AVR Kaufberatung (Empfehlungen gesucht)

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T8Force
Inventar

#1 erstellt: 29. Jan 2018, 13:45

Hallo zusammen, nach langer Abwesenheit melde ich mich mit der Bitte um Unterstützung zurück. Auf Grund eines Updates auf 4K, müssen nun nach und nach die verbleibenden Komponenten angepasst werden. Da ich aber den Markt schon seit langem nicht mehr beobachtet bzw. mich informiert habe, wäre es klasse, wenn ihr mir bei der Wahl helfen könntet.

Gesucht wird im 1. Schritt ein neuer AVR. Aktuell im Einsatz ist ein Yamaha RX-V3067. Budget sind 1.000€ (Marktpreis) wobei ich bereit bin, bei trifftigen Vorzügen, das Budget noch etwas aufzubohren.
Beim Hersteller bin ich nicht festgelegt. Ich war bisher mit dem Yamaha immer zufrieden, aber man liest ja ebenfalls, dass andere Hersteller auch einen guten Job machen.

Um evt. Ausstattungen und Leistungen herzuleiten, hier mal eine Auflistung aller vorhandener Geräte, welche dem Gerät anliegen müssen und mit denen der neue AVR umgehen sollte.

- Heco Celan GT 902, Heco Celan GT 42, Heco Celan GT 302
- SVS PB12-NSD
- Sony KD-65XE9005
- Apple TV 4K
- Synology 216+II
- XBox One (wird noch geupdated auf XBox One X)
- WD Live HD
- Epson EH-TW9100W

Jetzt ist es doch wieder etwas mehr Text geworden, aber ich hoffe ihr nehmt euch die Zeit und könnt mir ein paar Empfehlungen aussprechen.

FirestarterXXIII
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2018, 13:53

Mal wieder die Standardempfehlung Denon X1400.

Wenn du doch irgendwelche zusätzlichen Features brauchst, bzw. Audyssey XT32 möchtest, dann X3300/3400 aufwärts. Bei Marantz ist XT32 ab dem 6011/6012 dabei.

elchupacabre
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2018, 13:55

So ist es. Oder eben die Alternativen bei Yamaha, Pio oder Onkyo.

[Beitrag von elchupacabre am 29. Jan 2018, 13:56 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2018, 14:05

Ja, mal wieder das ganze Mainstreamprogramm.
Für mehr exotik wie Arcam oder Anthem reicht dann das Budget nicht, muss ja auch nicht.
Mein Bruder hat sich vor kurzem einen Yamaha RX-A3060 gekauft, der ist wirklich verdammt gut. Wenn ich einen neuen bräuchte würde ich mir den auch kaufen.

LG

T8Force
Inventar

#5 erstellt: 29. Jan 2018, 15:04

FirestarterXXIII (Beitrag #2) schrieb:

elchupacabre (Beitrag #3) schrieb:

So ist es. Oder eben die Alternativen bei Yamaha, Pio oder Onkyo.

Erst einmal danke für die schnelle Rückmeldungen. Seid ihr wirklich der Meinung, dass ein X1400 genug Leistung für die Celan 902 hat? Ich bin mal gerade übers Datenblatt gehuscht und empfinde die Leistung schon als sehr gering.

XT32 wäre natürlich noch ein Ausstattungsmerkmal von dem ich deutlich profitieren könnte. Gibt es auch Geräte von Pioneer die das Inne haben?

love_gun35 (Beitrag #4) schrieb:

Ein wirklich schönes Gerät. Ich bin nur nach dem 3067 nicht sicher, ob ich das alles brauche. Multiroom ist z.B. für mich gar kein Thema und so könnte ich, wenn ich die Leistung nicht benötige, auch entspannt auf den 1060/1070 gehen.

elchupacabre
Inventar

#6 erstellt: 29. Jan 2018, 15:05

Für Zimmerlautstärke reichen pro LS ca. 10 Watt. Wenn du da drüber bist generell (Lautstärke), dann such dir was mit Pre Out zb.

T8Force
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2018, 15:22

elchupacabre (Beitrag #6) schrieb:

Für Zimmerlautstärke reichen pro LS ca. 10 Watt. Wenn du da drüber bist generell (Lautstärke), dann such dir was mit Pre Out zb.

