Hilfe bei Neukauf AV Receiver - Multiroom

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Hörenix
Neuling

#1 erstellt: 08. Mai 2018, 07:38

Hallo an Alle,
ich bin neu hier und habe mich angemeldet in der Hoffnung dass ich etwas Hilfe bekomme.

Zu meinem Problem:
Unser bisheriger AV -ein Onkyo TNX 717- ist wahrscheinlich hinüber (Relais schaltet nicht mehr ein).
Bis mein Haus-Elektroniker ihn anschauen kann dauert es noch eine Weile.
Daher habe ich mich mittlerweile nach einer neuen Lösung für unsere Heimbeschallung umgeschaut. Denn so wie es momentan ist bin ich nicht zufrieden.

Wir haben letztes Jahr einen neuen Samsung TV MU 7009 gekauft und eine Soundbar mit Bluetooth dazu verbunden.
Ich weiß mittlerweile dass jetzt alle wegen dieser Kombination "schrecklicher Schrott" rufen - aber das geht leider nicht anders. Wegen gesundheitlicher Probleme ist das nach vielen Versuchen der Fernsehton, den ich am besten hören kann.
Bei der bisherigen Surround Anlage am Onkyo war es für jemand anders zu laut um angenehm mit mir Fernsehen zu können. Den die hinteren Lautsprecher müssen zu nah am Sofa stehen.

Daneben hören wir dann Tagsüber nur Radio, bisher mit einem DAB Gerät ohne eigene Lautsprecher das am Onkyo angeschlossen war.
Radio-Ton kam über 5.1 Suround Anlage im Wohnzimmer und über Deckenlautsprecher in Küche, Bad und Terasse.

Wir hätten aber jetzt gerne den Fernsehton auch noch über diese Deckenlautsprecher - nur habe ich das noch nicht hinbekommen.
Ich habe schon den Fernsehton über ein optisches Kabel an den Onkyo geleitet aber wenn ich den dann einschalte, dann kommt der Ton auch über die Surround Anlage im Wohnzimmer. Das soll er beim Fernsehen aber nicht.
Hätte nichts dagegen die Deckenlautsprecher durch ein neues Multiroom System zu ersetzten. Doch schreckt mich die Bedienung über Apps ab. Vor allem meine Frau will nur ein- max zwei Geräte einschalten und dann muss Musik bzw. Fernsehton kommen. Mit allem anderen brauche ich ihr gar nicht zu kommen. (Wir sind Ü50

)

Je mehr ich hier lese um so mehr drehe ich mich im Kreis - wie soll ich es machen?

Hier nochmal kurz zusammengefasst die Anforderungen:
- Fernsehton über Soundbar im Wohnzimmer und externe Lautsprecher in anderen Räumen
- Radio hören über Surround-Lautsprecher im Wohnzimmer (können aber auch ersetzt werden) und externe Lautsprecher in anderen Räumen.
- Einfachste Bedienung: Einschalten und Ton kommt...
- Vorhandener DVD-Player und Wii-Konsole sollten auch noch benutzt werden können.

Entschuldigt den langen Text und jetzt schon Danke für die Hilfe.

Grüße Uli

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 08. Mai 2018, 10:24

Hi,

Und Willkommen im Forum.

Leider hast du uns nichts gesagt welches Lautsprecher System du einsetzt im Wohnzimmer und somit du auf eine Soundbar setzen musstest für den TV KLANG ❗

Normalerweise ist eine extra Soundbar nicht nötig.

Daher brauchen wir dort auch genaue Angaben + Bilder die kannst du einfachst einsetzen mit der IMG FUNKTION die in der Taskleiste eingesetzt ist einfach einbetten❗

Dann wie viele Lautsprecher sind in den Decken platziert❓

Hinsichtlich das ihr schwierig unterhalten könnt vor allem bei den Rears denke ich mal das ihr das Setup kaum bis gar nicht mit dem Einmesssystem optimiert habt. Kann das sein.....❓

Wenn ja ist es kein Wunder das euch die Rears lauter anschreien als Nötig da keine Einmessung vermutlich durchgeführt worden ist, und aufgrund der zu Nahen Platzierung euch die Rears regelrecht anschreien.

