Kaufberatung: Entscheidungshilfe für neues 3.0 / 3.1 System bis 1500 benötigt

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*xXxWiCkEdOnExXx*
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 02. Feb 2018, 17:25

Hallo werte Gemeinde,

ich möchte gerne mein Heimkino aufwerten und brauche dabei noch etwas Entscheidungshilfe für das Soundsystem.
Da ich ein 5.1 System leider nicht mehr stellen kann, sehe ich mich nun nach einem neuen 3.0 / 3.1 System um, welches ein besseres Hörerlebnis als mein Teufel System bietet.

Was ist bereits vorhanden:
- 65" UHD LED TV von LG
- Teufel Concept E Magnum Power Edition
- Zuspieler: Chromecast, Echo Dot, Fire TV Stick, PS3 (Bluray), Steam Link, Multimedia Server (Plex)

Was ist bereits geplant
- VU+ Uno 4K SE (da mein TV Probleme beim Abspielen von HD Aufnahmen hat -> fängt nach ein paar Minuten an zu Ruckeln)
- AVR: Denon AVR X1400H (mir fehlen HDMI Eingänge und ich möchte klanglich mehr aus dem neuen Setup herausholen)

Anwendungsgebiete:
- 80% Filme und Serien (wobei die Serien hier den größten Teil ausmachen)
- 15% Musik
- 5% Sonstiges: Videos/Youtube/Gaming

Welche Musik / Vorlieben im Bereich Sound:
- Primär Rock und Metal aber auch Elektro, Rap, Hip Hop, Charts
- Lautstärke: Zimmerlautstärke (hier und da aber gerne auch mal etwas lauter)
- Hätte gerne Lautsprecher die neben Film und Seriengenuss auch noch einen guten Klang bei Musik bieten (müssen aber nicht primär auf Musik ausgelegt sein)

Was möchte ich ausgeben:
- maximal 1500 € (etwas weniger wäre mir lieber, wenn es sich aber lohnt, würde ich bis auf 1500€ hoch gehen)

Derzeitige Auswahl:

Front: 2 x Dali Zensor 1 (290 Euro) oder 2 x Dali Zensor 3 (~418 Euro)
Center: 1 x Dali Vocal (280 Euro)
Sub: 1 x Dali E9 (520 Euro)

Käme somit auf ca. 1100 - 1200 Euro je nachdem, ob Zensor 1 oder 3

Würde mir auch gerne die Option auf 5.1 offen halten, falls sich die Wohnsituation irgendwann mal ändern sollte und ich wieder 5.1 Systeme aufstellen kann. Erweiterung würde dann mit Dali Zensor 1 / Pico erfolgen.

Offene Fragen:

- Dali Zensor 1 oder 3? Hab gelesen, dass bei einem zusätzlichen Sub auch die 1er reichen?! Aber warum sollte man die Leistungsschwächeren 1er den günstigeren und potenteren 3ern vorziehen?!
- Sollte ich bei meiner Aufstellsituation ein 3.0 oder 3.1 System wählen oder doch sogar lieber 2 Standlautsprecher (Zensor 5/7)?
- Habt ihr sonstige Verbesserungsvorschläge oder Alternativen?
- Würde es Sinn machen die Zensor 1/3 auf Standfüße zu stellen bzw. merkt man einen großen Unterschied? (Die Dali Standfüße würden ja immerhin nochmal 360 Euro extra kosten

)
- Hat Dali wirklich solche Qulitätsprobleme? (Habe ich jetzt öfters in verschiedenen Threads gelesen. Ansererseits werden die Lautsprecher aber immer wieder emfpohlen und sind online auch meistens sehr gut bewertet.)

Abschließend zu den räumlichen Begebenheiten:
- Erdgeschosswohnung. Das Wohnhaus hat ziemlich dicke Betonwände, so dass man nichts von den Nachbarn hört und die Nachbarn einen selbst :-)

Hier auch noch ein paar Bilder zum Setup und den räumlichen Gegebenheiten:

Links und rechts neben dem TV hab ich eigentlich genug Platz um jede Art von Lautsprechern aufzustellen.

Bin gespannt auf eure Kommentare und Empfehlungen.

Beste Grüße

[Beitrag von *xXxWiCkEdOnExXx* am 02. Feb 2018, 22:28 bearbeitet]

juste_me
Stammgast

#2 erstellt: 02. Feb 2018, 21:54

Wo hast du die Dali Preise her?

