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Hilfe beim Kauf einer Anlage erwünscht+A -A |
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Autor |
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ganneff
Neuling |
09:05
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#1
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Moin zusammen, ich hätte nie geglaubt, dass ich sowas mal äussern könnte - aber ich steh den neuen Audi-Video Techniken ziemlich ziemlich ahnungslos gegenüber. Ich würde gerne mein Wohnzimmer Audiotechnisch ein wenig aufrüsten. Im Moment betreibe ich eine kleine Teufel Anlage (Kombo 42) mit einem etwas überdimensionierten Subwoofer von Teufel. (Die hatten damals nix anderes) Klangqualität ist soweit ganz gut, bei höheren Pegeln scheint sie mir aber etwas angestrengt zu klingen. Angesteuert wird die von einem wirklich alten Musikkomputer unter Linux per USB Soundkarte, von meinem Arbeits PC (ebenfalls Linux) über Line out oder meinem nicht mehr ganz neuen Smart TV (Samsung UE40ES5700) Datenblatt zu letzterem ![]() Mit dem letzteren offenbarte sich dann auch schliesslich, dass ich was Input/Output angeht nicht mehr so ganz mitkomme. Per Cinch Anschluss über die o.a. angeführte Soundkarte betrieben gibt der nämlich nur bei laufendem Programm Ton an die Anlage. Beim abspielen von der angeschlossenen Festplatte rührt sich da gar nix. Ich hab dann mal nen billigen DA Wandler optisch angeschlossen, dann funktionierte das auch n paar Tage, bis der Wandler der auf Grund von zu kurzer Kabelage hinter dem Fernseher lag, von dort abstürzte. Hing dann am Optik Kabel und hat imho dabei den optischen Eingang zerstört oder dezentriert. So stell ich mir s auf jeden Fall vor. Nächstes Problem: Netflix! Wird von meinem PC (übrigens auch Linux) per HDMI angesteuert, aber siehe da: die Grafikkarte gibt keinen Ton aus. Also wieder über Line out vom PC zum Samsung. Das funktioniert,... aber!: Teilweise ist die Dynamik zum wegrennen. Gestern abend, mal wieder nen Film "genossen" dessen Dialoge flüsterleise rüberkamen, während ich bei den Soundeffekten (ich liebe ja Motoren und Explosionen) Angst hatte, dass die Nachbarn mich gleich besuchen. Da ich demnächst so um die 1000.-€ extra im Budget haben werde, spiele ich daher mit dem Gedanken, das Teufelchen zu ersetzen. Zunächst dachte ich ganz einfach an nen neuen Teufel mit etwas mehr Dampf; an den ich auch meinen Subwoofer anschliessen kann. Dann kam gestern dieser Filmabend und bei kurzer Recherche stiess ich auf einen Beitrag in dem erwähnt wurde: "dass iss so, wenn man nen Film mit Surround Ton über ne Stereo Anlage abspielt... Zudem kommt, dass es anscheinend auch noch diverse Versionen dieser Surroundtechnik gibt, also letzlich: nicht jedes Gerät kann mit jedem. Bin dann grummelnd ins Bett gestiegen: bin Baujahr 50, und das war gut 30 Jahre lang so einfach mit der Audiotechnik. Stecker rein, alle Knöppe auf 10 ![]() Und sogar die Fernseher hatten was eingebaut, was an Lautsprecher erinnerte. Ich bräuchte daher mal nen Ratschlag oder Dialog mit jemandem, der bei diesen ganzen Techniken auf der Höhe der Zeit ist. Ziel ist: den Sound zu verbessern, wenn möglich etwas mehr Kompatibilität zwischen den Geräten zu erreichen. lg ganneff |
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Hörbert
Inventar |
10:40
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#2
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Hallo!
