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Schrittweise Surround für 700€+A -A |
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Autor |
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JohnnyV
Neuling |
09:29
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#1
erstellt: 09. Mai 2018, ||||||||
Liebes Forum, ich suche nach einer Möglichkeit meine zusammengestöpselte Anlage auf einen guten und ausgewogenen Stand zu bringen. Im Moment steht bei mir ein Downfire-Subwoofer von Canton (etwa 8 Jahre alt, gebraucht gekauft) neben uralt (ich meine URALT - über 20 Jahre) Pioneer Frontboxen und einem Drei-Lautsprecher-Set für damals (vor 7 Jahren) etwa 200€, auch von Pioneer, welches Center und Rear-Boxen stellt. Ihr seht, schlimmer geht kaum! ![]() Jetzt möchte ich das gerne zu einem vernünftügen Surroundsystem umgestalten, aber möglichst schrittweise, da das Budget klein ist, ich aber auch nicht einfach nur 200 Euro-Brüllwürfel hinstellen will! Ein weiterer wichtiger Schwerpunkt ist dabei der ( ![]() Hier die Details: - mein Raum Das System soll im Wohnzimmer stehen (ca. 40 m²). Der zu beschallende Raum ist dabei etwa 25m² groß. Hinter dem Fernseher und der Couch sind jeweils Wände, genauso wie rechts, links geht das Wohnzimmer weiter ![]() - meine Hörgewohnheiten Das System soll vordergründig für den Filmgenuss herhalten. Hier sind Action und Thriller die zwei Schwerpunkte. Gleichzeitig möchten wir manchmal beim Frühstück oder beim Putzen Musik hören (Pop/Rock/Metal). Daher dürften die LS auch ruhig etwas mehr Leistung haben. - Platzangebot Platz wäre theoretisch genug, Standlautsprecher haben aber traditionell einen sehr niedrigen WAF, also wären Regallautsprecher gut. - euer Budget WIe im Titel erwähnt wären definitiv unter 700€ zu veranschlagen. Dabei würde ich auch nicht alles auf ein Mal kaufen wollen. - Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden? Hier wird es kompliziert: ich würde mit dem Center anfangen, dann die Front Lautsprecher ersetzen und zu aller letezt die Rear und den Subwoofer. Ein neuer AV wird wahrscheinlich auch bald nötig sein, da mein Yamaha schon 7 Jahre alt ist... oder? - Vorstellung Lautsprecher ich habe hier im Forum viel recherchiert und bin immer wieder über die Wharfedale Diamond 200 Serie ( ![]() Meine erste Idee war dabei folgende (mit vielen Fragen): - Als Center den Wharfedale 220c kaufen - anschließend die alten Pioneer als Frontlautsprecher gegen Wharfedale 220 ersetzen (oder reichen 210er?) - zu letzt entweder 210er als rear (wenn 220 vorne) oder überall 220. Was ist besser? Noch Fragen?: Kann man einen Canton Subwoofer mit 200W erstmal so lassen oder sollte ich den auch ersetzen? und wodurch? Reichen die Wharfedale 220er als Front Lautsprecher? oder muss es mehr sein? Kann ich den Center auch erstmal weg lassen und nur die 220 als Front nehmen? Oder sollte ich mit dem Center anfangen? Und jetzt noch die wichtigste: Da ich vorhabe, die Lautsprecher im Verlauf der nächsten 3 bis 5 Jahre zu kaufen, mache ich mir Sorgen, dass ich dann womöglich die Lautsprecher nicht mehr bekomme, weil die 200er Serie ja schon seit 2014 auf dem Markt ist. Ist das eine begründete Angst? Kann ich im Zweifelsfall die Diaomond 200 auch mit anderen Lautsprechern aus der Diamond Serie kombinieren, falls die anderen vergriffen sind? Vielen, vielen Dank für eure Hilfe!! [Beitrag von JohnnyV am 09. Mai 2018, 10:15 bearbeitet] |
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Highente
Inventar |
11:07
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#2
erstellt: 09. Mai 2018, ||||||||
Der Center sollte ja immer zu den Frontboxen passen. Es bringt dir also klanglich gar nichts den als erstes zu tauschen. Fange mit den Frontlautsprechern an, dann den passenden Center und zuletzt die Rear Lautsprecher. Solange der AVR funktioniert und du auf die neuen Features wie HD Ton, 4k etc. verzichten kannst, kannst du den weiter nutzen. |
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JohnnyV
Neuling |
11:18
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#3
erstellt: 09. Mai 2018, ||||||||
Hallo Highente, danke für deine Antwort! würdest du dann die Frontlautsprecher ohne Center betreiben, oder bis der andere Center da ist den alten dranlassen? Und welche Frontboxen nun? Sind die Wharfedale gut? Ich mache mir immer noch wirklich Sorgen, dass die Boxen vergriffen sind... hat jemand eine Meinung dazu? |
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günni777
Inventar |
11:26