Stimmt vorn und hinten nicht

Kannst auch mit 3x Zensor 1 gehen (links/rechts/front) + Sub

[Beitrag von juste_me am 02. Feb 2018, 21:56 bearbeitet]

*xXxWiCkEdOnExXx*
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Feb 2018, 22:27

juste_me (Beitrag #2) schrieb:

Wo hast du die Dali Preise her?

Ich hab ausversehen die idealo Preise der 1er und 2er Sets gemixt.
Die Frage mit den Preisen hat sich daher erledigt. Habe es auch im Eingangspost angepasst.

Die grundlegenden Fragen bleiben aber bestehen.

Lieber die Zensor 1 oder 3 oder sogar Richtung 5 / 7 gehen (wegen der besseren Aufstellbarkeit)?
Sollte man bei Zensor 5 und 7 dann den Sub und/oder Center weglassen?

[Beitrag von *xXxWiCkEdOnExXx* am 02. Feb 2018, 22:28 bearbeitet]

juste_me
Stammgast

#4 erstellt: 02. Feb 2018, 22:33

Für Standlautsprecher hast du zu wenig Platz und einen Sub ersetzen die auch nicht.

Du kannst hier nachlesen, was die Kollegen schreiben (Phantomcenter, Stand-, vs Regallautsprecher). Gerade die letzten Antworten betreffen auch dich bzw deine Angelegenheit.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=77358

[Beitrag von juste_me am 02. Feb 2018, 22:35 bearbeitet]

*xXxWiCkEdOnExXx*
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Feb 2018, 09:56

Hab gerade mal die Abstände zwischen TV und Türrahmen gemessen.
Hab auf jeder Seite von Kante zu Kante rund 60 cm Platz (der Turmventilator rechts vom TV muss da nicht unbedingt stehen bleiben). Trotzdem würde das nicht für Standlautsprecher reichen?

Das mit dem Phantomcenter sollte ansonsten grundsätzlich funktionieren, da ich eigentlich immer an der selben Stelle vorm TV sitze.

Wäre es bei 2.1 mit Kompaktlautsprechern dann besser die Zensor 1 (auf Ständern?!) + Sub zu nehmen um dann bei einer zukünftigen Erweiterung auf 3.1 / 5.1 die Zensor 1 als RS zu verwenden und für die Front dann zusätzlich den Vocal + 2 x Zensor 1 oder Zensor 5 nachrüsten zu können?

Oder bei 2.1 dann lieber die etwas potenteren Zensor 3 verwenden mit dem Nachteil, dass diese dann eventuell nicht so gut als RS geeignet sind, wenn ich später mal auf 5.1 wechseln kann / möchte?

danzer43
Stammgast

#6 erstellt: 03. Feb 2018, 10:01

Moin,
natürlich reicht das für Standlautsprecher, dann kommt der Sub einfach wo anders hin

AlainSutter1337_
Inventar

#7 erstellt: 03. Feb 2018, 10:20

Wenn du dir eh nen Sub holst und dein Schwerpunkt auf Filmen und Serien liegt, brauchst du keine Standlautsprecher. Hol dir Kompakte, das spart auch Geld. Den Dali Sub würde ich auch nicht nehmen, da gibt es bei anderen Herstellern bessere Alternativen die günstiger sind bzw besser.
Wenn du die Lautsprecher direkt links und rechts neben den TV stellst, kannst dir auch den Center sparen.

danzer43
Stammgast

#8 erstellt: 03. Feb 2018, 10:31

Und die Kompakten dann auf den Boden? Der TV ist doch breiter wie das Board auf dem er steht. Wo sollen denn da noch Kompakte hin. Dann müsste man ein neues Board kaufen und das kostet auch Geld. Von daher würde ich die Stand-LS bevorzugen.

AlainSutter1337_
Inventar

#9 erstellt: 03. Feb 2018, 10:36

Na auf LS Ständer stellen. Oder eben wirklich nen neues lowboard kaufen, das jetzige ist ja was die Optik mit den ganzen sichtbaren Kabeln angeht nicht gerade ansehnlich.

juste_me
Stammgast

#10 erstellt: 03. Feb 2018, 12:06

Front würde ich mit Zensor 3 aufbauen. Passende Dali E-600 Ständer gibt's für 160€ das Paar.