...und jetzt bist du entsetzt dass die Zeit an die vorübergegangen ist und du vor dem Problem stehst zu modernisieren? Siehe es ein, du bist in der gleichen Lage wie ein Mensch der in den 80ger Jahren vor dem Problem stand seine alte 50ger Jahre Musiktruhe durch etwas aktuelles zu ersetzen, -der hat wahrscheinlich auch gestöhnt: "So viele Knöpfe und Schalter und so viele neue Sachen, Stereo und was nicht noch alles." Mein Vorschlag wäre dich erst einmal auf dem Netz entsprechend zu informieren und dann hier entsprechende Fragen zu konkreten Geräten und Kettenplanungen zu stellen. Sonst wird das Thema viel zu ausufernd und unzählige User empfehlen dir genau ihr Equipment ohne deine Bedürfnisse auch nur oberflächlich zu hinterfragen. ![]() ![]() MFG Günther |
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ganneff
Neuling |
11:22
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#3
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Moin Hörbert, und Danke für die schnelle Reaktion. Entsetzt bin ich! Nicht, dass die Zeit an mir vorübergegangen ist; das sehe ich auch nicht ganz so. Und ein Vergleich Mono versus Stereo humpelt n bischen. Das war einfach nur mal ne Verdoppelung der Kanäle, und naja -spielte sich bei mir auch nie so ab; ich hab mit Stereo angefangen. Jetzt haben wir Stereo, 2.1 bis 7.1 und statt HiFi haben wir Soundprozessoren verschiedener Arten, die alles mögliche mit dem ehemals unantastbaren Signal der Sender und Tonträger anstellen, damit im Spielfilm die Kugeln auch von hinten auf dich zupfeifen. Mein Versuch, "mich im Netz zu informieren" scheiterte gestern erst einmal daran, dass viele Hersteller und Verkäufer es anscheinend schlicht für überflüssig erachten, Details zu Ihren Anlagen zu veröffentlichen. Ich weiss ja, die wollen mich alten Zausel nicht verwirren. 5.1 Anlage 1000 Watt hab ich etliche male als einziges technisches Detail gelesen. Ich vermute allerdings stark, dass die genauso klingen, wie Anno Dazumal als auch schon gerne mit "Musikleistung" statt Sinusleistung geworben wurde. Aber mal konkret: Zunächst dachte ich daran ![]() Und dann kam da gestern abend dieser Film und ich dachte eher daran: ![]() Naja, und auch andere Hersteller haben schöne Vollverstärker! Also hab ich persönlich nichts dagegen, wenn mir zwei Dutzend User genau Ihre Konfiguration empfehlen wenn das in mein Budget passt. Ich frag dann auch gerne noch mal Details per PM ab und/oder informiere mich im Netz über weitere Details. Das einzige was zu beachten wäre sind ca 1000.-€ Limit lg ganneff |
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Hörbert
Inventar |
12:09
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#4
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Hallo!
![]() ![]() Was du eigentlich als Basics brauchst ist ein AVR und ein halbwegs hochwertiges LS-Set. Z.B. so etwas (Das soll nur ein Beispiel sein und kein konkreter Kauftipp): ![]() ![]() Dazu noch Quellgeräte nach gusto, z.B. so etwas: ![]() Plus TV den du ja schon hast. MFG Günther [Beitrag von Hörbert am 10. Mrz 2018, 12:10 bearbeitet] |
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A-Abraxas
Inventar |
12:56
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#5
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Hallo,
ja - die Qual der Wahl bleibt Dir ![]() Erstmal wäre jedoch die Grundsatzentscheidung zu treffen ![]()
Das wird - wie Hörbert schon geschrieben hat ![]() Auch für gutes Stereo sind 1000,- € nicht unbedingt üppig ![]() ICH würde bei diesem Rahmen nicht versuchen, dafür einen (günstigen) AVR plus LS-System zu kaufen. Viele Grüße |
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ganneff
Neuling |
17:20
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#6
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Na bitte geht doch ![]() Ich hatte mir heute vormittag noch den angeschaut ![]() unter anderem wegen der vielen Anschlussmöglichkeiten. Die Boxen haben mir allerdings schon rein optisch nicht so zugesagt. Allerdings sehe ich, dass Du mir ebenso wie Kollege A-Abraxas zu einer zweikanaligen Lösung zu raten scheinst. Blue Ray Player lungert hier übrigens auch rum, wird aber selten genutzt. Ich geniesse zwar Filme aber bis auf einige Lieblingsfilme schaue ich sehr selten nen Streifen zweimal oder mehr.
Korrekt, behebt denn die zweikanalige Lösung das Problem der extremen Lautstärkeunterschiede, die ich geschildert habe. Und (bitte hab Geduld mit mir) von den Teufel Angeboten hälst Du auch nicht viel? lg udo
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ganneff
Neuling |
17:22
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#7
erstellt: 10. Mrz 2018, ||||
Danke auch dir für deinen Beitrag. Die Waage scheint sich wirklich zu einer Zwei Kanal Lösung zu neigen. lg udo |
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Hörbert
Inventar |
10:18
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#8
erstellt: 11. Mrz 2018, ||||
Hallo!
Konkret würde ich an deiner Stelle eine vorerst zweikanalige Lösung mit einer Mehrkanaloption anstreben. Das heißt genau genommen einen möglichst hochwertigen AVR mit vorerst einem Lautsprecherpaar. Wenn dann wieder Geld für eine Erweiterung vorhanden ist kann du dann weiter ausbauen falls du das Bedürfnis danach verspürst.
