiehlt sich eine einzelne Kompaktbox mit senkrechter Anordnung (Hochtöner oben, TMT unten).

aggroredbeard (Beitrag #6) schrieb:

... Und die Sache mit der Phantomschallquelle können wir mal dezent vergessen, das funktioniert nämlich gelinde gesagt, garnicht mit den Speakern. ...

Mal was anderes: hast du mal versucht, mit der Aufstellung der Lautsprecher zu experimentieren, also ein-/auswinkeln?
Ich habe bei mir den Center raus geschmissen, da er die Sprchverständlichkeit im Vergleich zu reinem Stereo eher verschlechtert hat und ich keine Muse hatte in einen Center zu investieren, der mit den Fronts mithalten kann. Ich vermisse NICHTS.

Die Erfahrung, die ich bei 5.1 gemacht habe ist die, dass der Center der Lautsprecher im System ist, welcher am wenigsten Notwendigkeit hat(bei ordentlicher Aufstellung), aber am sorgfältigsten ausgewählt werden sollte.

Wenn du und deine Frau aber auf einen Center besteht, was spricht dagegen einen gebrauchten Kompaktlautsprecher von Cabasse zu besorgen(gebe zu, ich habe keine Preisvorstellung. könnte mir aber vorstellen dass dies das KO Kriterium sein könnte)

Pd-XIII (Beitrag #23) schrieb:

aggroredbeard (Beitrag #6) schrieb: ... Und die Sache mit der Phantomschallquelle können wir mal dezent vergessen, das funktioniert nämlich gelinde gesagt, garnicht mit den Speakern. ... Mal was anderes: hast du mal versucht, mit der Aufstellung der Lautsprecher zu experimentieren, also ein-/auswinkeln? Ich habe bei mir den Center raus geschmissen, da er die Sprchverständlichkeit im Vergleich zu reinem Stereo eher verschlechtert hat und ich keine Muse hatte in einen Center zu investieren, der mit den Fronts mithalten kann. Ich vermisse NICHTS. Die Erfahrung, die ich bei 5.1 gemacht habe ist die, dass der Center der Lautsprecher im System ist, welcher am wenigsten Notwendigkeit hat(bei ordentlicher Aufstellung), aber am sorgfältigsten ausgewählt werden sollte. Wenn du und deine Frau aber auf einen Center besteht, was spricht dagegen einen gebrauchten Kompaktlautsprecher von Cabasse zu besorgen(gebe zu, ich habe keine Preisvorstellung. könnte mir aber vorstellen dass dies das KO Kriterium sein könnte)

Kann deinen Einwand verstehen, und ja ich bin Fan meiner Lautsprecher, aber was räumliche Auflösung, und damit die Wahrnehmung von Phantomschallquellen angeht, sind die MT31 einfach scheisse (tschuldige den Kraftausdruck). Sie klingen gut, sind Lautsprecher mit Character, und zwar einem angenehmen, aber Phasentreue und koheränte Abstrahlwinkel was eine direkte Ansprache usw ausmachen, das vermisse ich zu einem gewissen Grad. Es ist sogar so, dass die Sprachverständlichkeit auf den beiden Tobagos nur „ok“ ist ....
Ich hatte bisher einen Control1 (bei einer Festinstallation übrig geblieben) als Center, und den qualitativ zu schlagen sollte nicht schwierig sein (auch wenn es schon ein guter Einsteigerallzwecklautsprecher ist, .... einfach alt und einfach usw:) Und wie gesagt damit bereits sehr gute Erfahrungen gemacht.

Achja: und ja, was die position angeht haben wir schon ein wenig etwas ausprobiert. Da ich Beruflich mit Lautsprechern zu tun habe (Tontechniker) ist die grundsätzliche Handhabe von Kartonvibratoren klar Aber ein berechtigter Einwand, da gebe ich dir recht. Ich denke viele Menschen stellen ihre Lautsprecher eher aufgrund von Designüberlegungen als aufgrund von akustischen Gegebenheiten auf. Auch ich beuge mich gewissen Gegebenheiten (Raumgrösse, Einrichtung, etc) aber nehme mir auch schon entsprechend etwas heraus. (LS kommen leicht über Ohrhöhe, und weit genug ausseinander, das überhaupt ein Stereobild entstehen kannt )


@all
Was den normalen Lautsprecher angeht: Der neue TV wird so verdammt gross das ich auch einen konventionellen legen müsste. Je nach Modell würde dieser dann ins Bild ragen, da kommen mir die flachen Bauweissen der konventionellen Centerboxen entgegen.