Zensor Vokal vielleicht mitbestellen und mit Phantomcenter vergleichen. Wenn Phantomcenter reicht, den Vokal zurück schicken. Fertig.

Nur hinterm Sofa sehe ich keinen Platz für die rears?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Feb 2018, 14:14

Nein, in diesem Fall nimmt man für die Front ein Paar Zensor 5.
Hinsichtlich der richtigen Aufstellung gibt es keine Unterschiede zwischen der 3 und 5. Beide benötigen ca.20cm Abstand zur Rückwand um im Bass sauber zu spielen und etwas Tiefenstaffelung aufzubauen.

Zum Center: Vermutlich geht es ohne. Falls doch einer notwendig oder gewollt ist muss er auf die obere Ablage des TV-Board gestellt werden. Bedeutet der TV muss etwas höher an die Wand gehängt werden.

Zum Sub: Wird wegen der geringen Wandbreite vorne und den 2 Türen nicht einfach diesen in die Front zu integrieren. Egal ob mit Zensor5 oder Zensor 3 auf Stands. Ob das Zimmer ausserhalb der Front akustisch passende Stellplätze für einen Sub bietet kann man nur durch Versuche vor Ort feststellen.
Anstatt dem zu teuren Dali E-9F bietet sich übrigens ein Saxx DS10 für 339€ an.

Für die Rear-LS, z.B. Zensor1 oder Pico, könnte man (später) eine Wireless-Lösung mit einer Teufel Rearstation in Betracht ziehen. Kostet halt deutlich mehr (ca.300€) als eine übliche kabelgebundene Lösung und man sollte beim Kauf des AVR darauf achten dass er PreOut für die Rear-Kanäle besitzt.

*xXxWiCkEdOnExXx*
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Feb 2018, 18:13

Danke für eure Beiträge und Anregungen!

Aktuell würde ich zu folgendem tendieren:

Front: 2 x Dali Zensor 5 (680)
Center: 1 Dali Zensor Vocal (280 Euro)
Sub: Saxx DS10 (340 Euro) (oder gäbe es da noch bessere Alternativen?)

Zur Erklärung:

Ich teile im Grunde die Meinung, dass ich anstatt den Zensor 1/3 + Ständer für ungefähr das gleiche Geld auch direkt die Zensor 5 nehmen kann. Vom Platzbedarf und Aufstellungsort her macht es keinen Unterschied und so hätte ich bessere LS.

Die Idee mit dem TV an die Wand hängen, finde ich auch sehr gut. Hatte ich mir vor längerer Zeit auch schon mal überlegt, da die Positionierung der aktuellen Boxen auch alles andere als gut ist.
Würde daher den Vorschlag gerne umsetzen und den TV an die Wand hängen und der Center kommt dann auf das obere Ablage des TV-Boards.

Als Sub würde ich dann den vorgeschlagenen Saxx DS10 nehmen.

Preislich würde ich dann aktuell bei ~1300 Euro + Wandhalterung liegen

Zudem hätte ich dann auch problemlos die Möglichkeit auf ein 5.1 System mit 2 zusätzlichen Zensor 1 als RS aufzurüsten, sollte ich irgendwann mal umziehen.

Macht das so Sinn? Oder sollte ich evtl. sogar noch die ~200 Euro für die Zensor 7 drauflegen?
Oder wäre das eher von Nachteil, da die 7er durch den größeren Membrandurchmesser sonst nicht zu den 1ern passen würden?

danzer43
Stammgast

#13 erstellt: 03. Feb 2018, 18:35

Ich denke mal, da hilft nur Probe hören. Ansonsten - Alles gut so

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Feb 2018, 20:02

Die Zensor 7 macht nur Sinn wenn dir ihr Bassbereich ausreicht um auf den Subwoofer zu verzichten. Da kommt schon einiges mehr und tiefer als aus der Zensor 5, aber auch nicht soviel wie aus einem guten aktiven Sub. Du musst das durch Probehören selbst rausfinden.
Also endlich mal ab zu einem Dali-Händler in der Nähe. So wie ich das sehe hast du die Dali Lautsprecher überhaupt noch nie gehört....ganz schlecht.

