2.0 / 2.1 oder 3.1 - Kaufentscheidung: Max Budget 400-500€

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Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Jun 2018, 13:48

Hallo, ihr Lieben.

Ich brauche mal eure Hilfe.

Meine Eltern haben sich ein neuen Fernseher geholt und zwar den Samsung MU8009

[Link].

Da der 55 Zoll unseren TV-Schacht komplett ausfüllt, passen die Lautsprecher vom alten 2.1-System nicht mehr neben dem TV. Dementsprechend wissen wir momentan nicht, wohin mit den Lautsprechern.

Hier mal ein Bild vom Wohnzimmer:

Hier noch mit altem Fernseher, da der neue erst am Mittwoch kommt.

Hier auch noch eine Skizze(ungefähr):

Jetzt haben wir überlegt die Standfüße der alten Lautsprecher abzumachen und quer vorm neuen Fernseher zu legen. Sieht aber nicht so toll aus und ich weiß nicht, wie sich das Sound-technisch auf die LS auswirkt.

Was würdet ihr uns nun empfehlen? Standlautsprecher links und rechts neben dem Schrank mit oder ohne neuen Subwoofer? Oder doch eventuell Regallautsprecher in Kombination mit neuen Subwoofer?
Brauchen wir hier dringend einen Center oder würde es Anfangs auch erstmal ohne gehen?

Da wir keinerlei Hardware haben, bräuchten wir als erstes erstmal einen AVR.

Da habe ich überlegt den Denon X540BT zu nehmen und dann zwei Standlautsprecher dazu holen, die man den Links und Rechts neben den Schrank stellt. Ich habe aber keine Ahnung, wie wir es Links in der Ecke machen sollen, weil da der Computer steht und somit der Stuhl im Weg ist.

Maximales Budget beträgt 400-500€.

Am meisten schauen wir Filme und hören Musik(70 / 30).

In Zukunft können wir dann ja immer noch Upgraden.

Ich danke schon mal.

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von Neronis am 04. Jun 2018, 13:57 bearbeitet]

günni777
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2018, 14:44

Ich sehe da nur Stand-Lautsprecher vor der Wohnwand frei aufgestellt, Stereodreieck 2 - 2,5 m oder andere wesentlich flexiblere Wohnwand. Vermutlich beides nicht gewünscht.?

Hifi-Lautsprecher, auch Kompakte brauchen bißchen Luft zum Atmen, also Freiraum um sich herum, 30 cm Minimum, viele LS auch noch deutlich mehr. Auch Spielraum zum Verschieben der Boxen, falls die LS an der angedachten Position nicht auf Anhieb optimal funktionieren, kann vorteilhaft sein.

Direktschall aus den Lautsprechern "kämpft" gegen Reflexionsschall vom Raum ist immer das eigentliche Problem, wenn's nicht gut klingt, LS müssen natürlich auch passen für die jeweilige Hörsituation.

Alte Lautsprecher quer direkt unter den neuen TV legen, müsstet ihr ausprobieren, evtl. nur Mono.? Aber nicht auf den Boden legen, das kann nicht klingen.

Denon X540 BT bzgl. Raumkorrektur nur sehr eingeschränkte Funktionen. Am besten erst entscheiden je nachdem wie gut oder schlecht alternative Lautsprecher bei euch funktionieren.

Nachtrag: Schreibtisch mit Stuhl kann nicht umgestellt werden?

Dann ließen sich Stand-LS oder Kompakte direkt links/rechts neben die Wohnwand platzieren, Fronten aber vor die Wohnwand und nicht in die Ecken gequetscht.

400 - 500 € neu schwierig. Kleine Kompakte Denon SC M 40/41 gibt's zwar schon für ca. 100 €, Aktiv Sub der auch für Musik was taugt, evtl. gebraucht, AVR evtl. auch, aber da müssten die Leute, die sich damit auskennen, helfen. Die AVRs sind ja aufgrund der immer neuen Formate nach wenigen Jahren nicht mehr aktuell.

[Beitrag von günni777 am 04. Jun 2018, 15:03 bearbeitet]

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Jun 2018, 15:06

Hi, danke für die Antwort.

Der Computer lässt sich schwer umstellen, da nirgends Platz dafür ist.

Andere Wohnwand kommt auch nicht in Frage, da diese bereits neu ist. Was meinst du mit Stand-LS vor die Wohnwand?

Das mit dem Querlegen der alten Pioneer-LS werden wir am Mittwoch mal ausprobieren. Ansonsten bleiben mir wohl nur Stand-LS über. Ist nur die Frage, wie ich die Aufstelle, da der Computer + Stuhl im Weg ist.

[Beitrag von Neronis am 04. Jun 2018, 15:06 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#4 erstellt: 04. Jun 2018, 15:13

Was meinst du mit Stand-LS vor die Wohnwand?

