Welchen DTS:X/Virtual fähigen AVR?

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Spoothe
Neuling

#1 erstellt: 04. Feb 2018, 09:16

Guten Morgen

Folgendes:

Für mein Miniheimkino (12 m2) suche ich einen neuen DTS:X/Virtual fähigen AVR der mein
5.1.2 Lautsprechersetup (Numan Retrospective 1978 MKII + Selbstbau Deckenlautsprecher)
befeuern soll. Zuspieler ist hauptsächlich eine Nvidia Shield TV und ein Samsung UHD K8500.
Das ganze hängt an meinem 55 Zoll 4K Samsung TV.

Das ganze Appgedöns ist nicht relevant, da der AVR hauptsächlich mit Filmen und Youtube
gefüttert wird. Auf Auro 3D kann ich auch verzichten. Für mich ist der Klang also wesentlich
mehr von Bedeutung, und natürlich gute Einstellungsmöglichleiten. Bisher habe ich einen
Onkyo HT-R494, der leider kein Upgrade auf DTS:X/Virtual bietet.

Was würdet ihr also einem Homecineasten empfehlen, der Wert auf 4K und 3D Sound legt?
Wichtig wäre auch noch guter Klang und klare druckvolle Bässe selbst wenn man die Lautstärke
gering hält. Maximaler Preis ist 600€, evt auch etwas mehr.

Folgende Modelle habe ich mir angesehen und in die engere Auswahl genommen:

Marantz NR 1608
Denon AVR-X 1400H
Denon AVR-X 2400H

Schönen Sonntag allen und vielen Dank

juste_me
Stammgast

#2 erstellt: 04. Feb 2018, 09:22

https://www.saturn.de/de/product/_denon-avr-x3400h-2278759.html

Gerade 633€

std67
Inventar

#3 erstellt: 04. Feb 2018, 09:36

Wozu virtual:x wo du dich Deckenlaitsprecher hast?

Spoothe
Neuling

#4 erstellt: 04. Feb 2018, 10:06

std67 (Beitrag #3) schrieb:

Wozu virtual:x wo du dich Deckenlaitsprecher hast?

Weil ich Stand heute davon ausgehe das man damit von 5.1 auf 5.1.2 simulieren kann.

happy001
Inventar

#5 erstellt: 04. Feb 2018, 10:12

Spoothe (Beitrag #1) schrieb:

Für mich ist der Klang also wesentlich
mehr von Bedeutung,

Spoothe (Beitrag #1) schrieb:

(Numan Retrospective 1978 MKII + Selbstbau Deckenlautsprecher)
befeuern soll.

Ist für mich etwas widersprüchlich. Wenn mir der Klang tatsächlich wichtig ist, dann kaufe ich mir gute Boxen. Durch das zupflastern dieses kleinen Raumes mit vielen Boxen wird das in Summe nicht besser vom Klang. Wenn dann die Aufstellung ebenfalls noch Schwächen hat, kann man sich im Grunde den Quatsch schenken. Viel muss nicht zwangsläufig besser sein.

Der Sinn ein DTS Virtual:X haben zu wollen wenn man Deckenlautsprecher verwendet erkenne ich auch nicht, aber deine Erklätung wird mir/uns sicherlich helfen das zu verstehen.

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2018, 10:20

Spoothe (Beitrag #4) schrieb:

std67 (Beitrag #3) schrieb:

Wozu virtual:x wo du dich Deckenlaitsprecher hast?

Weil ich Stand heute davon ausgehe das man damit von 5.1 auf 5.1.2 simulieren kann.

aber du musst die "Punkt-2" doch nicht "simulieren", sie sind bei dir doch physikalisch vorhanden!

dts-X: nativer 3D Ton
Neural-X: Upmixer von Stereo bis 7.1 nach bis zu 7.1.4
Virtual-X: Upmixer von Stereo bis 7.1 wenn man keine Height/Top-LS hat

Spoothe
Neuling

#7 erstellt: 04. Feb 2018, 10:44

Wie gesagt gehe ich ja davon aus das ich mit DTS:X Virtual aus einer 5.1 Tonspur eine 5.1.2 heraus holen kann. Es geht mir hauptsächlich um all die Filme, die bisher weder Atmos noch DTS:X Ton anbieten.
Zumindest die Filme mit DTS 5.1 würde ich also gern mittels Virtual auch auf meine Deckenlautsprecher bringen, insofern das möglich ist.

Der Klang sollte sich zumindest insgesamt nicht verschlechtern. Bin mit den Numan LS voll zufrieden und brauche jetzt als letztes Sahnehäubchen nur noch DTS:X/Virtual (besondere Hoffnung setze ich in den seperaten Dialogkanal). Hatte davor das Onkyo HT-S5805 (gruselig) und davor ein 4.1 Samsung Multiroom System bestehend aus M7 und M5 + Soundbar (auch gruselig). Bin mit meinem jetzigen Setup endlich zufrieden und möchte mein "Projekt" abschließen in dem ich formattechnisch auf dem neuesten Stand komme.