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Feb 2018, 09:28

Probehören wollte ich nach Möglichkeit sowieso noch. Wohne nur leider nicht in einer Großstadt und habe keinen Dali Händler in der Nähe, bei dem ich die beiden LS im Vergleich Probehören kann. Ich gehe auch nicht gerne ganz ahnungslos und unvorbereitet in die Geschäfte

Bin jetzt schon mal um einiges weiter wie vor dem Wochenende und weiß welche Kombinationen ich mir ansehen und vergleichen muss. Auch die generellen Tipps zur Aufstellung / Anordnug waren sehr hilfreich.

Daher schon mal vielen Dank an alle für den wertvollen Input! (Der TV kommt in Kürze auch schon mal an die Wand

)

[Beitrag von WiCkEdOnE am 05. Feb 2018, 09:29 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 06. Feb 2018, 12:51

WiCkEdOnE (Beitrag #15) schrieb:

Probehören wollte ich nach Möglichkeit sowieso noch. Wohne nur leider nicht in einer Großstadt und habe keinen Dali Händler in der Nähe, bei dem ich die beiden LS im Vergleich Probehören kann.

Trotzdem bitte nicht nur Dalis anhören. Gibt etliche gute Lautsprecher-Marken, viele mit absolut unterschiedlichen Klangcharakteristika. Vielleicht taugt Dir ja ne andere Marke deutlich besser? Q-Acoustics, Wharfedale, Canton, Dynavoice, KEF, JBL und wie sie alle heißen...? Einfach mal querhören und Geschmack finden.

Wo wohnst Du denn grob? Beispielhafte Händlerliste gabs hier:

http://av-wiki.de/probehoeren Ganz unten auch Verlinkungen zu den Händlerlisten diverser Marken.

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Feb 2018, 21:52

In Frage käme die Umgebung um Siegen und Giessen und die Strecke dazwischen.
Werde mich mal umsehen, ob ich dort irgendwo ein paar Läden zum Probehören finde.
Die Läden von der Dali Webseite in meiner Nähe hatten z.B. schon entweder mal nur den Zensor 5 oder den Zensor 7 oder nur die Opticon Lautsprecher

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Feb 2018, 09:25

So der TV hängt jetzt schon mal an der Wand und so langsam wird die Sacha konkreter.

An zwei Stellen brächte ich aber nochmal etwas Rat:

1. AVR (Denon AVR X1400H vs X3400H)

Mein aktueller Favorit ist noch der X1400H. Hab jetzt aber schon in diversen Foren und Threads gelesen, dass der X3400H bessere Kompenenten und vor allem das bessere Einmesssystem hat (gerade für den Bassbreich).

Hier wäre meine Frage, es sich lohnt fast das doppelte auszugeben oder reicht für mein Vorhaben / meine Aufstellung auch der X1400H?
Da ich wahrscheinlich sowieso nur einen Sub verwenden werde, sollte ich mir die zusätzlichen 300 Euro lieber sparen und dann lieber in ein paar Jahren wieder ein einen neuen AVR investieren?
Den X1400H bekommt man im Angebot für 333 Euro, den X3400H für 600 Euro.

2. Sub (XTZ 12.17 vs Saxx DS12 vs Dali E12F vs Klipsch R 112 SW)

Bezüglich der LS ist meine Entscheidung jetzt auf die Zensor 7 + Vocal + Sub gefallen.
Hab mich mal bei diversen Händlern umgehört und konnte auch ein paar Angebote einholen.

Mein Dilemma ist aktuell folgendes:

Mir wurde zu einen 12" Sub anstelle eines 9" / 10" Sub geraten, da die kleineren Subs ansosnten wohl etwas unterdimensioniert wären (ursrüngliche Empüfehlung im Thread war der Saxx DS10)

Ein Händler würde mir auch 10% Rabatt anbieten, wenn ich das Ganze System bei ihm kaufen würde, also 2X Zensor 7 + Vocal + Dali E9F / E12F.

Damit läügich dann bei:
1485€ mit E9F (860 + 290 + 500) -10%
1620 mit E12F (860 +290 + 650) -10%

Wenn ich mir jetzt irgendwo nur die Zenspor 7 + Vocal bestelle und einen der folgenden Subs separat nehme: XTZ 12.17 vs Saxx DS12 vs Klipsch R 112 SW käme ich auf einen ähnlichen Preis wie mit dem Dali Komplettsystem und E12F Subwoofer.

Sollte ich daher lieber zum kopletten Dali 3.1 System mit E12F greifen oder lieber den Sub separat kaufen aber dann einen der 12" nehmen und welchen?