Na, Standlautsprecher vor den Schränken stellen..Wärst nicht der erste der dies aus Platzgründen machen würde..
Würde aber auch die Hässliche

Wohnwand rausschmeißen..

Ist nur die Frage, wie ich die Aufstelle, da der Computer + Stuhl im Weg ist.

Eigentlich gar nicht, da kein Platz.
Meine Signatur trifft es mal wieder

Einzig sinnvolle wäre eine Soundbar wie de AS 250 oder die 450. Klingen beides x mal besser als dein jetziges..

[Beitrag von Lacelte am 04. Jun 2018, 15:15 bearbeitet]

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Jun 2018, 15:32

Wäre es mein Wohnzimmer, hätte ich da auch einiges geändert. Da es aber das Wohnzimmer meiner Eltern ist, will ich da nicht reinreden

Und Stand-LS vor den Schränken... Meine Mutter würde das überhaupt nicht gut finden

Habe auch schon überlegt, eine Soundbar von Magnat zu holen. Zum Beispiel diese:

Magnat SBW 250
Oder auch von JBL:

JBL Bar 2.1

Würden die was taugen?

Die AS250 bzw. 450 würden halt das Budget übersteigen und so viel wollten meine Eltern eigentlich nicht ausgeben.

[Beitrag von Neronis am 04. Jun 2018, 15:33 bearbeitet]

juste_me
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jun 2018, 15:35

Dann noch ein Monat warten und die AS250 holen.

Qualität hat halt ihren Preis

Lacelte
Inventar

#7 erstellt: 04. Jun 2018, 15:37

Habe auch schon überlegt, eine Soundbar von Magnat zu holen. Zum Beispiel diese: Magnat SBW 250
Oder auch von JBL: JBL Bar 2.1

Würden die was taugen?

Kommt auf den Anspruch (den wir nicht kennen) an, aber die wenigsten hier im Forum würden so etwas empfehlen.

Die AS250 bzw. 450 würden halt das Budget übersteigen und so viel wollten meine Eltern eigentlich nicht ausgeben.

Eigentlich? - Dann kaufen und 4 Wochen probe hören!
Vielleicht fällt es dann leichter, 100€ mehr ausgeben zu wollen

Das Ding ist kein Spielzeug!

Gesamt-Abmessungen:
H: 15,5 cm (mit Füßen)
B: 70 cm
T: 30 cm
Gewicht:17 kg

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 04. Jun 2018, 15:46

Die AS250 hat so viel Power, dass sie bei Filmen schönen tiefen Bass erzeugt und ein ganzes Wohnzimmer beschallt?
Man will ja die Effekte auch etwas "spüren"

Und falls das einem nicht reicht, wäre die SB auch erweiterbar mit einem SW?

[Beitrag von Neronis am 04. Jun 2018, 15:47 bearbeitet]

Lacelte
Inventar

#9 erstellt: 04. Jun 2018, 15:53

Du musst dich schon entscheiden was du willst, alles geht nicht, nicht für den Preis.
Denkst du deine Soundbars, können irgendwas besser als die Nubert? - Bass ist nicht alles.

https://av-wiki.de/lautsprecher

https://av-wiki.de/ls-auswahl

Und falls das einem nicht reicht, wäre die SB auch erweiterbar mit einem SW?

Dafür gibt es die AS 450, mit einem 310mm Treiber.

Aber ja, du kannst einen Sub anschließen, an die AS250

günni777
Inventar

#10 erstellt: 05. Jun 2018, 05:25

Ist denn geklärt, ob die Nubi AS 250 überhaupt unter den neuen TV passt??? Der muss dann ja auf's Sounddesk gepackt werden bzw. TV an die Wand montiert.

Wie sind die Abmessungen vom TV und dem Fach in der Wohnwand?

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Jun 2018, 12:54

Morgen kommt der neue TV, da werde ich dann mal genauer nachmessen und schauen, ob die AS250 passt.

Habe mich mal ein bisschen eingelesen und mir kam noch in den Sinn eventuell gute Regal- bzw. Kompaktlautsprecher auf Ständern links und rechts neben dem Schrank aufzustellen. Wäre das eine gute Alternative, weil Stand-LS ja nicht so gut passen?

Habe zum Beispiel an die NUMAN Reference 802 gedacht oder vielleicht gute von Saxx(clearSOUND CS 130, etc.)

Der Vorteil ist halt hier, dass man ganz einfach in Zukunft upgraden kann und zum Beispiel einen Center + Sub dazu holt.

Was meint ihr dazu?

[Beitrag von Neronis am 05. Jun 2018, 13:24 bearbeitet]

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 07. Jun 2018, 12:17

Der Fuß des neuen TVs ist ziemlich groß. Glaube nicht das der auf die AS250 drauf passt und wenn nicht steht er über.

Also wohl doch, wie in meinen Beitrag oben, die Regal- bzw. Kompaktlautsprecher?

Was meint ihr?