Wie soll ich die Aussage verstehen. Alle AVR´s reichen um auf Zimmerlautstärke Filme und Musik zu genießen und wenn man lauter als Zimmerlautstärke hören möchte, muss man auf dedizierte Endstufen gehen?

elchupacabre
Inventar

#8 erstellt: 29. Jan 2018, 15:26

Oder eben auf Geräte mit entsprechender Leistung pro Kanal, hängt ja auch vom Wirkungsgrad der LS ab und eben die gefahrene Lautstärke.

Wenn du viel Membran zu bewegen hast und den Subbereich deiner Fronts auch ausgiebig nutzt, brauchst du mehr Leistung, als wenn du höher trennst und den Sub viel übernehmen lässt.

So meine Erfahrung

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 29. Jan 2018, 15:29

laut

Test bei Connect produzieren die GT902 90dB (1m Entfernung) bei 2,5V.
bei 4Ohm wären das dann 1,6W
zur Erinnerung: ab 85dB ist Arbeitgeber gesetzlich dazu verpflichtet Gehörschutz bereit zu stellen. Für diese 85dB, die auf Dauer schädigend sind, benötigt man also ziemlich genau 0,5W!

weiterhin erkennt man, dass die Heco "nur" maximal 99dB halbwegs verzerrungsfrei wiedergeben können. 3dB mehr bedeutet immer doppelte Leistung, 90dB werden bei 1,6W erreicht, 93dB: 3,2W, 96dB: 6,4W, 99dB: 12,8W
mehr als 13W werden gar nicht benötigt!
ok, vielleicht nimmt Connect es mit den Verzerrungen die "zum Abbruch führen" etwas sehr genau. Man kann ja die Reihe oben weiter führen, dann werden 105dB mit 50W erreicht.

anderer Punkt: -3dB Punkt liegt bei 44Hz, also "Large" sind die definitiv nicht, schon gar nicht, wenn man einen potenten Subwoofer hat. Bei "Small" reicht eigentlich nichtmal 40Hz aus, kann man probieren aber 60 oder 80Hz wären vermutlich besser. Das spart nochmal Leistung.

T8Force
Inventar

#10 erstellt: 29. Jan 2018, 17:49

Also momentan habe ich 2 Favoriten für mich rausgesucht.

PIONEER SC-LX502 oder 701
Yamaha RX-A1070 (oder falls ich noch einen finde 1060)

Gibt es bekannte Pro und Cons zu beiden Geräten/Herstellern? Leistung, haben wir ja geklärt haben alle ausreichen.

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2018, 17:58

der Yamaha kann den Subwoofer nicht wirklich korrigieren, falls das notwendig sein sollte.
ich kenne den/die Pioneer nicht, aber bei denen ist es wohl ähnlich, dazu halten die wohl immer noch an der globalen Trennfrequenz für alle LS fest.

ich würde lieber einen Yamaha 781 (falls noch zu bekommen) nehmen und für das gesparte Geld ein Antimode dazu. Alternativ einen D&M mit Audyssey XT32.

T8Force
Inventar

#12 erstellt: 29. Jan 2018, 18:14

Mickey_Mouse (Beitrag #11) schrieb:

O.K. Danke für die Einschätzung. Mit dem Antimode werde ich mich wohl noch etwas beschäftigen müssen. Ich höre nicht linear und mag den Tieftonbucke. Ich weiß daher nicht, ob dass Antimode sich dabei jetzt nur um die Raummoden kümmert oder auch für die lineare Abstimmung mit den anderen Frequezen kümmert.

yordi
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2018, 18:24

@Mickey Mouse,

das stimmt, die Pioneer wie z.B. 901 trennt für alle Lautsprecher gleich. 50, 80 100 Hz sind die Möglichkeiten.
Leider gibt es keine feinere Abstufung.

Gruß yordi

[Beitrag von yordi am 29. Jan 2018, 18:24 bearbeitet]

T8Force
Inventar

#14 erstellt: 29. Jan 2018, 18:43

yordi (Beitrag #13) schrieb:

@Mickey Mouse,

das stimmt, die Pioneer wie z.B. 901 trennt für alle Lautsprecher gleich. 50, 80 100 Hz sind die Möglichkeiten.
Leider gibt es keine feinere Abstufung.

