Welcher Subwoofer - Elac S10, S10EQ oder anderer?

je nach geweünschtem Pegel sind beide Subs zu klein
Für 40m² sollte es meiner Meinung nach schon ein 12 Zöller sein.
Oder zwei 10er

Hi, danke für die Antwort! Das höre ich nicht gerne, weil es nach "noch teurer" klingt.

Gilt das auch, wenn es "nur" um die Hörposition gilt und nicht um den gesamten Raum? Anders ausgedrückt, "verliert" sich der Schall von "kleineren" Subwoofern einfach in einem 40 qm-Raum, sodass das Hören dann keinen Spass mehr macht? Ich sitze natürlich nicht an einem Extrem und erwarte, dass es "ganz hinten" immer noch gut klingt.

Bitte noch mehr Meinungen dazu, und bitte immer meine Gegebenheiten und - wahrscheinlich - nicht audiophilen Ohren bedenken. Ich bin kein ausgeprägter Bass-Freund bei Musik, und im Film sollte es schon mal wummern, wenn was durch die Wand kracht, aber ich werde es sicher nicht übertreiben, da spielt sonst auch die Freundin nicht mit.

Habe eben auch wieder einen speziellen S10/S10EQ-Thread gelesen, wo der S10EQ eindeutig bevorzugt wird, aber der Thread ist dermassen lange, meine Güte.....

Für 40m² WZ brauchst du den S12EQ.
S10EQ ist zu klein.
Für o.g WZ kannst du auch 2 Stück S10EQ nehmen (preislich wird das leider zu teuer vs. 1 Stück S12EQ).

Gruss

nur ist bei Zweien dann das Einmeßsystem der Subs total sinnlos
Dann sollte man nach andferen Marken schauen.
Außer evtl der Optik gibt es keinen Grund den Sub aus derselben Serie zu kaufen wie die LS

Außer evtl der Optik gibt es keinen Grund den Sub aus derselben Serie zu kaufen wie die LS

Danke Stefan, damit hast Du eine meiner grundsätzlichen Fragen beantwortet. Wieder was gelernt.

Danke auch Dir, Alien111.

Ehrlich gesagt ist mir die Sache mit der App-Einmessung sowieso irgendwie suspekt, ich habe das Gefühl ich zahle da für was, was ich nicht wirklich voll nutzen werde.... Zudem gibt´s den S12EQ bei mir hier nicht günstig zu kaufen (Süden Europas), müsste ihn also von amazon.de schicken lassen.... Umso mehr bräuchte ich weitere Vorschläge, immer unter Berücksichtigung meiner Voraussetzungen (hab´s nicht gerne super-mega-laut, bin ein "Sound-Perfektionist", brauche nur auf dem Hör-Sofa in der Mitte des Raums einen guten Ton etc.)

Gibt es irgendwelche "da kannst Du nichts falsch machen"-Modelle bei den subs?

Und sind hier wirklich alle der Meinung, es müsse ein 30 cm-Modell sein? Ich muss jetzt weg, freue mich aber in ein paar Stunden auf weitere Vorschläge und Meinungen.

Was heißt denn Süden Europas?

Ich bin nicht der Meinung das es zwingend ein 12" sein muss, das hängt stark
vom Raum (nicht Größe), der Aufstellung, dem Hörplatz und den Vorlieben ab.

Wie sich das bei dir am Ende ausgeht, darüber kann man hier eigentlich nur Spekuliere.
Daher halte ich es für fraglich die Auswahl nur auf Grund der Raumgröße festzulegen.

Das gilt natürlich auch für die LS, daher die Frage, wie bist Du denn auf die Elac gekommen?

Wie hoch ist denn eigentlich dein Budget?

Was heißt denn Süden Europas?

https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdeuropa

wie bist Du denn auf die Elac gekommen?

Habe einige LS in Läden angehört und die F5 waren die einzigen, bei denen ich dachte "wow!". Testberichte/Empfehlungen gut, wie auch die B5...

...absolut sicher bin ich aber gar nicht! Immerhin hatte ich keine eigene Musik dabei, es war im Laden und nicht bei mir daheim, der Verstärker war sicher auch für die 5000-Euro-Boxen gedacht, die dort standen..