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#4
erstellt: 09. Mai 2018, ||||||||
Hallo, erstmal willkommen hier im Forum, bitte noch aussagekräftige bemaßte Skizze idealerweise mit Fotos, falls es kein Problem für euch darstellt, von der gesamten Hörsituation nachreichen. In der Antwort-Maske per obigen Img Button hier einstellen. ich würde mich an Deiner Stelle nicht so auf die Wharfedale Diamond in 1. Linie wegen der Optik und WAF Faktor fixieren, der Klang muss euch gefallen. Optik und Werbegeschwurbel haben leider Null Aussagekraft darüber, wie LS in eurem Raum funktionieren und klingen. Deswegen unmöglich, Deine Frage "Sind die Wharfedale gut?" auch nur halbwegs seriös zu beantworten. Gibt kaum noch wirklich schlechte Hifi-Lautsprecher ausser diese Kleinst LS "Brüllwürfel" Systeme mit Sub. Bei schmalem Budget und der bevorzugten Musikrichtung und Film mit Kompakt-LS wären die Tannoy Eclipse nicht zuletzt wg. des Abstrahlverhaltens für mich ein heißer Kandidat bei der Vorauswahl. Paarpreis Tannoy Eclipse One Online ca. 150 - 179 €, Center ca. 179 € ![]() Für den Anfang am wichtigsten Fronts mit Ständern + Center für homogenen stimmigen Sound. Das A & O für guten Sound bestimmt immer die Raumakustik und fast noch weiter oben steht die richtige und penibel ausgerichtete LS Aufstellung einschl. das Finden des richtigen Platzes im Raum! Das kann große Unterschiede ausmachen je nach akustischer Verhältnisse innerhalb ein und des selben Raumes. (Stichwort Reflexionsschall vom Raum). ![]() also, Passive Lautsprecher haben keine Leistung, sondern sind mehr oder weniger hoch belastbar. Verstärker Leistung i.d.R. kein Thema mit AVRs + Aktiv Sub mit eingebautem Verstärker. Wenn Dein alter Canton Sub Aktiv ist und für euch guten Bass bringt, könnt ihr den natürlich weiter verwenden, Subs sind i.d.R. sehr flexibel kombinierbar mit den jeweiligen LS-Systemen. [Beitrag von günni777 am 09. Mai 2018, 11:38 bearbeitet] |
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günni777
Inventar |
11:58
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#5
erstellt: 09. Mai 2018, ||||||||
Denon SC-M 40/41 sind hier im Forum auch heißer Budget Tip, ca. 100 € Paarpreis. Perfekt auch als Center, aber nicht einzeln erhältlich. Kein doller WAF Faktor. ![]() |
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Highente
Inventar |
14:50
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#6
erstellt: 09. Mai 2018, ||||||||
Ich betreibe meine Anlage in 4.1 ohne Center. Das funktioniert sehr gut. Kommt aber immer darauf an, wie weit die beiden Frontlautsprecher auseinander stehen, und ob der Hörplatz mittig im Sweetspot ist. |
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JohnnyV
Neuling |
15:51
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#7
erstellt: 10. Mai 2018, ||||||||
Vielen Dank für Eure Rückmeldungen! Die Raumskizze sieht folgendermaßen aus: ![]() Die LS sollen jeweils links und rechts neben die Couch, Center unter den Fernseher, Front links und rechts auf die TV Bank. Sub steht neben der Bank. Der Raum (ohne den angrenzenden Raum oben) ist insgesamt etwa 30m² groß. Also Folgendes habe ich jetzt rausgehört: - Warfedale Diamond sind zwar hübsch, aber für das Geld nicht unbedingt die Besten, also lieber - Tannoy Eclipse One Denon SC-M 40/41 - Lieber Front ersetzen und den schlechten Center rausschmeißen und erstmal in 4.1 weiterbetreiben, als nen billigen Center dranlassen. Dann den Center nachrüsten oder gleich alle drei LS gleichzeitig ersetzen. - AV ist in Ordnung und kann weiter betrieben werden, bis er stirbt oder ich mal zu viel Geld hab ![]() - LS probehören und im Zweifel die nehmen, die halt netter klingen. Sehe ich das so richtig? Was könnt ihr denn bei meinem Budget (500€ für 5 Lautsprecher) außer den Denons und Tannoys noch empfehlen? Oder wovon soll ich die Finger lassen (außer Bose und Teufel) Vielen Dank für die konstruktiven Tipps erstmal! |
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HiFiKarol
Inventar |
16:17
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#8
erstellt: 10. Mai 2018, ||||||||
Ist schonmal nicht optimal. Die Rears sollten (wie der Name schon sagt) Hinter den Hörplatz und nicht daneben. Wenn das nicht geht, und die Couch direkt hinten an der Wand bleiben muss, dann sollte man wohl auf die Surrounds verzichten, und bei 2.1/3.1 bleiben.
Naja. Das ist wohl auch deutlich zu schmal. Optimalerweise sollte man ein gleichseitiges Dreieck aus LS und Hörplatz erhalten. Das sehe ich in dem Plan so absolut nicht.