Den TV Ton über die anderen Zonen zu bekommen ist meist den etwas grösseren Geräten vorbehalten.Vor allem wenn man auch Geräte mit HDMI Verbindung dahin verschalten will.

Bei YAMAHA ab dem RX-A 1060 / 1070 oder dem baldigen Nachfolger 1080. Ab 1200 etwa €

Bei Denon ab dem AVR X 4400 ab 1000 € etwa

Die Multiroom oder den Deckeneinsatz ist dann über die App am einfachsten Anzusteuern.

Oder etwas komplizierter über die FB.

Welche WII ist genau im Einsatz.....?? Die alte oder Neue ? Hat Sie HDMI oder nicht ?

Welcher DVD PLAYER ? MARKE / TYP ?

Hörenix
Neuling

#3 erstellt: 08. Mai 2018, 11:12

Hallo Michael,

Danke für deine Antwort - ich versuche mal deine noch offenen Fragen zu beantworten.

Leider hast du uns nichts gesagt welches Lautsprecher System du einsetzt im Wohnzimmer und somit du auf eine Soundbar setzen musstest für den TV KLANG ❗

- die Lautsprecher sind noch von unserem ersten AV Receiver, war damals ein Yamaha Komplettset - nichts hochwertiges - die Bezeichnung weiß ich jetzt auch nicht mehr.

Dann wie viele Lautsprecher sind in den Decken platziert❓

- in Küche, Bad und auf der Terasse sind je zwei Lautsprecher die über in Wand und Decke verlegte Kabel angeschlossen werden. Im Haus sind es kleine Einbaulautsprecher ähnlich wie in Autotüren - näheres weiß ich nicht, da wir das Haus nicht gebaut haben. Auf der Terasse sind es zwei JBL Aussenlautsprecher.

Hinsichtlich das ihr schwierig unterhalten könnt vor allem bei den Rears denke ich mal das ihr das Setup kaum bis gar nicht mit dem Einmesssystem optimiert habt. Kann das sein.....❓

- beim Onkyo Receiver war ein Einmesssystem dabei. Das habe ich auch benutzt und zuerst damit alles eingestellt.
Aber wie gesagt - wg. gesundheitlichen Schäden hat es mit dem Verständnis des Fernsehtons trotzt allen Versuchen nicht geklappt. Auch die verschiedenen "Sound-Modi" des Receivers habe ich durchprobiert - wurde dadurch auch nicht besser.
Schwierig wird es bei leiseren Passagen im Film oder undeutlicher Aussprache der Schauspieler.
Erschwerend dazu steht das Sofa halt in der Wohnzimmer Ecke und dahinter mit 5cm Abstand die Rear Lautsprecher.

Auch wenn es dir vielleicht weh tut - bisher sind wir mit dem Fernsehton über die Soundbar alle zufrieden.

Beim Radio (Musik) hören über die Anlage gibt es keine Probleme.

Welche WII ist genau im Einsatz.....?? Die alte oder Neue ? Hat Sie HDMI oder nicht ?

Welcher DVD PLAYER ? MARKE / TYP ?

- es ist noch eine ältere Wii ohne HDMI Anschluss
- DVD Player ist ein Yamaha S557D leider auch noch ohne HDMI

Werde mir die von dir vorgeschlagenen Geräte mal in Ruhe anschauen.....

Grüße Uli

Archangelos
Inventar

#4 erstellt: 08. Mai 2018, 17:50

Hi,

Also wenn das mal ein Komplettset von YAMAHA war dann fängt da das Problem an denke ich mal .

Das wird so wie wir HifI Leute Sagen sonen Brüllwürfelset sein.

Wie gross ist daher das Wohnzimmer ich vermute mal allein ,der TV Bereich Minimum 30 qm gross sein wird + Essecke richtig, nehme ich mal an....❓

Daher wären FOTOS vom Raum gut um zusehen welche Fehler bzw was man auch im Lautsprecherbereich verbessern kann .