Kann die Alternativen leider nicht in Kombination mit dem Dali System anhören.

Wäre super, wenn ihr mir bei diesen beiden Punkten noch etwas helfen könntet.

Brodka
Inventar

#19 erstellt: 19. Feb 2018, 09:30

durch den geplanten Einsatz eines Subs würden ich lieber (wenn es denn Standlautsprecher sein müssen) zu den Zensor 5 greifen,die nebenbei auch besser mit dem Dali Z. Vocal harmonieren (gleiche Größe des Chassis)

der XTZ 12.17 wäre dann auch meine Empfehlung...

[Beitrag von Brodka am 19. Feb 2018, 09:31 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2018, 11:44

Mein Vorschlag wäre X1400 und Elac S10EQ oder S12EQ. Bringt ne separate Einmessung mit. Klar: XT32 bringt auch in den anderen Frequenzbereichen deutlich mehr Filterpunkte mit. Dazu gibts mehr Anschlüsse etc. Muss man halt abwägen, ob man es tatsächlich braucht.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Feb 2018, 16:10

Bezüglich der LS ist meine Entscheidung jetzt auf die Zensor 7 + Vocal + Sub gefallen.

Auf welcher Basis? Nach dem Motto "Größer ist immer besser" oder "Geh auf Nummer Sicher, nimm das Teurere"?
Ich kann die nur raten: Bleib dabei was ich und einige andere dir geschrieben haben, also Zensor 5, Vokal und 10" Sub.
Das passt erheblich besser zu den Raum- und Aufstellungsmöglichkeiten.

Beim AVR spricht (ausser dem Preis) nichts dagegen den X3400H zu nehmen. Nachteile gibts 100%ig keine, das bessere Einmess-System (XT32) kann von Vorteil sein, muss aber nicht.

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Feb 2018, 08:30

Brodka (Beitrag #19) schrieb:

durch den geplanten Einsatz eines Subs würden ich lieber (wenn es denn Standlautsprecher sein müssen) zu den Zensor 5 greifen,...

Für die Standlautsprecher hatte ich mich deshlab entschieden, da ich die LS sowieso neben dem TV platzieren muss und anderweitig Zensor 3 + Ständer fast dasselbe kosten.

Die Idee zu den Zensor 7 war: TV in 3.1 und Musik in Stereo über Zensor 7
Beim Sub war die Überlegeung durch 12" einen teiferen und kraftvolleren Bass zu haben.

Aber wenn die überwiegende Meinung Zensor 5 + Vocal+ Sub ist will ich mich dem nicht verschließen ;-)

Beim AVR reicht mir von den Anschlüssen und Funktionen her auch der X1400H.
Mir ging es lediglich um das Einmesssystem und ob dieses einen fast doppelten Preis rechtfertigen würde. Hört sich bis jetzt aber eher nicht so an. Für die 300 € Differenz bekäme ich in ein paar Jahren ja im Grunde schon wieder ein neues Modell.

Wäre der ELAC S10EQ dann dem Saxx DS10 vorziehen, wenn ich den Denon X1400H nehme?

System würde dann wie folgt aussehen:

Zensor 5 + Vocal + ELAC S10EQ / Saxx DS10

Oder halt eventuell doch XTZ 10.12 / Klipsch R110 SW / Dali E9F (vorausgesetzt ich würde beim lokalen Händler auch mit Zensor 5 und E9F noch 10% auf das gesamte System bekommen)?

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2018, 08:48

Ich sehe für die Zensor 7 auch keinen richtigen Platz. Die 5er sind aus den genannten Gründen schon richtig. Brauchst du überhaupt einen Center? Dein Stereodreieck ist ja sehr schmal, die LS stehen direkt neben dem TV.

Beim Sub bleibt leider nur ausprobieren, was funktioniert.

[Beitrag von JULOR am 20. Feb 2018, 08:50 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 20. Feb 2018, 09:21

WiCkEdOnE (Beitrag #22) schrieb:

Die Idee zu den Zensor 7 war: TV in 3.1 und Musik in Stereo über Zensor 7

Warum tun eigentlich so viele Leute so, als wäre es schlecht, wenn man nen Subwoofer bei Musik mitlaufen lässt (was er im Stereo-Modus eh macht, wenn man ihn nicht ausstellt oder eben auf Pure Direct oder Straight schaltet...)? Ein Sub ist zur Bassverteilung bzw. zum Bassmanagement da. Nichts anderes. Und gute Subs spielen hervorragend bei Musik mit. Wenn man nen beschissenen Raum hat, dann ist der Tiefton von größeren Fronts ja auch nicht sauberer, eher im Gegenteil.
Und Du hörst ja auch Musik-Genres, die mal in tiefere Gefilde gehen, als es selbst ne Zensor 7 könnte.