Das ist tatsächlich der einzige LS den Du sinnvoll platzieren willst... ABER: Wenn die Front so eng ist, wird der Center unnötig.
Da kommts jetzt auf Deinen persönlichen Geschmack an. Manche mögen die, andere wiederum nicht. Kannst Du nur durch probehören rausfinden. Im Prinzip sind die LS alle "gleich gut" aber eben verschieden. Ist wie mit Pizza, manche bevorzugen Thunfisch, andere Salami.
Jop. Sobald Du einen Center nutzt, ist das der wichtigste LS im Setup. Der sollte nicht schlechter sein als die Front-LS. Und in der Front merkt man Unterschiede ziemlich stark.
Jop.
Streich das "im Zweifel" dann passte. Hör Dir verschiedene LS in Deinem Preisbereich an und entscheide dann je nachdem welche Dir klanglich am besten zusagen.
Im Prinzip kann man da nicht viel verkehrt machen. Lass die Finger von Brüllwürfeln, alles andere ist Geschmackssache und/oder hängt vom Raum ab. Tendenziell bist Du ja aber jetzt erstmal bei zwei LS und nicht mehr bei fünf, was das Budget für einen einzelnen deutlich erhöht, somit hast Du viel mehr Auswahl. ![]() Also ab zum HiFi Händler (Keine Elektrogroßmärkte) und hör Dir möglichst viel an. ![]() |
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Brodka
Inventar |
18:51
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#9
erstellt: 10. Mai 2018, ||||||||
oder wirklich mal riskieren und sich die ![]() |
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JohnnyV
Neuling |
19:05
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#10
erstellt: 10. Mai 2018, ||||||||
Warum riskieren? |
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günni777
Inventar |
19:45
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#11
erstellt: 10. Mai 2018, ||||||||
Vermutlich weil die LS Sets hier noch keiner kennt.? Online-Kauf mit Rückgaberecht ist aber meist mit Retoure Kosten zu Lasten des Käufers verbunden. Die Wharfedales wollte ich euch auch nicht explizit ausreden, sondern ihr solltet möglichst viele unterschiedliche LS euch anhören, um eine optimale Kaufentscheidung zu finden. Als Hauptproblem könnte sich die fehlende Symmetrie bei der Aufstellung herauskristallisieren. Rechter Front LS nah an der Seitenwand, linker LS seitlich viel Luft zum Atmen. Insofern könnten stärker bündelnde (auf die Hörposition gerichtete) LS Vorteile bringen, zumindest theoretisch. Ich würde erstmal mit 2.0 Austesten, welche LS am Besten funktionieren/klingen können. Die Bedämpfung des Raumes spielt dabei eine große Rolle. Hallige Räume sind besonders schwierig und nur mit viel Glück eine geeignete Aufstellungs Position zu finden, mit der man klaren, sauberen Sound hinbekommt. ![]() |
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Brodka
Inventar |
20:53
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#12
erstellt: 10. Mai 2018, ||||||||
Warum riskieren?[/quote] weil die Lautsprecher bei uns in Deutschland eher recht unbekannt sind.....immerhin,wenn man aus Berlin oder näherer Umgebung wohnt,könnte man probehören...so aber "muss" man die LS bestellend das meinte ich mit riskieren. die Wilson Viper finde ich ganz ansprechend (Ich weiß Geschmackssache) und der Versand ist in Deutschland kostenlos... [Beitrag von Brodka am 11. Mai 2018, 07:58 bearbeitet] |
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JohnnyV
Neuling |
15:57
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#13
erstellt: 11. Mai 2018, ||||||||
Hallo liebe Hifiasten, ich habe jetzt mal die Wharfedale 220 zum Probehören bestellt und den billigen Center rausgeschmissen. Wenn die nicht zu uns passen, dann probieren wir die Tannoy Eclipse und wenn die nix sind dann... ja dann muss ich nochmal schauen ![]() Vielen Dank für die kompetente Hilfe!! Viele Grüße |
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HiFiKarol
Inventar |
16:06
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#14
erstellt: 11. Mai 2018, ||||||||
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Wenn Du das erste Mal Lautsprecher hörst, die eben "richtige" Lautsprecher, wird Dir jeder Lautsprecher gefallen. Daher solltest Du mehrere verschiedene anhören. Definitiv. Das war bei mir auch so beim Umstieg von einem Brüllwrfelsystem auf richtige LS. Die ersten die ich gehört habe haben mich total begeistert. Später im Vergleich mit anderen waren sie jedoch weit abgeschlagen, weil mir die Charakteristik nicht gefallen hat. Also wenn man keine Erfahrung hat ist das Bestellen eines einzelnen Paares gefährlich. Daher bestell Dir mal noch was anderes dazu. Z.B. Nubert Nubox xxx die entsprechend großen wie die bestellten Wharfedales. Gibt natürlich noch unendlich viele Alternativen... |
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