Erdbeben + Pegel + Qualität?! Lässt sich das alles vereinbaren? Subwooferberatung gesucht !

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Mnachtig
Neuling

#1 erstellt: 30. Mai 2018, 22:43

Hallo liebes Forum.

Nach stundenlangen lesen und YouTube schauen über Subwoofer und Akustik habe ich mich doch dazu entschieden
meine „Fragen&Probleme“ mit allen zu teilen.

Konkret geht es darum das ich ein neues Haus baue und ein Kellerraum für ein Heimkino eingeplant ist.
Der Raum wird 4,5m breit , 6,5m lang und 2,45m hoch werden was ungefähr 29qm ergibt.

Die Leinwand kommt auf die 4,5m breite Seite.
Es entstehen 2 Sitzreihen. Die erste Sitzreihe ist ca. 2 Meter von der Rückwand entfernt.
Die zweite Sitzreihe kommt auf ein Podest mit 30cm höhe welches gleich betoniert wird und in Richtung Leinwand
offen ist und auch hol bleibt um es mit Dämmung auszufüllen.

Ich habe bereits 2 x Quadral Platinum M4 als Frontlautsprecher, einen Quadral Aurum Center, 2 Quadral Argentum 410 als Sourroundlautsprecher
und 4 x B&W Deckenlautsprecher die direckt in die Decke kommen.

Angetrieben wird das alles mit dem Yamaha RX-A3070 und 3 Monoblöcken von Advance Akustic MAA 706 für die Front.

Jetzt habe ich nur noch das Problem mit dem Bass/Subwoofer.
Ich habe einfach keine Erfahrung und kann mich nicht entscheiden.

Mein Anspruch ist der wichtigkeit absteigend folgender : 1. Erdbeben,2. klarer trockener Bass, 3. Pegel, 4. Musik
Ich werde zu 95% nur Filme schauen.

Der Raum wird Akustisch behandelt: Podest wird mit Dämmaterial ausgestopft, in alle 4 Ecke kommen Bassabsorber über die ganze Raumhöhe, Seitenwände und Decke wird gegeen die Erstreflektionen gedämpft.

Jetzt mein Entscheidungsproblem

Zur Auswahl steht :
2 x SVS PB4000
2 x Quadral Aurum Orkus 9
2 x XTC Sub 3x12
4 x XTC Sub 12.17
4 x Arendal 1723 Subwoofer 1.5

Die Zweierkombinationen würden natürlich an die Front kommen und bei der Viererkombinationen 2 vorne und 2 hinten.

Jetzt bin ich ja gespannt was ihr mir berichten könnt.

Lasst euch bitte vollkommen aus

Viele Grüße und danke schon mal

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 31. Mai 2018, 13:29

Moin. Bei den Subs würde ich bei deinem Ansatz lieber 4 "kleine" als 2 "große" nehmen und ein entsprechendes SBA aufbauen und einmessen. Das erfordert einige Arbeit, die Details dazu kenne ich auch nicht, findest du aber hier im Forum.

Aber im Großen und Ganzen sollten auch 2 XTZ 12.17 oder SVS PB-2000 mehr als ausreichen und sich mit Audyssey XT32 oder einem Antimode Dualcore vernünftig korrigieren lassen.

Bei der ganzen Materialschlacht frage ich mich allerdings, warum du einen Aurum-Center und nicht den passenden Platinum M10 Base nimmst. Das bringt klanglich sicher mehr Gewinn als 6 AA-Monoblöcke oder mehrere Riesen-Subwoofer. So groß ist dein Raum auch wieder nicht.