WiCkEdOnE (Beitrag #22) schrieb:

Mir ging es lediglich um das Einmesssystem und ob dieses einen fast doppelten Preis rechtfertigen würde. Hört sich bis jetzt aber eher nicht so an. Für die 300 € Differenz bekäme ich in ein paar Jahren ja im Grunde schon wieder ein neues Modell.

Ist nach meiner Erfahrung oft ne Typfrage. XT32 ist auch nicht jedermanns Sache, nimmt einigen bereits zu viel Tiefton heraus, weil man in vielen Fällen leicht dröhnigen Bass gewohnt ist bzw so sauberen Tiefton gar nicht kennt.

WiCkEdOnE (Beitrag #22) schrieb:

Wäre der ELAC S10EQ dann dem Saxx DS10 vorziehen, wenn ich den Denon X1400H nehme?

Auch das: Geschmackssache. Der Saxx ist geschlossen, hat ne andere Charakteristik als der Elac. Ich wäre bei den Anforderungen eher bei den Bassreflexmodellen. Der Elac bringt als Vorteil die Einmessung mit, schön ist er natürlich nicht gerade.

WiCkEdOnE (Beitrag #22) schrieb:

Oder halt eventuell doch XTZ 10.12 / Klipsch R110 SW / Dali E9F (vorausgesetzt ich würde beim lokalen Händler auch mit Zensor 5 und E9F noch 10% auf das gesamte System bekommen)?

Alle genannten sind gute Subs, die bei Dir funktionieren können. Beim 9''-Dali wäre ich als letztes, höchstens es würde Dir deutliche wirtschaftliche Vorteile durch Rabatte bieten.

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Feb 2018, 10:18

Da der Dali Sub recht teuer ist, käme ich mit Rabatt auf einen ähnlichen Preis, wie wenn ich einen anderen Sub + die Zensor LS regulär kaufen würde. Einen wirklichen finanziellen Vorteil würde es daher nicht bringen.

Zusammengefasst ich dann jetzt bei folgendem Setup:

Zensor 5 + BR Sub (ELAC S10EQ / XTZ 10.12 / Klipsch R110 SW) (+ optional: Vocal)

Gegen den Elac würde dann nur die Optik sprechen? Ansonsten wäre er den anderen beiden vorzuziehen?

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 20. Feb 2018, 10:25

Hallo,
wenn ein AVR ein gutes Bassmanagement hat brauchst keinen Elac Sub mit eingebauten DSP.
Wenn der AVR den Sub nicht in den Griff bekommt wäre es von Vorteil wenn es im Raum dröhnt.
Man kann ja immer zwei bestellen und den besseren behalten.

danyo77
Inventar

#27 erstellt: 20. Feb 2018, 10:30

Ich kenne Deinen Raum nicht. Der Elac wäre der, den ich in einem problematischen Raum am ehesten wählen würde, wenn ich kein XT32 oder Antimode hätte. Ansonsten wäre ich persönlich bei dem XTZ, weil ich trotzdem gerne mal verschließe oder einen der EQs nutze. Das ist aber persönliches Präferenz zur Spielerei. Der Klipsch ist halt einfach ein sehr solider, guter Sub. In unproblematischen Räumen meiner Meinung nach ne reine Geschmacksfrage, was Aussehen und Ausstattungsmerkmale anbelangt. Entzerrt nehmen die sich nicht viel. Ich weiß - das macht die Entrscheidung für Dich nicht einfacher. Falsch machst Du aber mit keinem der Jungs was.

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 20. Feb 2018, 10:38

Die Entscheidung liegt bei dir. Ich persönlich zu mich ohnehin schwer, Unterschiede bei Subs zu hören, wenn diese richtig auf- und eingestellt sind. Flexibler sind der Elac und der XTZ. Wobei der EQ des Elac vor allem dann sinnvoll ist,wenn man kein Einmesssystem hat, z.B. Bei herkömmlichen Stereoverstärkern. Keine Ahnung, ob das als Ergänzung zu Audyssey XT viel bringt. XT korrigiert ja auch im Bass. Wenn du den Dali besser findest, da er optisch besser passt, ist das auch ein anständiger Subwoofer.