Zumindest bessere AVR´s haben Schaltungen verbaut mit denen du dem Problem zu Leibe rücken könntest. MFG Günther |
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höanix
Inventar |
01:15
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#9
erstellt: 13. Mrz 2018, ||||
Moin Als Rear kann man die kleinen Teufel-Lautsprecher doch erstmal weiter verwenden, und ein Sub ist auch schon da. Welcher ist denn der etwas überdimensierte Sub? Wenn 2 neue Frontlautsprecher gekauft werden und ein AVR fehlt nur noch ein passender Center. Gruß Jörg |
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ganneff
Neuling |
09:11
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#10
erstellt: 13. Mrz 2018, ||||
Moin Jörg, Der Sub heisst US 2110//1 WS ![]() Wenn ich die Beschreibung des vorgeschlagenen Yamaha richtig lese: "Sinusleistung Surroundbetrieb (Watt): 5 x 80" hat das Ding nen eigenen Verstärker für den Sub Bereich. Ich müsste den also aufmachen, den Verstärker drin abklemmen und den Lautsprecher direkt anschliessen. Und die kleinen Ultima 20 Mk 2 müsste ich als Rear Lautsprecher mit Vorsicht behandeln, der Yamaha hat ja auf allen Kanälen 80W. Ich hatte also schon dran gedacht, das Teufel Set abzustossen,... lg udo |
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höanix
Inventar |
11:46
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#11
erstellt: 13. Mrz 2018, ||||
Ein aktiver Sub wird am AVR mit Cinch angeschlossen, das ist ohne weiteres möglich (und auch normal). Fast kein AVR hat für den Sub eine eigene Endstufe. Und die Lautstärke für die einzelnen Kanäle werden ebenfalls im Menü des AVR eingestellt. Somit besteht auch keine Gefahr die kleinen Teufelchen zu grillen. ![]() Als Übergangslösung sehe ich da keine Probleme. Gruß Jörg |
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Zem
Stammgast |
17:08
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#12
erstellt: 14. Mrz 2018, ||||
Hi Udo, Ich denke du kannst für 1000€ problemlos eine Verbesserung erreichen. ![]() Das A und O ist, dass du dir eine vernünftige Schaltzentrale mit aktuellen Anschlüssen zulegst, sprich einen AVR. In der Klasse bis/um die 400€ herum bekommt man durchaus vernünftiges mit Einmesssystem. Deinen PC solltest du eigentlich per HDMI/Toslink so mit dem AVR verbunden bekommen, dass auch der Ton von Netflix funzt. Konkrete Vorschläge: Entweder der oben genannte Yamaha oder Alternativ einen Marantz/Denon, z.B. den ![]() ![]() Deinen Subwoofer kannst du weiterverwenden, wie auch höanix schrieb... einfach an den Subwoofer-Pre-Out am AVR per einfachem Cinchkabel anschließen. Ebenso kannst du deine Teufel als Surround-Lautsprecher für Hinten/Seite weiterverwenden. Fehlen also noch 2xFront und 1xCenter. Du hast bis jetzt noch nichts zu deinem Raum geschrieben und auch keine Skizze gezeigt. Insofern weiß ich nicht, ob nicht vielleicht auch nur die 2 Front reichen und der Center weggelassen werden kann. Hängt davon ab, wie nahe die Front zusammenstehen würden. In dem Fall würde dann ein "Phantomcenter" zum Einsatz kommen. ![]() Konkrete Vorschläge: Günstige Einstiegerserien, die aber schon tollen Sound machen, gibt es bei Direktversendern wie ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grundsätzlich sollte dir persönlich natürlich auch der Klang der Lautsprecher gefallen, weswegen eigentlich Probehören, am besten bei dir Zuhause, angesagt ist. Über die Direktversender geht das natürlich ganz gut, aber auch die HiFi-Händler bieten meistens so etwas an. Zuguterletzt die dringende Empfehlung dich mehr in die Materie einzulesen. Perfekt aufbereitet findest du alle nur erdenklichen Informationen hier: ![]() Beste Grüße, Zem P.S.: Vergiss die Watt-Angaben, das sind Maximal-/Phantasiewerte und haben keinerlei Aussagekraft. Bevor du einen Lautsprecher grillst hörst du erstmal fiese Clipping-Geräusche. Aber die kommen wahrscheinlich auch erst bei Laustärken bei denen dir längst die Ohren wehtun. ![]() P.P.S.: Ich persönlich halte von Teufel nicht viel. Das ist heute 'ne ganz andere Marke als früher. Früher waren die mal richtig gut. Heute nur noch weitestgehend Ware für die Massen mit Maximierung der Gewinnmarge. [Beitrag von Zem am 14. Mrz 2018, 17:12 bearbeitet] |
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kobold58
Hat sich gelöscht |
17:45
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#13
erstellt: 14. Mrz 2018, ||||