[Beitrag von JULOR am 31. Mai 2018, 13:29 bearbeitet]

Mnachtig
Neuling

#3 erstellt: 31. Mai 2018, 15:34

Moin Julor,

Danke für deine Meinung. Die 2 Frontlautsprecher und den Center habe ich gebraucht zum hammer Preis bekommen. Der Aurum Center ist schon paar Winter alt. Denke so 5-7 Jahre. Die 2 Frontlautsprecher sind erst 2 Jahre alt. Leistungsmäßig sind die 3 gleich und auch die Tief-Mittel-Hochtöner sind von den Ausmaßen identisch. Ich glaube das „ alte“ Aurum ist das neue Platinum

Du hast recht wenn du sagst das zur Beschallung für den Raum 2 Subs reichen würden.
Nur habe ich keine Ahnung davon ob diese beiden „kleinen“ Subs welche du vorgeschlagen hast dieses Erbebenfeeling erzeugen würden.
Hab im Moment so ein altes Teufel-Spielzeugsystem in der alte Bude über welches ich nicht weiter sprechen möchte

Ich kenn auch niemanden der so was ähnliches hat um mir mal ein Bild machen zu können. Ich war nur im Heimkinoraum und habe es dort in deren Vorführraum erlebt.
Waren aber 2 für mich zu teuere passive Subs mit dementsprechenden Monsterendstufen. 1500 RMS pro Sub

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 31. Mai 2018, 20:16

Die Subs die Julor vorgeschlagen hat sind auf jeden Fall ausreichend bei der Raumgröße ein Dualcore solltest du mit einplanen.

Mnachtig
Neuling

#5 erstellt: 31. Mai 2018, 20:43

Danke Janine für die Meinung.

Ich hatte noch vergessen das mein Budget für die Subs bei 4000-5000€ liegt.

Soll das bedeuten das zwei PB2000 das Maximum für den Raum sind und mehr zu investieren garnichts mehr bringt???

Habt ihr über die Quadral Aurum Orkus 9 schon mal was gehört? Die würden super ins Budget und in den Raum von der größer her passen.
Beschrieben wird er ja vom Hersteller als abgrundtief.
Aber Hersteller erzählen ja viel wenn der Tag lang ist.

Brodka
Inventar

#6 erstellt: 01. Jun 2018, 08:03

2 oder 4 von den

Klipsch R-115SW
+ Antimode =

[Beitrag von Brodka am 01. Jun 2018, 08:03 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 01. Jun 2018, 09:37

Mnachtig (Beitrag #5) schrieb:

Ich hatte noch vergessen das mein Budget für die Subs bei 4000-5000€ liegt.
Soll das bedeuten das zwei PB2000 das Maximum für den Raum sind und mehr zu investieren garnichts mehr bringt???

1. Man muss das Budget ja nicht ausgeben, zwei Subs aus der 1000€-Klasse und du solltest glücklich sein. XTZ 12.17, XTZ Cinema 1x12, Arendal, SVS, von mir aus auch den 15-Zöller von Klipsch oder den Quadral Orkus. Einfach ausprobieren, der Sub muss letzlich zum Raum passen, aber mehr braucht man mE nicht. Viel wichtiger ist da die richtige Aufstellung der Subwoofer.

Leistungsmäßig sind die 3 gleich und auch die Tief-Mittel-Hochtöner sind von den Ausmaßen identisch.

2. Deine Einlassungen zum Center sind leider Quatsch. Weder die Leistung (eigentlich Belastbarkeit, LS haben keine Leistung) noch die Größe der Treiber sagen was über den Klang aus. Vor allem hast du einen anderen Hochtöner und vermutlich andere TMT, die Klangfarbe ist insgesamt etwas anders. Das Einmesssystem tut, was es kann, aber es ist der falsche Center in einem sonst tollen Setup. Da der Center der wichtigste LS im Heimkino ist, machst du dir mit dem Aurum alles kaputt. Aber gib dein Geld ruhig für Endstufen und Subs aus und lebe mit dem falschen Hauptlautsprecher.