Aber immerhin, ich dachte "wow". Das Set ist für mich teuer, aber "geht halt irgendwie", wenn ich es als Investition für viele Jahre aufgreife. Daher möchte ich den subwoofer auch möglichst günstig halten damit´s nicht noch mehr wird. Eigentlich war ich, wie schon an anderer Stelle erwähnt, eigentlich ein Kandidat für das Teufel ultima 40 5.1 System. Das kostet aber 100 Euro Versandkosten ins mysteriöse Südeuropa (Du wirst nicht schlafen können bis ich Dir das Land gesagt habe, oder?), und zum "mal Ausprobieren" ist es mir dann irgendwo zu viel, zumal man hier ja auch liest, das Teufel nicht wirklich das Gelbe vom Ei ist. Mit Amazon kann ich ganz einfach alles zurückschicken.

Klar gibt es immer noch andere Alternativen, klar erzählt Dir immer jemand "ja aber das system xyz" ist doch viel besser... kann man echt wahnsinnig bei werden. Aber rein logistisch ist das mit dem Probehören schwierig für mich. Vielleicht "reicht" ein unter-1000-Euro-Komplett-Set von Jamo für mich, aber die Elacs habe ich wenigstens schon mal gehört, wenn auch kurz. Daher dachte ich, ich zieh´s jetzt durch und wenn ich in den eigenen vier Wänden begeistert bin, dann sind es die Elacs, und sonst halt nicht.

Zurück zum Subwoofer: In wie weit Kaufempfehlungen Sinn machen hängt halt wie vieles im Leben von der Perspektive ab. Meine ist, dass ich kein Freund von übertriebenem Bass und extrem lauter Musik bin, ungefähr in der Mitte des Raumes auf einem Sofa sitze, Pop und Rock mag (keine Klassik, kein Jazz), vor allem am Heimkinoaspekt interessiert bin, aber gleichzeitig auch eine gute Stereoanlage will. Im Kino darf es ordentlich knallen, wenn was "passiert", aber ich muss das nicht in der Magengrube spüren, um glücklich zu sein.

Seufz...ok, werfe ich halt mal selber einen willkürlichen Vorschlag in die Runde. Der hier passt mir preislich in den Kram:

Jamo J-12 Subwoofer

Der scheint stärker zu sein als der S-10 und ist günstiger als der S10EQ.

Aber dann lese ich in den Amazon-Bewertungen halt solche Sachen:

Kommt wahrscheinlich auch immer auf den Raum an, aber bei mir war der Bass sehr aufdringlich und penetrant wenn ichden Woffer vorne platziert habe. So hinter der Couch ist es ein angenehmer Bass und die Couch lässt dich richtig mitleben :D

Bringen volle Leistung, muß sie sogar in einer der untersten Einstellungen in einem 50 qm großen Zimmer betreiben.

Mein Raum hat Ca 25-30qm und ich könnte die Leistung nicht mal ansatzweise ausreizen .

Und dann denk ich halt, ja super: Die Experten raten mir zu einem stärkeren Subwoofer. Prima, ich bin ja hier um mich von Leuten beraten zu lassen, die sich besser auskennen als ich und Freude daran haben, anderen Leuten zu helfen. Wenn ich aber dann bei einem stärkeren Modell solche Kommentare lese... es passt ja wirklich gar nicht zu mir, denn ich will es ja gerade NICHT mit dem Bass übertreiben, und diese "normalen" Nutzer müssen das Ding schon ganz runterregeln und hinterm Sofa verstecken bzw. reizen das Potential gar nicht aus?

Klingt für mich erstmal so, als würde ich mit dem mein Geld verpulvern.

Mir ist das Land eigentlich egal, aber vielleicht hätte ich dir eine günstige Bezugsquelle nennen können.....

Wegen mir auch per PM wenn dir das lieber ist oder eben gar nicht.

Das klangliche Ergebnis des Subwoofers hängt vom Raum, der Aufstellung und dem Hörplatz ab.
Wenn man den Subwoofer nicht vernünftig integriert nutzt das stärkste und teuerste Modell wenig.

Das nur mal so am Rande.....

PM gesendet.

Schon klar, dass die Aufstellung wichtig ist, und man den gekauften SW gut oder schlecht aufstellen kann, aber was bedeutet das konkret für meine Kaufentscheidung? Dass bei bestimmten räumlichen Gegebenheiten ein günstigerer Subwoofer reicht?