FOTOS kann man am besten per IMG funktion die oben in der Funktionsleiste ist, einbetten . Würde uns allen sehr Hilfreich sein. FRONT / SEITEN und Rückseite....in der Totalen nach Möglichkeit.

Denn mit diesen Brüllwürfelset kann man keinen vernünftigen Klang erzeugen..

Der Fernsehton wird digital eingespeist. Daher bezieht er sich nur auf das Wohnzimmer und kann nicht in die 2 Zone bei deinem AVR ausgelagert werden.

Er kann nur Analoge Signale in die 2 Zone weitergeben . Sprich Radio / Dab und andere Analoge Signale....

Das wird recht kompliziert und ohne APP Steuerung recht kompliziert zu bedienen. Denn wie wollt ihr z.B die Lautstärke in den anderen Zonen Bedienen ohne Infrarot Empfangfähigkeit wenn ihr woanders sitzt.....❓

Das wird kein einfaches unterfangen.Vor allem kein günstiges....da wirst du Tief in die Tasche greifen müssen....❗❗

[Beitrag von Archangelos am 08. Mai 2018, 20:05 bearbeitet]

Hörenix
Neuling

#5 erstellt: 09. Mai 2018, 05:27

Hallo Michael,
ja - es ist ein Brüllwürfelset

- und auch die Raumaufteilung ist nicht gerade dazu geeignet um tollen Hifi-Klang zu erhalten (Foto kann ich noch mal nachreichen)
Mit geht es erst mal hauptsächlich welchen AV-Receiver ich mir anschaffen soll oder evtl. ein Mutltiroom System dass zu uns passt - das Lautsprecher-Problem wäre dann als zweites dran....

Er kann nur Analoge Signale in die 2 Zone weitergeben . Sprich Radio / Dab und andere Analoge Signale....

Das wird recht kompliziert und ohne APP Steuerung recht kompliziert zu bedienen. Denn wie wollt ihr z.B die Lautstärke in den anderen Zonen Bedienen ohne Infrarot Empfangfähigkeit wenn ihr woanders sitzt.....❓

Das wird kein einfaches unterfangen.Vor allem kein günstiges....da wirst du Tief in die Tasche greifen müssen....❗❗

Das habe ich nach meinen Recherchen leider so auch befürchtet. Dabei hatte ich bisher immer noch die Hoffnung dass ein Spezialist hier noch etwas anderes "aus dem Hut zaubert".

Anscheinend bin ich wohl eine Randgruppe - dabei will ich doch nur im ganzen Haus Musik, bwz. Fernsehton und das noch ohne große Ansprüche an den Klang bekommen.
War bisher für uns halt sehr angenehm im Haus überall Radio zu hören - egal ob in der Küche beim kochen, im Bad beim Zähne putzen oder im Ess-Wohnzimmer beim Zeitung lesen. Gerät einschalten und los gings..
Am Abend beim Fernsehprogramm wars möglich mal während dem Film auch vom Fernseher weg zu gehen und dadurch dass man den Ton immer noch hörte konnte man dem Programm doch noch einigermaßen folgen.

Sogerne ich mich mit auch mit der neuen Technik befasse, finde ich es doch schade dass der ganze Schwerpunkt nur noch auf App Bedienung; Streaming usw. gelegt wird. In meinen Augen ist das ein Verschlechterung wenn ich zwar überall Lautsprecher aufstellen kann aber dann jedem einzelnen sagen muss was er spielen soll. Ist zwar schön, wenn ich mal Fernsehen will und meine Frau im Bad dann Radio oder MP3 hören kann - aber meistens haben wir im Haus das gleiche Programm laufen. (Gottseidank haben wir den gleichen Musikgeschmack)

Ich habe nichts dagegen - und würde das auch hinbekommen- alles zuerst am Pc oder Tablet einzurichten. Aber dann sollte es doch auch möglich sein, einen Radiosender oder den Fernsehton nach dem einschalten eines einzigen Gerätes im ganzen Haus zu hören? Nach dem Motto: "ich Chef und ihr Lautsprecher macht was ich sage".