[Beitrag von JULOR am 20. Feb 2018, 10:41 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#29 erstellt: 20. Feb 2018, 10:44

Nochmal zur Zensor 7,
auch die würde für Filme nicht so tief gehen dass es reichen würde auf einen Sub zu verzichten.
In der Theorie steht zwar bei vielen LS immer da, dass sie bis unter 30 Hz gehen, aber in der Praxis hört man davon nix mehr.
Ich habe bis jetzt keinen Standlautsprecher, der nicht mindestens ein 10 Zoll Chassis verbaut hat, einen Sub ersetzen kann.

Zem
Stammgast

#30 erstellt: 20. Feb 2018, 12:32

Jop.
Und auch auf den separaten LFE-Kanal (.1) müsste ohne Sub verzichtet werden.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 20. Feb 2018, 13:07

Falsch

AlainSutter1337_
Inventar

#32 erstellt: 20. Feb 2018, 13:13

Dieser wird dann automatisch von den beiden Front Lautsprechern wiedergegeben.

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 20. Feb 2018, 13:30

Jop,
heutzutage zu den schlanken (Frauen)Lautsprechern benötigt man ja sowieso einen Sub.

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 20. Feb 2018, 22:52

So, der Denon X1400H ist bereits geordert. Gab es heute bei Ebay für 333 (von Alternate) mit zusätzlichem 10 Euro Gutschein. Hatte außerdem noch einen Payback Coupon für 10fache Punkte, so dass mich der AVR letzendlich nur ~307 Euro kostet. Denke mal das dürfte ein guter Preis sein. Jetzt nur noch hoffen, das die Netzwerk und App Probleme nicht so schlimm sind wie viele schreiben. Hatte zwischenzeitlich noch kurz überlegt nicht doch lieber den Yamaha RX-V683 zu nehmen, aber das wären dann auch wieder 150 Euro mehr (Angebotsreis vorausgesetzt).

Jetzt muss nur noch die Entscheidung beim Sub fallen. Werde mich in nächster Zeit mal nach Angeboten umsehen. Falls ich vom Dali Händler ein gutes Angebot bekomme wird es vielleicht der E9F. Aber dann muss preislich noch was drin sind. Ansonsten tendiere aktuell aufgrund der Anpassbarkeit zum XTZ (oder als Alternative zum Klipsch).

love_gun35
Inventar

#35 erstellt: 21. Feb 2018, 00:32

Erkundige dich doch bitte auch wegen dem Tannoy Eclipse 5.0 System, das ein Hervorragendes P/L Verhältnis hat. Dann ist auch noch ein sehr guter Sub drin, den du mit sicherheit brauchst. Wie zb. der Saxx oder der Elac S10eq oder ein Klipsch...............SVS..........

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 21. Feb 2018, 10:25

Das macht die Entscheidung jetzt natürlich nicht gerade einfacher

Preislich auf alle Fälle sehr interessant. Nur 5.0 fällt raus, da ich keine RS aufstellen kann und auch auf einen Sub nicht verzichten möchte. Hätte zwar schon gerne die Möglichkeit auch auf 5.1 aufzurüsten (sollte sich die Wohnsituation mal ändern), aktuell kommt aber nur 2.1 / 3.1 in Frage.

Hab bis jetzt nur von Tannoy noch nicht wirklich viel gehört. Die ersten Tests und Erfahrungsberichte, die ich gelesen habe, machen einen ganz guten Eindruck. Wobei aber die Preisdifferenz von ~200€ zu den Zenzor 5 jetzt auch nicht riesig ist. Spielen die denn trotzdem in einer Liga?

Selbst mit Zensor 5 + Sub + eventuell Vocal liege ich ja auch nicht über meinem anvisierten Budget von ~1500 Euro.

[Beitrag von WiCkEdOnE am 21. Feb 2018, 10:42 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#37 erstellt: 21. Feb 2018, 10:32

Es ist halt ne andere Marke/Serie. Entweder man hört sie im Verlgeich oder nicht. Aus Tests sollte man nur objektive Dinge herauslesen, subjektive Schilderungen bringen null und solche Tests sind halt immer positiv... die Hand die einen füttert und so

https://av-wiki.de/testberichte

steelydan1
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 21. Feb 2018, 10:35

Spielen die denn trotzdem in einer Liga?