In diesem Threat habe ich schon eine Skizze gepostet:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=77180

Ich möchte wirklich nicht nochmal die "Idee" mit den zwei Setups diskutieren, das ist einfach so wie es ist. Sagen wir, die Situation mit Sofa 1 und der großen Leinwand ist die, bei der die Dinge stimmen sollten.

An der linken Wand steht ein langer Schrank, rechts im Raum steht noch ein Tisch, eine Schuhkommode.... Wände sind ehr kahl, es gibt aber zwei Vorhänge. Vor der Leinwand und vor dem Guck-Sofa liegt ein Teppich, Rest ist Steinfußboden.

Reicht das? Danke im Voraus für noch ein paar Kauftipps....

Es kommt halt viel auf die Integration an, wenn Du hier flexibel bist
und den Subwoofer da stellen kannst wo er die beste Performance
liefert, hast Du schon mehr als die halbe Miete für guten Klang.

Das gilt natürlich auch für die LS.

Warum müssen es eigentlich unbedingt Stand LS sein?

Zum Subwoofer da bevorzuge ich den Einsatz mehrerer Subwoofer, das
hat in der Regel Vorteile, weil sie den Raum gleichmäßiger anregen.

Daher mein Tipp, zwei Stück Swissonic Sub 10

Thomann schickt ab 200€ Bestellwert kostenlos ins Ausland und die
kostenlose Rücknahme ist in der Regel auch absolut problemlos.

Ansonsten einfach mal bei deutschen Händlern fragen, viele schicken
die Ware zu günstigen Preisen ins Ausland, das kann sich bei einem
Schnäppchen durchaus lohnen, wenn man mal von der Rückgabe absieht.

Aber wenn man gut auswählt und den/die Subwoofer vernünftig aufstellen kann,
lässt sich eine Rückgabe auf nahezu null reduzieren, beim LS ist das mMn schon
etwas schwieriger, da es bei der Aufstellung meist deutlich weniger Spielraum gibt.

Danke, schon mal eine Alternative mehr. Wobei ich wirklich einen SW vorziehen würde... zwei erscheinen mir als Laie zu "speziell".

Meine Wahl sollte auch meine Situation reflektieren:

Wenn ich als bekennender Nicht-Magengruben-Wummern-und-Superstarker-Bass-Fan und zwei SW oder einen Zwölf-Zoller brauche, was braucht dann erst ein Hörer, der es gerne richtig "heftig" hat? Oder denke ich falsch? (falls ja, bitte erklären). Natürlich möchte ich einen ordentlichen Klang, aber kann ich hier nicht daraus Kapital schlagen bzw. welches sparen, dass mir das nicht ganz so wichtig ist wie anderen usern?

Und, wo sollte ich den SW denn nun am besten aufstellen, jetzt wo ich schon den Raum beschrieben habe? Ist der Raum bzw die Aufstellung SW-freundlich oder SW-feindlich? Aufstellen kann ich ihn wo es mir passt, da gibt es keine Einschränkungen, ich bin also flexibel.

Zur Bequemlichkeit hier nochmal die Skizze:



Standlautsprecher MÜSSEN es zwar nicht sein, aber ich dachte halt, die seien für Stereomusik alleine schon nicht verkehrt, sind vielleicht nicht von ungefähr Bestandteil "fertiger" 5.1-Sets, brauchen kein extra Stativ mehr und geben ein Quentchen mehr Qualität..? Und dann habe ich halt auch die F5 probegehört und kenne erstmal nur die (und ein, zwei andere, die mir weniger gefallen haben)

Frank3333 (Beitrag #12) schrieb:

was braucht dann erst ein Hörer, der es gerne richtig "heftig" hat? Oder denke ich falsch? (falls ja, bitte erklären).

Es geht erst einmal um Bassverteilung im größeren Raum (großes Volumen, viel Luft zum Bewegen... halbe Frequenz braucht viermal so viel bewegte Luft, also braucht Tiefton viel Energie und viel Membranfläche...) und um den Umgang mit Moden ( http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03 ). Evtl. reicht Dir ein Sub - das kommt auf den Raum und Dein subjektives Empfinden an.

Wenn es jemand richtig heftig mag? Bei Qualität: mindestens ein DBA oder ein Multisub-Array. Wenns nur wummern soll: nen sehr kleinen Raum und nen großen Sub. Sowas sieht man ja gern mal am McDonalds Parkplatz rumstehen.