Habe mich mal ein bisschen eingelesen und mir kam noch in den Sinn eventuell gute Regal- bzw. Kompaktlautsprecher auf Ständern links und rechts neben dem Schrank aufzustellen. Wäre das eine gute Alternative, weil Stand-LS ja nicht so gut passen?
...
Habe zum Beispiel an die NUMAN Reference 802 gedacht oder vielleicht gute von Saxx(clearSOUND CS 130, etc.)

[Beitrag von Neronis am 07. Jun 2018, 12:19 bearbeitet]

günni777
Inventar

#13 erstellt: 07. Jun 2018, 13:54

Die entscheidende Frage wird sein, wie die Kompakt-LS links/rechts neben der Schrankwand soundtechnisch da funktionieren.? Könnt ihr ja mal mit den vorhandenen LS, etwas erhöht gestellt oder ausgerichtet, ausprobieren.

Falls die da schlechter klingen wg. ungünstigem Reflexionsschall vom Raum als wie neben dem TV, dann würde diese Aufstellungs-Option vermutlich auch mit guten Kompakten Hifi-Lautsprecher nicht wirklich Sinn machen, außer man kann die LS zur Not noch 10 - 40 cm verschieben.

Bzgl. TV würde ich immer die Variante mit einer flexibel auszurichtenden Wandhalterung anstelle TV Fuss vorziehen. Würde die AS 250 dann drunter passen?

Eine von der Positionierung akustisch passende gute Soundbar/Desk wie die Nuberts würde ich einer akustisch ungünstigen Aufstellung mit Hifi Lautsprechern vorziehen. "Falscher"Reflexionsschall vom Raum kann richtig gruselig klingen.

Kann natürlich genauso gut sein, das die Hifi-Lautsprecher neben der Schrankwand letztlich akustisch besser funktionieren als wie das Sounddesk unterm TV.?

Das weiß aus der Ferne keiner, könnt ihr nur durch Ausprobieren selbst rausarbeiten.

Ich merk schon, Du hast nicht wirklich Bock auf die AS 250.?

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 20. Jun 2018, 12:46

Hallo ihr Lieben.

Ich bins wieder.

So das neue System steht und hört sich soweit auch richtig gut an.

Es wurde, wie bereits angedeutet:

LS: Numan Reference 802
SW: Mivoc Hype 10 G2
AVR: Denon X1200

Hier mal ein paar Bilder:

Jetzt meine Frage:

Passt die Aufstellung des Subwoofers? Oder ist er zuweit in der Ecke?
Habe etwas von 1/5 der Raumlänge gelesen und das würde sogar ca. hinkommen. Fehlen bloß 10cm dann sind es genau 1/5 des Raumes.

Auf der Hauptsitzposition vernehme ich kein Dröhnen, sondern der SW spielt dezent im Hintergrund ohne zu Aufdringlich zu sein, aber selbst richtig tiefer Bass ist Möglich wenn die Anlage lauter aufgedreht ist und das Lied es zu lässt.

Aber selbst da habe ich gelesen, dass es von Audyssey so gewollt ist, da das System nicht möchte das einem die Gläser aus den Schränken fallen

Stimmt das wirlklich?

Apropos Audyssey:
Folgende Werte kamen bei der Messung raus ↓

Subwoofer Frequenzübergang habe ich hinten auf 180 gestellt, da der AVR das ja übernimmt und Pegel auf ca. 9 Uhr.

Abstände:
Front-L = 3.54m
Front-R = 3.51m
SW = 4.26m

Pegel:
Front-L = -6 db
Front-R = -6.5 db
SW = -6 db

Übernahmefrequenz der Fronts habe ich auf 80hz gestellt, weil es vorher auf 40hz stand.
LFE-Filter ist bei 120hz.

Was sagt ihr zu den Werten? Passt das so?

Danke schon mal.

[Beitrag von Neronis am 20. Jun 2018, 12:51 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#15 erstellt: 20. Jun 2018, 17:21

passt

Neronis
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 21. Jun 2018, 08:42

Passt auch die Aufstellung des Subwoofers? Oder ist er zuweit in der Ecke?
Habe etwas von 1/5 der Raumlänge gelesen und das würde sogar ca. hinkommen. Fehlen bloß 10cm dann sind es genau 1/5 des Raumes

Auf der Hauptsitzposition vernehme ich kein Dröhnen, sondern der SW spielt dezent im Hintergrund ohne zu Aufdringlich zu sein, aber selbst richtig tiefer Bass ist Möglich wenn die Anlage lauter aufgedreht ist und das Lied es zu lässt.
Aber selbst da habe ich gelesen, dass es von Audyssey so gewollt ist, da das System nicht möchte das einem die Gläser aus den Schränken fallen

Stimmt das wirklich?

Ich danke dir für die Antwort, Brodka. Aber einige meiner Fragen blieben dabei unbeantwortet.