Finales - geplantes - Setup - Yamaha AVR + Nubert Nuline für 5.2.4 (Skizze)

Mein Tipp: Denon X4400 und eine günstige Stereo Endstufe, wie eine SMSL SA50, wenn es 7.x.4 sein soll.

Hat ein Kumpel genau in dieser Konstellation und funktioniert tadellos. Geld gespart..

günstige Stereo Endstufe

Da würde ich dann meinen existierenden Yamaha Receiver nehmen. Eine günstigere Endstufe bekomm ich ja nicht...;-)

ob 7 oder 5.1.4 sollte man anhand der Raumsituation entscheiden und nicht danach was der AVR kann (den sollte man dann anhand der ersten Entscheidung aussuchen)!

auch bei einem 7.x.y System sollten die Surround LS etwas hinter der Hörposition stehen, bei 5.x.y sogar laut Denon bei 120°. Das entspricht bei einer Raumbreite von 5m fast 1,5m! Wenn die Back-Surround nicht nochmal deutlich dahinter platziert werden können, dann kann man sie auch besser gleich weg lassen.
also für ein vernünftiges 5.x.y brauchst du mindestens 1m Platz hinter der Couch, bei 7.x.y eher so 2m.
dann kannst du auch die Height-LS entsprechend positionieren.

ob man jetzt die Yamaha DSP Programme als "Upmixer" präferiert oder die Auro-Matic ist in erster Linie Geschmacksache. Bei Auro3D kann man halt in vielen Stufen einstellen wie stark nach oben gemischt wird, dafür sind die Möglichkeiten die Raumsimulation zu beeinflussen auf drei Stufen eingeschränkt.
bei Yamaha wird pauschal nicht so viel nach oben gemischt wie bei der Auro-Matic, dafür hat man viel mehr Möglichkeiten das zu beeinflussen. Es gibt da mehrere DSP Programme, die alle ein etwas anderes Ziel verfolgen. Z.B. stellt Sci-Fi Effekte besonders plastisch und genau ortbar in den Raum, Adventure zieht die gesamte Bühne etwas in die Breite, Spectacle erweitert den Raum in jeder Dimension und opfert dafür etwas die Präzision usw.
durch die Wahl des DSP Programms gibt man also erstmal die grobe Richtung vor und dann kann man noch bei jedem DSP Programm diverse Parameter einstellen, Feintuning sozusagen.

der riesige Vorteil bei den Yamaha DSP-Programmen ist, dass man sie über den nativen Atmos oder dts-X Ton legen kann!
es gehen einem also durch den "Upmixer" oder "Aufpolierer" keine nativen 3D Effekte verloren!
bei einem Auro3D Gerät muss man sich entscheiden: höre ich den Film mit dem "nackten" Atmos/dts-X Ton ohne irgendwelche "Politur" oder verzichte ich komplett auf die 3D Informationen die in der Tonspur enthalten sind und setze alles auf den künstlichen Upmixer Auro-Matic, Neural-X oder DSU?

eine weiterer großer Vorteil der Yamaha Geräte, speziell bei Beamer Einsatz ohne schalldurchlässige Leinwand und Center mittig dahinter positioniert, ist die Dialog-Lift Funktion!
damit kann man die Dialoge mithilfe der vorderen Height LS in die Mitte der Leinwand schieben und (Chor setzt zum Refrain ein ) die Leute sprechen nicht immer nur aus den Füßen...
der Denon 8500 bietet die Möglichkeit bei der Auro3D/AuroMatic (aber NUR da!) einen Height-Center einzusetzen. Damit kann man wohl im Ansatz einen ähnlichen Effekt erzielen, hat aber keine separate Konfigurationsmöglichkeit, bei Yamaha kann man die "Dialog-Höhe" in 5 Stufen einstellen.

einen großen Nachteil der Yamaha darf man aber nicht verschweigen: während die YPAO Korrektur der "normalen" LS gut und meiner Meinung nach (zumindest hier in diesen Räumlichkeiten) sogar dem Audyssey XT32 überlegen ist, kann man die Subwoofer Korrektur vergessen.
wenn der Raum also irgendwelche Moden hat (wie eigentlich jeder), dann ist in den meisten Fällen ein Antimode, MiniDSP oder ähnliches Subwoofer Korrektur System Pflicht.

Hallo Mickey,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

Ja, korrekt mit dem Raum. Bin da auch nicht ganz sicher.

Hänge mal ein Bild an... Soweit ich weiss, wären die seitlichen Surround bei 7.x.x. bei 90-110 zu platzieren. 5 Meter sind es bei mir ja nicht, sondern nur 3,50. Fakt ist aber. Viel mehr als 1,00 bis 1,20 von Surround zum Hörplatz ist es nicht. Bin da auch unsicher, ob 7.x.x. Sinn macht. Manche sagen so, manche so. Hab auch nirgends mal einen Info gelesen, wieviel Platz man zur Wand benötigt.
Wergen DSP / Upmixer. Man sagt ja, dass generell Atmos oft schlecht abgemischt ist bzw. wenig Effekte und auch der DSU nicht so toll sei. Daher war eben die Frage, ob - wenn man die DSP's "drüberlegt", die geringen Effekte verbessert/verstäkrt werden bzw. eben auch was nach oben "geschoben" wird.