Dann werde wir mal zuerst überlegen auf was wir den Schwerpunkt bei unserer Beschallung legen sollen. Und wohl oder übel auf eine Angenehmlichkeit verzichten.

Trotzdem Vielen Dank für deine Hilfe und Bemühungen.

Gruß Uli

[Beitrag von Hörenix am 09. Mai 2018, 05:28 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 09. Mai 2018, 05:41

Ihr stellt euch das mit dem Multiroom immer etwas zu einfach vor

- In Zone 1 soll möglichst 5.1 laufen, der Rest 2.0, dazu benötigt man 2 Soundecoder, denn das Mehrkanalsignal muss auf Stereo runtergerechnet werden.

- Für Multiroom muss das Signal gepuffert werden, das ist bei Fernsehton aber suboptimal wenn der Ton dem Bild hinterherläuft.

- Dann soll das ganze möglichst noch keine 1000€ kosten. Alleine die zig Räume schlagen schon mindestens mit 150€ pro Speaker ins Gewicht. Dann noch der AVR mindestens 350€.

[Beitrag von Fuchs#14 am 09. Mai 2018, 05:43 bearbeitet]

Hörenix
Neuling

#7 erstellt: 09. Mai 2018, 07:00

Ich hatte es mit tatsächlich etwas einfacher vorgestellt....

Meinte zuerst: "kaufe einen neuen, aktuellen AV Receiver - das dazu passende Multiroom System, schon gibt`s überall was auf die Ohren - und der ganze Kabelsalat hat als schöner Nebeneffekt auch ein Ende"
Auf den Internet-Seiten der Hersteller sieht alles so einfach aus: Hier ein Lautsprecher - da ein Lautsprecher- und schon alles fertig.
Doch dann merkte ich beim Durchlesen der Produktspezifikationen von den Teilen dass es nicht ganz sooo einfach geht wie gedacht: Zum Umschalten brauche ich eine App - Radio hören geht auch nur noch über Internet - ich muss jeden Lautsprecher einzeln ein- und ausschalten. Andere Geräte wie DAB Radio kann man nur umständlich mit Zusatzgeräten anschließen -die auch noch extra gesteuert werden müssen.
Und jeder Hersteller kocht sein eigenes Süppchen - einmal davon was gekauft - nichts anderes geht mehr.

Gibt es überhaupt eine Möglichkeit an mein Ziel zu kommen? - Egal mal, was es kosten würde.
Was brauche ich alles?
Ich bin nämlich mit den ganzen neuen Geräte ein wenig überfordert

Es gibt ja auch noch Leute die es nicht so mit Handy, Tablet und Playlisten haben. Was machen die? Vor ihrem rauschenden UKW Radio sitzen - am besten davon gleich vier Stück, in jedem Raum davon eins.
Den Fernseher dreht man hat so laut, dass man ihn im ganzen Haus hört und fertig....
Wie schon angemerkt worden ist: man stellt sich alles so einfach vor - aber auch weil es einem als so einfach vorgegaukelt wird!

Gruß Uli

[Beitrag von Hörenix am 09. Mai 2018, 07:33 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 09. Mai 2018, 07:52

siehe

Archangelos (Beitrag #2) schrieb:

Bei YAMAHA ab dem RX-A 1060 / 1070 oder dem baldigen Nachfolger 1080. Ab 1200 etwa €
Bei Denon ab dem AVR X 4400 ab 1000 € etwa

+ Dann noch x Lautsprecher wie Heos1 oder Yamaha WX010

Hörenix
Neuling

#9 erstellt: 09. Mai 2018, 08:16

Danke für die Info..
hatte noch nicht die Gelegenheit mir das in Ruhe anzuschauen.
Versuche jetzt mal raus zu finden wie ich damit alles unter einen Hut bringe

Gruß Uli

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 09. Mai 2018, 09:56

Hi,

Also ich hab jetzt mal ein Setup auskonfiguriert was das Ermöglichen sollte.