Objektiv ja. Subjektiv klingen sie, wie praktisch alle LS aus GB, erheblich anders als die Dali Zensor. Es kommt also wie immer darauf an was einem besser gefällt.
Hinsichtlich Optik sowie Haptik erreichen die Tannoy Eclipse aber nicht ganz das Niveau der Dali Zensor und sind nur in schwarz lieferbar.

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 21. Feb 2018, 10:42

Dann vielleicht auch direkt auch noch die Frage hinterher:

Wie wären eure Meinungen zu

Canton GLE 490 + Sub 10.2 (+ GLE455)
oder
Klipsch RP-260F/280F + R110SW + RP-250C
oder
Klipsch R-28F + R110SW + R-25C

Oder wäre da Dali / Tannoy vorzuziehen?

Farbe wäre mir grundsätzlich sowieso egal solnage es schwarz ist

[Beitrag von WiCkEdOnE am 21. Feb 2018, 10:44 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 21. Feb 2018, 10:56

Meine Antwort aus #38 wieder lesen. Die passt sinngemäß immer sobald du andere LS in den Ring wirfst.
Bei den Klipsch R(P) musst du z.B. einfach nur "GB" durch "USA" ersetzen.

Ich kann dir auch gerne noch 10-20 LS in diesem Preisbereich nennen. Dann haben wir erstmal Ruhe weil du ein paar Monate mit Probehören beschäftigt bist.

Einen Tip gebe ich dir aber für eine wirklich interessante, im Klang ähnliche und etwas kostengünstigere Alternative zu den Dali Zensor: Dynavoice Definition - Serie ->

Klick
Kommen aus Schweden und gibts nur im Direktvertrieb. Der deutsche Importeur ist ein recht netter Typ und als "meyersen" auch im Forum aktiv.

[Beitrag von steelydan1 am 21. Feb 2018, 11:08 bearbeitet]

WiCkEdOnE
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 21. Feb 2018, 12:05

Jup, so wird die Sache immer komplizierter und ich bin eher noch verwirrter

Leider sind die Dynavoice LS in Scharz alle ausverkauft

danyo77
Inventar

#42 erstellt: 21. Feb 2018, 12:34

Es wird nicht komplizierter. Es ist immer gleich kompliziert, bis man sich eine Reihe an Lautsprechern im Vergleich angehört und seinen Geschmack gefunden hat.

love_gun35
Inventar

#43 erstellt: 21. Feb 2018, 12:38

Hallo,
Was Die Tannoy betrifft habe ich bis jetzt nur die teureren Serien mit Koaxtreibern gehört, klingen für mein empfinden Phantastisch. Ich kann sie mir zur Zeit nur nicht wirklich leisten.
Inwieweit die Eclipse Phantastisch klingen kann ich nicht sagen, einfach selbst hören. Ich hab sie dir wegen dem guten P/L Verhältnis vorgeschlagen.
Du solltest dir eh 3-4 Paare nach Hause holen und Probehören, auch wenn das ein bischen Aufwand ist und evtl. ein paar Euros Versand kosten könnte.
Aber am Ende zahlt es sich aus.
Zu den Dynavoice Definition, ich habe selbst die Definition DF 6,
die sollen in Richtung Dali klingen, ich weiß nicht so recht, denn der Hochton bei der Zensor und bei der Opticon nervte mich, aber bei der Dynavoice nicht.
Das P/L Verhältnis der Dynavoice ist natürlich auch sehr gut.
Und bei deinem Raum wenn du eh einen Sub dazu nimmst würde wahrscheinlich eine DM 6 oder eine DF 5 auch ausreichen.
Hätte im nachhinein auch bei mir gereicht, da ich sowieso hoch getrennt habe, aber ich habe die DF 6 nun schon.
Mein Sub, ein SVS SB1000, spielt einfach Phantastisch und sauberer und klarer als die Basseinheit der Dynavoice.
Deshalb die hohe Trennung.
Also, ich würde dir wenn du Dynavoice in erwägung ziehst, eher die kleineren mit Sub empfehlen, wie zb. nen SVS

steelydan1
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 21. Feb 2018, 12:44

Leider sind die Dynavoice LS in Scharz alle ausverkauft

Dann ruf halt an wann Nachschub kommt.

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