Dialog-Lift...laut manual bei 2070:

Diese Einstellung ist nur verfügbar, wenn eine der folgenden Bedingungen erfüllt ist.
– Bei Verwendung vorderer Präsenzlautsprecher wurde ein Klangprogramm (außer 2ch Stereo und 9ch Stereo) ausgewählt.
– Virtual Presence Speaker (VPS) (S. 79) ist aktiv.

Scheint mir aber in der Tat interessant zu sein...Dialoge ist immer so ein Thema und da der Center sich auf max 50cm Höhe bewegt (besser wäre 80, aber wäre dann vor der Wand)...

Bring es nochmal hoch...was meint ihr...mal losgelöst von Kosten...macht 7.1.4 Sinn, auch ausgehend davon, dass wir meist zu 2t schauen, damit nicht genau in der Mitte des sweets spot.
Würde ggf. eine Yamaha Virtual Back das auch hinbekommen?

meiner Meinung nach kannst du sowohl 5.x.y als auch 7.x.y einsetzen, immer die dafür passenden LS vorausgesetzt und dann wird 7. halt doch eine Ecke teurer...

die Front Presence kommen mir etwas zu nah am Hörplatz vor. Da muss man einen guten Kompromiss finden. Je dichter sie auf der Linie Stereo-LS und Center sind, desto besser funktioniert Dialog Lift. Je näher sie am Hörplatz sind (45°) desto mehr "bringen" sie etwas bei den meist direkt über Kopf Effekten von Atmos Filmen. Ich würde versuchen ca. 30° zu treffen.

ähnliches gilt hinten, da würde ich die Rear-Presence eher über die Surround LS setzen als ganz hinten an der Rückwand.

Hallo Mickey,

vielen Dank. Man merkt an Deinen Ausführungen: Du hast Ahnung! ;-)

Geplantes Setup wäre wie folgt:
Reveiver: Yamaha A2080 (bei 5.1.4) oder A3080 (bei 7.1.4) + zusätzlicher Endstufe
Speaker: 2x Nuline 244 als Front, 1x Nuline CS64 als Center, 6 bzw. 8x CS-14 als Surround und Deckenlautsprecher plus noch einen Sub, ggf. 2, aber eher 1.

Der damit einhergehende Preisunterschied: 700 für 30 statt 20, 600 für die zwei zusätzlichen LS und 100 für eine Endstufe (ggf. auch alten Yamaha 571). Also rund 1300 Euro für 7.1.4 statt 5.1.4 oder insgesamt rund 7300 statt 6000.
(billiger natürlich mit Denon 6400/6500 zumal mit Auro, aber dafür ohne DSPs.).

Da ich ja nicht genau in der Mitte sitze, könnte ich mir vorstellen, dass der jeweils nähere Surround lauter ist als der andere und vermute, dass dies durch back's "geglättet" wird...

Front Presence (Decke) ist auch in der Tat weiter vorne, wird am Ende des Sternenhimmel sein, d.h. 60 cm von der Wand, damit ziemlich genau über der 3er Front und auch in einem Winkel von 35 Grad , somit im Rahmen der Dolby Vorgaben.

Hinten wird es schwieriger. Wenn ich die hinteren Höhenlautsprecher nach vorne ziehe, dann bewege ich mich außerhalb der Vorgaben. (Abstand Ohr zur hinteren Wand ist 1,20 Meter).

Sollte doch so passen, oder? Der rote Punkt ist das Ohr, Ansicht von der Seite...
Das blaue Ding in der Mitte ist übrigens ein Sternenhimmel (240 x 200 x 14)

So, hole es nochmal hoch. Werde nun doch auf ein 5.2.4 gehen (ggf. nur 5.1.4).
Statt Surround WS-14 würde ich die Nullen 24 nehmen, um durch die optionale Dipol Funktion variabler zu sein. Das Ganze soll dann von einem Yamaha AVR 2080 befeuert werden.

Was meint Ihr? Passt das so vom Setup, natürlich immer vorausgesetzt, die Nuberts sagen mir klanglich zu (wovon ich aber mal ausgehe).
Oder ist das irgendwo ein "Klops" drin? Danke Euch!

einen dicken Klops sehe ich da nicht.
die Stereo LS stehen etwas sehr in die Ecken gedrängt, aber wie soll man das anders machen?!?

ich persönlich vermute, dass es (mir) ohne die "Dipol" Funktion besser gefallen würde. Trotzdem würde ich es wie du machen und mir die Option offen halten wollen und wenn es nur darum geht sich selber zu bestätigen, dass dem so ist. Die Nubert sind ja auch keine "echten" Dipole, die an eine große freie Wand gehören. Hier gibt es ja "nur" eine weitere HT Kalotte nach hinten, das ist mehr als Bipol zu zählen, zu der klassischen Auslöschung auf Achse eines Dipols kommt es hier ja nicht. Da kann es schon sein, dass man mit etwas "Spielen" (Position und Winkel) einen Surround Klang bekommt der einen noch etwas mehr einhüllt.