Was hier fehlt ist eindeutig die Frage nach dem Raum- also Skizze oder Fotos. Hier wird zu Sachen geraten ohne die konkreten Aufstellmöglichkeiten zu kennen. [Beitrag von kobold58 am 14. Mrz 2018, 17:46 bearbeitet] |
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ganneff
Neuling |
10:34
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#14
erstellt: 15. Mrz 2018, ||||
Moin Kobold, Dass hier Raumpläne eine Rolle spielen, hab ich wohl gelesen, allein - mir fehlt das Talent, das darzustellen Der Raum ist 4,70 mal 3,50 Eine der kurzen Seiten ist eine Dachschräge. ;( Sitzmöglichkeiten und Anlage stehen je an einer der längeren Seiten. Trotz Behinderung durch Tür, Heizkörper und Dachschräge, bekomme ich das gerade so hin, dass Anlage, Frontspeaker und Sofa eingermassen mittig gegenüberstehen. Der Center Lautsprecher hat Platz im Anlagenregal unter dem TV. Die Rear Speaker müssten allerdings über den Sitzplätzen an der Wand hängen. Der Subwoofer steht neben der Anlage. Meine Erfahrungen mit unzähligen Wohnungen sagen mir, dass man für perfektes Wohnen n Haus nach Mass bauen müsste, oder/und Dauerstreit mit der besten Ehefrau von Allen riskiert. Meine Frau ist da allerdings durch jahrelanges Training mit mir schon einiges gewohnt. lg udo [Beitrag von ganneff am 15. Mrz 2018, 10:35 bearbeitet] |
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ganneff
Neuling |
10:51
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#15
erstellt: 15. Mrz 2018, ||||
Hallo Zem, danke für deinen Beitrag. In das Wiki zur Lautsprecheraufstellung hab ich eben reingesehen, vieles ist seit der Existenz von Stereo ja unverändert. Auch die Angaben zur Wattzahl betrachte ich meist mit Misstrauen, wenn da nicht ausdrücklich Sinus und Anlagen zum Klirrfaktor stehen Mir gefiel der vorgeschlagene Yamaha schon sehr gut, vor allem die vielfältigen auch drahtlosen Anschlussmöglichkeiten. Das probehören mit verschiedenen Frontlautsprechern wäre toll, aber das Budget aus der Auflösung meines Fotohobbys ist wirklich begrenzt und erlaubt mir nicht wirklich, einige Male die Transportkosten für Lautsprecher unterzubringen. Ausnahme wäre natürlich, der Klang ist von vorne herein unterirdisch. Deswegen wären hier Tipps aus eurem Erfahrungsschatz gerne gesehen. Noch ne Anmerkung zu den Teufeln: Für den Preis für meine Zwerganlage war ich vom Klang zunächst begeistert. Ich war auch einige Jahre entwöhnt, meine letzte gute Stereo Anlage (Onkyo Verstärker und selbstgebaute Lautsprecher mit Dynaudio Systemen hatte ich im letzten Jahrtausend. ;( Was mir momentan missfällt, sind die wirklich extremen Klangunterschiede von verschiedenen Quellen. Da hoffe ich eben auf Besserung durch den Receiver. lg udo |
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ganneff
Neuling |
15:36
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#16
erstellt: 15. Mrz 2018, ||||
Hallo Hörbert, da ich mich nach einer günstigen Bezugsquelle für die Phonar Speaker umsehe hatte ich heute vormittag einige fragen an horch und guck, ![]() Zwei Stunden nach meinem Anschreiben hatte ich einen sehr "fähigen" Telefonverkäufer an der Strippe, der mich in ein Gespräch verwickelte. Die haben nur noch wenige der Boxen in weiss für 299.-€ per Stück bei moderaten Versandkosten. Da ich die Kohle noch nicht ganz zusammenhabe (löse gerade mein Fotohobby auf) hat er mir schon mal angeboten, mir n Pärchen für ne Anzahlung zu reservieren. Natürlich wollte der gute Mann mehr verkaufen und hat versucht, mir den Yamaha auszureden: "der sei zu höhenlastig für die Boxen. Er schlug mir was von Pioneer vor, das er mir günstig im Paketpreis anbieten könne. Behalten hab ich erst mal nur 900er Serie, weil der gequasselt hat wie ein Wasserfall. Ich hab ihn dann gebeten, mir ein Angebot zu schicken, damit ich mir das in Ruhe ansehen kann. Ich glaub ja nicht an diese Höhenlastigkeit bei den Einstellmöglichkeiten des Receivers. Wär aber schön, wenn du was dazu sagen könntest, und ob sich die Geräte in der Preisklasse klanglich überhaupt nennenswert unterscheiden. Sehe gerade, dass das Angebot jetzt ein Auftrag ist! Vorschläge für nen Receiver hat er vergessen- ist aber beim Preis für die Boxen noch mal 40.-€ runtergegangen! lg udo lg udo |
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Lacelte
Inventar |
15:48
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#17
erstellt: 15. Mrz 2018, ||||
Und Kupferkabel für 50€/m schaffen eine ganz besondere Bühne.. ![]()
Nein, ein Verstärker soll in erster Linie das Eingangssignal 1:1 verstärken, ohne dabei etwas hinzuzufügen oder vorzuenthalten.