Kennt denn vielleicht jemand schon Eigenheiten der genannten Marken. Ich habe zum Beispiel herausgefunden das Klipsch die Membran mit Kupfer verstärkt. Ich nehme an das sie mittels der steiferen Membran (weniger Partialschwingungen) eine höhere Trennfrequenz anstreben (was ja.für Sprachverständlichkeit sprechen würde, konventionell..., aber nicht in D‘Appolito Anordnung, wegen den Kammfiltern...) Aber ich habe die Marke ehrlich gesagt noch nie gehört, und erst recht nicht technisch genauer angeschaut. Genau hier habe ich gehofft den ein oder anderen Erfahrungsbericht zu hören =)

Aber Danke auf jeden Fall schonmal für die bisher genannten überlegungen (evtl Std Regallautsprecher verwenden), das lass ich mir trotzdem mal durch den Kopf gehen!

Grüsse =)

Kommt Selbstbau infrage?

Dann sowas, nur günstiger.

Baue gerade selber was ähnliches.

Das wä tatsächlich ein interessantes Projekt, vielleicht mit Horn oder so,

Mhhhm.... guter Input, aber ich erinnere mich an meine Subwoofer, da ging das ganze schon ca 8 Monate bis ich zufrieden war

Bei einem fertig entwickelten Bausatz wäre das ja nicht der Fall.

Eventuell wäre für eine Klare Stimmenwiedergabe auch Canton eine gute Wahl Gebraucht...

Schaue dir mal folgende Modelle an wenns passt

https://www.ebay-kle..._content=app_android

https://www.ebay-kle..._content=app_android

https://www.ebay-kle..._content=app_android

Zum Thema Selbstbau:
Wenn ich mir wieder einen Center herholen würde, dann wäre mein erster Versuch wohl der CT274. Ich glaube kostentechnisch ist das einer der ersten ernstzunehmende Kandidaten.

Guter Fund!

So wird es bei mir aussehen:

Nett, gibt es dazu einen Thread?

Noch nicht

Hallo,

also neuer statusbericht:

Ich habe jetzt auf der Suche nach einer Möglichkeit ein paar meiner auserwählten mal anzuhören, etwas gefunden.

Ich weiss fast nichts über das gute Stück, T&S oder so soll die Marke sein (steht nicht drauf) und kling verdammt gut. Gebraucht und klanglich passend zu den Cabasse. Lebendig, warm und ein schönes plus: Anders wie die Cabasse extrem tight und präzise in den oberen Mitten (In Punkto Sprachverständlichkeit).

Neupreiss wäre etwas um due 1200 vor ca 6 oder 8 Jahren sagte man mir. Ich hab jetzt noch 200 dafür gegeben.

Ich bin sehr happy damit!


Auf jeden Fall danke nochmal für all die Denkanstösse und Ideen, aber ihr wisst ja wie es läuft, am Schluss entscheidet der Klang
Foto folgt!


Betreffs Eigenbau: Das gebe ich nicht auf, werde mich in naher Zukunft nochmal an ein paar Lautsprecher machen, aber als ich vorgestern mal Chassis durchgegangen bin, denen ich mein Vertrauen schenken würde, habe ich gemerkt das es Finanziell einfach meine Mittel überschreitet.... und vernünftig bauen, braucht halt auch einfach Zeit (die ich aktuell neben dem Studium leider nicht habe).



@cap77 sieht vernünftig aus ! würde mich auch interessieren wie das weitergeht

Liebe Grüsse, Kolja

Ist doch prima, wenn es passt.

Bei mir hat es sich auch nur ergeben, weil ich einen Schnapp mit sehr vertrauenswürdigen Treibern gemacht habe.

du liest dich wie tron.

tss (Beitrag #35) schrieb:

du liest dich wie tron.

Wer ist Tron?

ich meine damit cap77... tronxxxxx war ein mitglied des forums.

Hier der Center mit Bestückung:

Nie von dem gehört =) so lange bin ich noch nicht da.... hab mal ein wenig im Kabelorgasmus geschrieben gehabt, mehr aber nicht bisher =)

Hoffe das ist ein positiver Vergleich

Hallo,

die Sprachverständlichkeit bei Filmen mit extremen Dynamiksprüngen kann man mit den Dynamikbegrenzungen von Blurayplayern oder besser im AV Receiver einstellen.

Gruß