Gruß yordi

Und die neuen Yamaha, sind da flexibler? Mein 3067 trennt jedenfalls auch in diesen Schritten.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 29. Jan 2018, 19:02

die Yamaha haben 40, 60, 80, 90, 100, 110, 120, 160, 200Hz Schritte
der Unterschied ist, dass du bei Yamaha z.B. die Stereo LS bei 40Hz und die Surround LS bei 80Hz trennen kannst!
bei Pioneer hast du eben nur EINE ("globale") Frequenz für alle auf "klein" eingestellte LS.
da musst du dich dann z.B. entscheiden: Stereo LS auf Large, obwohl sie ja "nichtmal" 40Hz schaffen oder auf Small und dann einen Kompromiss zwischen Front und Surround finden.

T8Force
Inventar

#16 erstellt: 29. Jan 2018, 19:28

Mickey_Mouse (Beitrag #15) schrieb:

was soll der Unsinn denn? O.K. Danke, dann ist Pioneer raus. Habe die Front nämlich auf both und das soll auch so bleiben.

Mickey_Mouse
Inventar

#17 erstellt: 29. Jan 2018, 20:24

du hast Heco 902 und die auf both, die sehen doch gegen den SVS absolut gar kein Land?!?
und dann noch alles nahezu umkorrigiert (der 3067 kann da ja kaum etwas)

naja, jeder wie er meint

elchupacabre
Inventar

#18 erstellt: 30. Jan 2018, 08:22

Typischer Bass Overflow, wenn man's nicht besser kennt (korrigiert) findet man eben das schön. Viele von uns haben so angefangen (ich zähl mich zum Glück nicht dazu, hab aber auch mein Lehrgeld bezahlt

)

Ich persönlich sehe diese Konfiguration komplett als sinn frei an. Mein Tipp, nimm mal "korrekte" Einstellungen für dein Setup vor und hör damit ein paar Tage und du wirst erstaunt sein, wie sauber das klingt.

T8Force
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2018, 09:32

Ne, das passt schon. Es muss ja mir gefallen und hier geht es ja auch um einen passenden AVR.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 30. Jan 2018, 15:40

Es spricht ja nichts dagegen, den Bass erst zu korrigieren, damit er sauber, trocken und mit weniger dröhnenden Raumanregungen daherkommt. Und danach den korrigierten Bass so laut zu stellen wie man möchte. Dann bleibt er trotzdem sauber und man bekommt den gewünschten Bassbuckel ganz ohne Dröhnen.

Dafür ist es in der Regel sinnvoll, die Front auf "small" zu stellen und den Bass nur über den Sub ausgeben zu lassen. Das hat nicht mit weniger Bass zu tun (kann man ja lauter machen), sondern wieder nur mit richtigem Bass.

Also nicht viel Bass mit gutem Bass verwechseln und guten Bass nicht mit wenig Bass. Das sind zwei Paar Schuhe

Und zum Thema Leistung:

www.av-wiki.de/leistung

[Beitrag von JULOR am 30. Jan 2018, 15:42 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 30. Jan 2018, 21:11

Nicht jeder will linear hören weil alles subjektiv ist. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.

AlainSutter1337_
Inventar

#22 erstellt: 30. Jan 2018, 23:42

Es geht ja eigentlich nicht um lineare hören sondern um die richtigen Einstellungen. Warum den LFE zusätzlich auf den Front Lautsprechern ausgeben lassen welche das gar nicht wirklich können.
Wenn es sich dann subjektiv besser anhört dann stimmt meist etwas anderes nicht (Einstellung / Aufstellung).
Steht der Sub nicht gut und es kommt am Hörplatz eher wenig an, die Front LS recht Wand-/Eck äh, dann erzeugen diese eventuell mehr Bass am Hörplatz und schon empfindet man es als besser.

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 31. Jan 2018, 00:10

Ja, ich hatte mich auf seinen Thread anfangs bezogen, weil er meinte dass er gerne mit dem Bassbuckel hört.

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 31. Jan 2018, 00:12

#12
da hat er es geschrieben.

AlainSutter1337_
Inventar

#25 erstellt: 31. Jan 2018, 00:20

Ja, aber der Tieftonbuckel geht ja eben auch mit Ausgangsbasis Linear mit korrekten Einstellungen.

[Beitrag von AlainSutter1337_ am 31. Jan 2018, 00:20 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 31. Jan 2018, 00:27

Ich weiß was du meinst, hab nicht den ganzen Thread durch gelesen. Klar sollten die Einstellungen passen.