![]() Wer etwas anderes behauptet, bei dem würde ICH net kaufen... [Beitrag von Lacelte am 15. Mrz 2018, 15:48 bearbeitet] |
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ganneff
Neuling |
16:15
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#18
erstellt: 15. Mrz 2018, ||||
Gut, ich bin also doch nicht ganz aus der Zeit gefallen ![]() Mein Wissen von damals kann ich noch anwenden, muss halt nur ne Unmenge neues dazu lernen. Sauteure chinch kabel hab ich mir früher auch mal geleistet, die waren so gut, dass ich mir mit einem sogar mal ne Eingangsbuchse ausgerissen habe. lg udo |
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JULOR
Inventar |
11:44
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#19
erstellt: 16. Mrz 2018, ||||
[Beitrag von JULOR am 16. Mrz 2018, 11:45 bearbeitet] |
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ganneff
Neuling |
14:41
![]() |
#20
erstellt: 16. Mrz 2018, ||||
Hallo Julor, wild drauflos kaufen würde ich das nicht nennen, wenn ich mich in so einem Forum bei wirklichen Enthusiasten erkundige. Auch, dass die Ratschläge mit einiger Zurückhaltung erfolgen finde ich recht vertrauenswürdig. Auf jeden Fall vertrauenswürdiger als Verkaufsgespräche aller Art. Davon abgesehen hats in meiner Nähe nur zwei Elektronikfachmärkte, deren Beratung mich bis jetzt eher entsetzt denn erfreut hat. Und der einzige erreichbare High-End Laden wird sich bei meinem Budget mit der Beratung auch nicht verrückt machen. Und ja, ich hab mir auch das Wiki schon angeschaut,... und festgestellt, dass sich an den Grundlagen der Technik seit dem letzten Jahrtausend nichts geändert hat. Verstärker sollen halt unverfälscht verstärken, bei Boxen ist es immer noch so, dass jede n bischen ihre eigene Klangcharakteristik hat. Trotzdem Danke für deinen Rat. lg udo |
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tss
Inventar |
14:54
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#21
erstellt: 16. Mrz 2018, ||||
das thema aufstellung/sitzposition hast du dir auch schon reingezogen bzw ist dir bekannt? beim "überdimensionierten" sub musste ich etwas schmunzeln. ![]() |
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ganneff
Neuling |
15:58
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#22
erstellt: 16. Mrz 2018, ||||
Hallo tss
Hab ich mir durchgelesen, da ein neues Eigenheim nicht in Betracht kommt, werden ein paar Möbel gerückt werden, eine kleine Vitrine wird in ein anders Zimmer verbannt.
Bei mir wars eher ein Stirnrunzeln, dass Teufel ein Verstärkerchen mit Sub Ausgang anbietet und keine passende Box anbietet. Hab dann sehr vorsichtig mit dem Regler hantiert. Für die neue Konfiguration wird er besser passen. lg udo |
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tss
Inventar |
16:10
![]() |
#23
erstellt: 16. Mrz 2018, ||||
ich finde den sub nicht überdimensioniert! |
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ganneff
Neuling |
17:40
![]() |
#24
erstellt: 16. Mrz 2018, ||||
Wenn ich n bischen mehr aufgedreht habe, fand ich ihn doch n bischen zu stark. Die Nachbarn sind ja auch nicht begeistert, wenn die Kaffeetassen auf dem Tisch tanzen. |
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tss
Inventar |
15:42
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#25
erstellt: 17. Mrz 2018, ||||
google mal raummoden... |
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ganneff
Neuling |
16:07
![]() |
#26
erstellt: 17. Mrz 2018, ||||
Besten Dank, wieder mal zum lernen! lg udo |
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