Für die 3 Hörzonen würde es diesen Yamaha Netzwerk Musiccast Verstärker sein

https://de.yamaha.co...rs/wxa-50/index.html

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/MusicCast_WXA_50.html

+

Dieses Fernbedienbares Lautsprecher Umschaltpult.

https://www.ltt-vers...chaltbox::57723.html

Dazu braucht man als AVR höchstens einen YAMAHA RX-V 483 / 485 für das Hauptzimmer.

Für den Optischen Tonausgang des TVs braucht man nur noch einen Splitter wie jenen....

https://www.amazon.d...l=1&dpID=71eul1gR3CL

Somit kannst du Tonmässig sowohl den Yamaha AVR ansteuern als auch den Yamaha Musiccast AMP unabhängig ansteuern und musst nicht die Hauptanlage einschalten.

Vom Splitter gehts dann einmal an den Yamaha AVR und einmal an Musiccast Amp an und dann die Jeweilige Zone oder alle 3 gleichzeitig ansteuern.

Hauptanlage bleibt stumm....wenn nicht eingeschaltet . Ich weiss etwas viel Input aber dein Techniker müsste es hinkriegen.

Auf welcher Ecke wohnst du eventuell könnte sonst unsereins da aushelfen wenns nicht zu weit ist jenachdem.

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 09. Mai 2018, 10:01

was für ein gefrickel

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 09. Mai 2018, 10:11

Wo ist das ein Gefrickel.

Wenn man die Vorhandenen Lautsprecher einsetzen will ist das die bessere Lösung.

Der WXA 50 Amp dient als Quelle und Speist das Lautsprecher umschaltpult.

Über den Opto Kabel Splitter wird das Audio Signal aufgeteilt auf den WXA 50 und nen RX-V 483 / 485 Receiver.

Der RX-V steuert.nur das Hauptlautsprecher System an fertig.

Das komplett unabhängig von beiden oder zusammenschaltbar wenn man will....

Hörenix
Neuling

#13 erstellt: 09. Mai 2018, 11:25

Danke für die Detailierte Ausführung.

Auf so ein ähnliches "Gefrickel" vom Grundsatz her bin ich bei meiner Suche auch gekommen.
Weiß jetzt nicht ob ich beruhigt sein soll dass ich auf dem richtigen Weg war - oder erschrocken darüber sein soll dass es nicht mit weniger Aufwand geht.

Auf jeden Fall ist es mir in der Theorie jetzt klar, wie`s geht und ich hab genügend Denkansätze falls es mir am langen Wochenende langweilig wird.

Gruß Uli.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 09. Mai 2018, 11:29

einfacher wäre Zb Heos AMP und ein AVR mit Heos wenn du die Deckenlautsprecher weiter nutzen willst

Archangelos
Inventar

#15 erstellt: 09. Mai 2018, 19:10

Ja der Heos Amp kommt allein auf....

https://www.elektrow...567&products_id=6086

2700.- €

+ DENON X 1400 AVR

Oder die kleinen

HS2 Amps je 310.- etwa also 3 Stück = 930 €

Denon X 1400 um 330 - 350 €

und kann man auch alles per APP Steuern.

Summasumarum etwa 1300,- €

Bei der YAMAHA Geschichte

YAMAHA RX-V 483 = 350,- €

MUSICCAST WXA 50 Amp um 510,- €

Umschalt Pult 279,- €

Opto Verdoppeler 17,- €

= 1160 etwa auch per APP STEUERBAR.

Das wären 2 Möglichkeiten

Hörenix
Neuling

#16 erstellt: 10. Mai 2018, 15:01

Danke euch Beiden für die Vorschläge

2700.- €

+ DENON X 1400 AVR

Das werde ich bei der Finanzministerin wohl nicht genehmigt bekommen.
- Das andere werde ich mir mal anschauen - jetzt habe ich wenigsten ein paar Anhaltspunkte und weiß was alles möglich wäre.

Gruß Uli