T8Force
Inventar

#27 erstellt: 31. Jan 2018, 15:04

AlainSutter1337_ (Beitrag #22) schrieb:

Der Sub steht keinesfalls optimal, aber er muss da stehen, wo erst steht. Selbiges gilt auch für die Standlautsprecher. Nach mehrfachen Einmessen und manuell anpassen, bietet die jetzige Konfiguration den besten Kompromiss und es klingt in meinen Ohren sehr gut.

Vielleicht werde ich den Antimode bei Gelegenheit doch mal testen und sehen, ob er die Löcher gestopft bekommt. Aber erst, wenn der neue AVR gekauft ist.

elchupacabre
Inventar

#28 erstellt: 31. Jan 2018, 15:11

Welche Löcher? Du fährst Triple Bass und regst damit Moden an, die sonst vielleicht kaum auffallen würden. Hol dir ein Anti Mode, aber ein Porsche hilft dir auch nicht, beim schnell fahren, wenn du auf Straßen mit Geschwindigkeitsverringerungshügeln unterwegs bist.

Ich würde einfach mal die Tipps hier beherzigen, das Ganze testen und wenns dir nach ein paar Tagen nicht gefällt, kannst du ja noch immer alles zurückstellen.

Wenn Yamaha oder Pioneer wäre das AM für mich sowieso Pflicht. Bei Marantz/Denon nur unter XT32

T8Force
Inventar

#29 erstellt: 31. Jan 2018, 15:16

elchupacabre (Beitrag #28) schrieb:

Die Löcher, welche ich an meinem Sitzplatz habe, wenn ich die Front auf small schalte und den LFE nur über den SUB laufen lasse. Soweit ich richtig informiert bin, hilft der Antimode dabei, vorhandene Raummoden zu berücksichtigen und entgegenzuwirken um am Sitzplatz einen möglichst optimalen LFE zu empfangen. Korrigiere mich, wenn das falsch ist.

AlainSutter1337_
Inventar

#30 erstellt: 31. Jan 2018, 15:18

Das Antimode füllt keine Löcher aus. Bzw mit max 3db.
Und Auslöschungen kann man auch gar nicht auffüllen.
Antimode bügelt nur die Überhöhungen so gut wie möglich glatt.

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 31. Jan 2018, 15:22

Das Antimode korrigiert den Subwoofer, nicht den LFE. Wenn du die Front auf small stellst und den gesamten Bass ausschließlich über den Sub wiedergibst, wird der gesamte Bassbereich korrigiert. Das wäre richtig.

Wenn du die Front auf groß und die Wiedergabe auf "nur LFE" stellst wird deren Bass nicht mit korrigiert, wohl aber der LFE. Bei LFE+Main wird auch der LFE über die Front unkorrigiert ausgegeben. Gleichzeitig korrigiert über den Sub. Das Ergebnis ist im Grunde unberechenbar.

T8Force
Inventar

#32 erstellt: 31. Jan 2018, 15:31

AlainSutter1337_ (Beitrag #30) schrieb:

Das Antimode füllt keine Löcher aus. Bzw mit max 3db.
Und Auslöschungen kann man auch gar nicht auffüllen.
Antimode bügelt nur die Überhöhungen so gut wie möglich glatt.

Danke. Jetzt kommt die Erinnerung wieder. Für meine Situation macht ein Antimode aber dann wenig Sinn, weil ich in einem Loch sitze und keine Möglichkeit habe, die Positionen des Sitzplatzes noch des Subs zu verändern.

Entschuldigt, dass wir jetzt hier vom eigentlichen Thema abkommen, aber wenn wir schon dabei sind.

JULOR (Beitrag #31) schrieb:

Klar. Einen Antimode würde ich auch nur einsetzen, wenn ich die Front auf small stelle. Aktuell ist aber nun keiner vorhanden.

[Beitrag von T8Force am 31. Jan 2018, 15:39 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#33 erstellt: 31. Jan 2018, 15:58

Wenn dein Hörplatz in einem Bassloch ist kannst meines wissens mit der Elektronic nicht viel machen, sondern eben nur mit versetzen der Lautsprecher.
Es gibt spezielle LS, das sind Rundumstrahler mit einegautem DSP.
Ich weiß nicht ob es in Schwierigen fällen, wie bei dir, eine alternative ist, aber man kann es ja mal in betracht ziehen.