Lies mal hier:

www.av-wiki.de/leistung

www.av-wiki.de/centerlautsprecher

www.av-wiki.de/subwoofer

Mnachtig
Neuling

#8 erstellt: 01. Jun 2018, 18:24

Hallo nochmal Julor.
Das es so extrem ist mit dem Center und Front wusst ich nicht.
Ich habe nur auf die Nennbelastung, den Frequenzgang und den Hochtöner geachtet. Der Center und die Fronts haben den Ri-Com verbaut. Dachte mir das geht dann in Ordnung. Aber genau deswegen bin ich ja hier um etwas von den Profis zu lernen

Dann hoffe ich mal das ich nichts negatives feststelle wenn das dann bei mir in betrieb geht, sonst muss ich mich nochmal umschauen.

Danke für die Infos

rossoneri
Stammgast

#9 erstellt: 02. Jun 2018, 17:03

Mnachtig (Beitrag #8) schrieb:

Das es so extrem ist mit dem Center und Front wusst ich nicht.

Insofern das Yamaha-Einmesssystem ähnlich gut funktioniert wie Audyssey xt32, ist es das auch nicht.
Lass dich nicht verunsichern...

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 03. Jun 2018, 09:23

Naja. Es wird schon gehen, vielleicht merkst du es gar nicht, weil du es nicht anders kennst. Ist nur komisch, tausende (!) Euro in Subwoofer, Oberklasse-AVR und - aus meiner Sicht überflüssige - Monoblöcke zu stecken und dann die paar hundert für den wichtigsten Lautsprecher zu sparen.
Auch sind Frequenzgang, Belatbarkeit absolut irrelevant für den Klang. Hier wird blind nach technischen Daten und vor allem Watt gekauft. Den Klang machen dagegen die Lautsprecher. Aber egal.

[Beitrag von JULOR am 03. Jun 2018, 10:05 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 03. Jun 2018, 10:12

Also wenn ich mir die Prioritäten so ansehe, dann ist die Qualität/Harmonie der LS anscheinend
nicht so wichtig, zumindest hat das so den Anschein, zu dem hätte ich unter den Aspekten klarer
trockener Bass und hohe Pegel für ein anders LS System entscheiden, das trägt nämlich nicht
unerheblich dazu bei ob es "kickt, drückt und kracht", also bei weitem nicht nur die Subwoofer.

Vor allem den Center (wenn ich das richtige Modell vor Augen habe) halte ich hier für zu schwach,
wie schon angesprochen handelt es sich um eine der wichtigsten LS im System, also nicht die
Front LS, aber darauf legen die meisten Anwender fälschlicherweise das allergrößte Augenmerk.

Wie auch immer, LS und Elektronik scheinen ja nicht das Thema hier zu sein......

Mit allen von dir genannten Subwoofer Modellen kann man wohl ein ansprechendes Ergebnis erreichen,
alles andere ist Geschmacksache, welche Subs für dich also die beste Wahl sind, können nur deine
Ohren entscheiden, der Raum sowie die Auf und Einstellung spielen auch noch eine entscheidende Rolle,
daher sollte die Akustik nicht zu kurz kommen, insbesondere wenn die Ansprüche beim Bass hoch sind.

Zu dem AVR solltest Du auf jeden Fall noch einen guten DSP gesellen, der in der Lage ist die Subwoofer
entsprechend auf Linie zu bringen, der Yamaha RX A 3070 alleine ist dazu nämlich leider nicht in der Lage.

Mnachtig
Neuling

#12 erstellt: 03. Jun 2018, 14:09

Hi dejavu,

Danke für deine Meinung. Der Center ist der Aurum Prestige. Der ist eigentlich eine Liga höher wie die Frontlautsprecher nur eben paar Jahre älter.
Wenn alles im Betrieb ist und der mir nicht zusagt versuch ich ihn zu verkloppen und hol mir was passenderes. :-)
Wie gesagt, ich habe die 3 Frontlautsprecher gebraucht zum Hammerpreis übernommen. Hätte ich neu gekauft hätte ich mich auch vorher erst tiefer informiert. So hatt ich dir nir beim Verkäufer probegehört und fand dad eigentlich super.