FloFoer94
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Feb 2018, 10:53

Spoothe (Beitrag #7) schrieb:

Wie gesagt gehe ich ja davon aus das ich mit DTS:X Virtual aus einer 5.1 Tonspur eine 5.1.2 heraus holen kann.

DTS Virtual:X dient der Simulation von Deckenlautsprechern, wenn diese nicht vorhanden sind. Bei einem Denon AVR ist Virtual:X nicht einmal auswählbar, wenn man Deckenlautsprecher besitzt.
Siehe

https://denon-de.cus...74/~/dts-virtual%3Ax und

https://denon-de.cus.../a_id/5975/related/1

[Beitrag von FloFoer94 am 04. Feb 2018, 10:53 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 04. Feb 2018, 10:54

Hi

wie Mickey schon schrieb simuliert Virtual.X die Höhenlautsprecher falls sie nicht vorhanden sinds.
Sind welche vorhanden "errechnet" Neural.X die Anteile für die Höhenlautsprecher. Oder das Pendant von Dolby der DolbySurroundUpmixer (DSU)

Spoothe
Neuling

#10 erstellt: 04. Feb 2018, 11:03

std67 (Beitrag #9) schrieb:

Danke für diese Antworten, und auch die anderen. Demnach brauche ich für mein Vorhaben also einen AVR der Neural X und DSU fähig ist. Demnach könnte ich also komplett auf DTS:X Virtual verzichten, habe ich das richtig verstanden?

FloFoer94
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Feb 2018, 12:00

Ja, mit richtigen Deckenlautsprechern brauchst du das Feature nicht. Wobei die gängigen/neueren AV-R mit Atmos/dts:X das ja eh haben wies aussieht.
Der Denon X1400H wird hier ja sehr oft empfohlen. (Werde ich mir demnächst wohl auch holen)
Brauchst du den 2ten HDMI out oder wofür ist der X2400H in Betracht gezogen?

Spoothe
Neuling

#12 erstellt: 04. Feb 2018, 13:08

Den AVR brauche ich nur für den Ton und zum Durchschleifen vom Bildsignal, ein HDMI-Out reicht also vollkommen. Preislich ziehe ich den X1400H auch am ehesten in Betracht, wobei es ja jetzt klar wurde das es bei mir auf die Upmixer ankommt. Ich bin allerdings noch ziemlich unsicher in wie weit es bei meinem Miniheimkino auf das Einmesssystem ankommt/wie viel ich damit noch raus holen kann, auch gerade im Bezug auf meine Deckenlautsprecher und 3D Sound. Bezahle also gern etwas mehr für einen AVR wenn ich dadurch noch etwas mehr Feinabstimmung bekommen kann, in so fern das überhaupt machbar ist mit meinem Setup. Die Numans bleiben definitiv. Einzig meine Deckenlautsprecher werden evt. noch mal nachjustiert, da sie bisher noch nicht neigbar sind.

Anbei mal 2 Fotos um das ganze besser zu sehen. Die Deckenlautsprecher hängen quasi auf Höhe des Glastischs.

FloFoer94
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Feb 2018, 13:34

Der X2400H ist halt (momentan, bei Amazon) 130€ teurer als der X1400H und bietet außer dem 2ten HDMI out keinen richtigen Mehrvorteil. Wird hier zumindest immer gesagt, ich hatte das Gerät noch nie. Aussage kommt also rein von den technischen Daten / anderen aus dem Forum.
Der X1400H hätte das Audyssey MultEQ XT Einmesssystem. Würdest du ein besseres wollen, dann wäre das der Denon AVR-X3400H mit Audyssey MultEQ XT32, was wohl hauptsächlich im Bassbereich Verbesserungen bringen soll. Diesen gibts wie oben genannt dieses Wochenende für 633€ bei Saturn, bzw. Amazon hat inzw. nachgezogen mit dem Preis. Normalerweise oft 680€ bzw letztens wars auch mal um 750€ rum.
Ob dir das bessere Einmesssystem 244€ (bzw ab morgen wohl wieder mehr) mehr wert ist, bleibt dir überlassen.
Die Frage ob sich das lohnt kann ich aufgrund mangelnder Erfahrung leider noch nicht beurteilen.

Spoothe
Neuling

#14 erstellt: 04. Feb 2018, 14:12

Danke schon mal für deine Antwort

Wie sieht es denn mit dem Marantz NR 1608 aus? Sieht der einfach nur besser aus als der Denon X1400H oder bietet der auch klanglich mehr?

happy001
Inventar

#15 erstellt: 04. Feb 2018, 17:00

Über klangliche Unterschiede streiten sich die Gelehrten. Der Marantz sieht für mich besser aus als der "Kasten" Denon. Dann ist er qualitativ höher wie der Denon, plus ich habe noch nicht von größeren Defekten gehört. Bei Denon gab es in der Vergangenheit dies eher mal.