Schau mal hier,

http://audible-emotions.de/ohm-walsh-ae-1000-is/

Der Klang soll überall im Zimmer gleich sein, egal wo du sitzt

LG
Peter

Dennis1702
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 02. Mai 2018, 23:33

Hi, ich selbst nutze einen Yamaha RX-V679. Der AVR ist für preis Leistung top, allerdings habe ich das Gefühl das er meine Selbstbauten Sonjas von Walwal nicht im Tiefton drücken kann. Habe es heute mal mit einem Marantz SR6010 getestet und siehe an, im Stereo Modus ohne Subwoofer geht die Musik auch tief. Leider hat der Verstärker nach ca 1 stunde Musik den Geist auf gegeben und somit habe ich den Yammi wieder dran... Der Marantz wurde innerhalb von kurzer Zeit so Heiss das er den Hitze Tod gestorben ist. Meines Erachtens nicht ausgereift. Hat hier jemand anders noch ähnliche Probleme mit dem Marantz gehabt?

Und ja der AVR stand frei und übertrieben habe ich auch nicht, der Yamaha lief bei mir schon mehrere Stunden auf fast vollem Pegel ohne dass er trotz der geringeren Leistung den Dienst quittierte...

Software Technisch kann ich sagen das die Software von Yamaha wesentlich besser als von Denon und Marantz ist.... Habe leider noch kein Referenz Modell wie zB den Yamaha RX-V1060 oder 70 gehabt. Die Frage ist welcher AVR ist besser in sachen Stereo für Musik? Was mich definitiv zB. Am Denon AVR-X4000 gestört hat waren die massiven Netzwerk Probleme, ich konnte teilweise keine 2 Lieder via Airplay durchhören danach musste man das Gerät vom Netz trennen damit er Kabelgebunden wieder im Netzwerk erreichbar war. Miserabel das kenne ich von Yamaha gar nicht, sowie Kabel oder Wang hatte ich niemals Probleme mit Spotify Connect, AirPlay pi pa po..

Ich Weiß das ich da Äpfel mit Birnen vergleiche aber der Denon hatte leider doch den deutlich besseren klang, ich brauche einen AVR (Buget knapp 1000€) der Funktioniert. Hatte mir diverses rausgesucht und bin beim Marantz SR6010 gelandet der leider wieder Zurück muss. Sind die Kisten generell so anfällig ? Wie gesagt der klang war bis er ausgegangen ist super... Aber diese Thermischen Probleme und der Gestank aus dem Gehäuse, das kann doch an sich nicht sein oder? Der Yammi macht das schon seit Monaten mit ohne so extrem Heiß zu werden, und damit habe ich mit 40 Leuten meinen Geburtstag die Nacht durch gefeiert... Da waren die Pegel extrem hoch! Nach dem die Bullen da waren habe ich den Sub ausgeschaltet und im pure direkt Modus weiter laufen lassen... Alles kein Thema….

Fazit von mir:
Der Yamaha ist Software Technisch extrem ausgereift und alles funktioniert auf Anhieb super, dafür großen Respekt an diesen Hersteller. Damit bin ich super Zufrieden, wo wir wieder bei Äpel und Birnen sind ist das ich Hochpreisiger Geräte mit der Mittelklasse vergleiche siehe das ich den Yamaha RX-V679 gegen den Denon AVR-X4000 und den Marantz SR-6010 antreten lasse, der Yamaha besitzt ein 300W Netzteil und die beiden anderen ein 650W Netzteil der Vergleich ist nicht unbedingt fair. Dennoch hätte ich gerne genau die Klangqualität die die beiden im Gegensatz zum Yammi liefern, aber bitte ohne Software probleme. Habe ich da für ca 1000€ die Möglichkeit oder ist es eher gering?
Hatte auch mal mit dem Yamaha RX-A870 geliebäugelt, ich Weiß nur nicht ob es da wirklich einen Mehrwert im Gegensatz zu meinem bisherigen Yamaha hat, eine Umrüstung sollte sich schon Lohnen. Ich hoffe auf eure erfahrungen!
Was ich brauche ist eine Gute Subwoofer Einstellung (Dachgeschoss Wohnung), Spotify Connect. Ich hätte es aber auch gern das ich mal Musik komplett im Stereo Modus hören könnte ganz ohne Sub, das war bei dem Denon und dem marantz kein Problem, der Yammi macht das bei mir ohne sub nicht so zufrieden Stellend...