Das mit der Einmessung von dem AVR habe ich schon des öffteren gehört.

Frage : Es gibt ja Subs mit eigener Einmessung. Taugt die auch nichts oder hängt das vom Modell ab und wenn ja welcher Hersteller wäre zu empfehlen?
Z.b. Der Monitor Audio Gold W15 hätte sowas und würde zumindest von den Außenmaßen und dem Budget rein passen.

2. Frage : Weil der Center immer wieder angesprochen wird... Der Center hätte wie die Frontlautsprecher die Möglichkeit ihn per Bi-Amping laufen zu lassen. Würde das Sinn machen oder ist das beim Center Käse?

Danke und Grüße

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 03. Jun 2018, 14:23

Es gibt ja auch da verschiedene Center Modelle...

Alle Yamaha AVR benötigten eine zusätzliche Raum Korrektur beim Subwoofer.

Es gibt auch Geräte die das von Haus aus könne, Denon/Marantz mit XT32, Arcam AVR mit Dirac, Anthem....

Die im Subwoofer integrierten DSP bzw. Korrektursysteme können mit den oben genannten nach meinen
Erfahrungen nicht mithalten, ob das des MA da eine Ausnahme macht, vermag ich nicht beurteilen, aber
ich würde mich da auch gar nicht erst drauf einlassen, aber das muss jeder für sich entscheiden.

Bi-Amping bringt dich beim Center nicht weiter, Du scheinst bei vielen Dingen einfach nicht zu wissen worauf
es wirklich ankommt und verzettelst dich daher bei irgendwelchem Voodoo Kram, sorry.

Mnachtig
Neuling

#14 erstellt: 03. Jun 2018, 16:47

Na klar weis ich viele Dinge nicht. Das ist ja eigentlich der Grund warum man sich in einem Forum anmeldet und Fragen stellt?!
Ich habe nie behauptet das ich es so unbedingt gemacht habe oder machen werde.
Ich habe nur die Frage gestellt weil ich die Anschlussmöglichkeit am Center gesehen hab.
Das hat nichts mit vodoo oder verzetteln zu zun. Ich wollte es einfach nur wissen.

Ist nicht böse gemeint, aber viele Antworten erwecken hier den Eindruck das meine Fragen nicht als Fragen erkannt werden.

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 03. Jun 2018, 16:54

Mag sein, leg die Antworten halt nicht auf die Goldwaage, ist nicht böse gemeint, zumindest von mir.

Also, von mir zu Bi-Amping ein klares, das bringt überhaupt nix.

Welcher Quadral Center ist es denn jetzt genau? Ich finde im Internet unterschiedliche Modelle, mit Bändchen, 13er/17er Treiber....

Mnachtig
Neuling

#16 erstellt: 03. Jun 2018, 17:00

Ok, das is schön zu hören. 😁
Der hier is es

http://www.areadvd.de/hardware/quadralaurumtitan.shtml

Grüße

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 03. Jun 2018, 17:30

Ah Danke...

Der soll ja als 3 Wege Center konstruiert sein, was schon mal ein Vorteil ist,
auch wenn liegend jetzt nicht ganz optimal ist, die 17er Chassis sollten für
ausreichend Reserven sorgen, auch wenn es da Center gibt wo mehr geht.

Wenn die 88db 1W/1m stimmen, dann ist er auch relativ genügsam.

Also insgesamt sollte das ganz gut passen....

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 04. Jun 2018, 08:58

Vielleicht sind ja diese Infos allgemein noch hilfreich:

Was ist wichtig für guten Klang?

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Was bringt Bi-Amping? (eigentlich nix, aber wenn du es genau wissen willst)

http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping
Wie wichtig ist die Leistung?

http://av-wiki.de/leistung
Die richtige Aufstellung:

http://av-wiki.de/aufstellung

Ähnlich Infos findest du auch hier (einfach durch das linke Menü schauen):

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/

Mnachtig
Neuling

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