Frank3333 (Beitrag #12) schrieb:

Standlautsprecher MÜSSEN es zwar nicht sein, aber ich dachte halt, die seien für Stereomusik alleine schon nicht verkehrt, sind vielleicht nicht von ungefähr Bestandteil "fertiger" 5.1-Sets, brauchen kein extra Stativ mehr und geben ein Quentchen mehr Qualität..?

Stereo höre ich auch mit Sub, das ist kein Argument für Stand-LS. Letztlich dient ein Sub zum Bass- und Ressourcenmanagement. Gerade, wenn die Front etwas eingeengt steht und man ihnen Bass nehmen muss, weils sonst dröhnt. Da wird man dann auch bei Stereo ohne Sub nicht glücklich. 5.1-Sets gibts auch ohne Stand-LS - auch das ist kein Argument. Sets gibts ja auch vor allem für bequeme Menschen, die sich keine Gedanken machen wollen, was wirklich zur Situation passt oder die eben sehr flexibel stellen können.

That said: Stand-LS haben natürlich ihre Berechtigung in 5.1-Umgebungen, wenn sie frei stehen können. Dann liefern sie in der Regel mehr Kickbass, man kann sie auch mit Sub gut betreiben, weil man sie dann vom Tiefton befreien, aber immer noch relativ tief trennen kann, was den Bass gut verteilt und gleichzeitig Verfärbungen (Doppler-Effekt, wenn der TMT gleichzeitig Tiefton und Mitten übernimmt) bei 2-Wege-LS minimiert. Stand-LS haben in der Regel natürlich auch den besseren Wirkungsgrad gegenüber kleineren LS aus der Serie.

Hallo danyo, danke!

Na gut, meine Argumente sind entkräftet.

Frei aufstellen könnte/würde ich Standlautsprecher durchaus. Mir gefallen sie eigentlich auch optisch. Für meine Umräumpläne wiederum sind sie vielleicht nicht ganz perfekt, haha.

Aber: besteht der Vorteil der kompakten denn hautpsächlich darin, keine großen sperrigen LS zu brauchen (woran ich angesichts künftiger Umzüge schon nicht uninteressiert wäre), oder kann ich wirklich auch gut Geld sparen bei gleicher Leistung? Am Beispiel der von mir angepeilten Elac-Serie und mal nur Stereo-Hören: Ersetzen mir die beiden kleineren (und mitunter auch sehr gut bewerteten Debut B5 + Subwoofer komplett die großen Debut F5-Standboxen, oder müsste ich dann wieder bessere Kompakte aus einer höheren Serie nehmen (und somit wieder mehr ausgeben und weniger oder gar nichts mehr sparen)?

Abgesehen davon, welche relativ günstige Subwoofer würdest Du mir noch zur Auswahl empfehlen?

Bisherige Vorschläge hier im Thread:

Ein Mal den Elac S12EQ
Zwei mal den Swissonic Sub 10
Ein mal den Jamo J-12 (den ich selber mehr oder weniger willkürlich ausgesucht habe, dessen Preis von unter 400 Euro mir aber gefällt, zumal er ja sogar laut einigen Leuten ZU stark ein soll).

Frank3333 (Beitrag #14) schrieb:

Na gut, meine Argumente sind entkräftet. :hail

Nicht alle. Das Argument mit den Zusatzkosten für Ständer und der sehr stabile Stand sind durchaus nennbare Punkte. Auch das Aussehen lasse ich gelten. Große Stand-LS finde ich oft sehr schön. Ganz einfacher Aspekt. Und dann eben der Punkt der niedrigeren Trennung für Bassverteilung und evtl. mehr Kickbass, wenn sie gut sind. Das geht aber eben nur, wenn man schön frei stellen kann.

Frank3333 (Beitrag #14) schrieb:

oder kann ich wirklich auch gut Geld sparen bei gleicher Leistung? Am Beispiel der von mir angepeilten Elac-Serie und mal nur Stereo-Hören: Ersetzen mir die beiden kleineren (und mitunter auch sehr gut bewerteten Debut B5 + Subwoofer komplett die großen Debut F5-Standboxen, oder müsste ich dann wieder bessere Kompakte aus einer höheren Serie nehmen

Klanglich können die Kleinen zum Großteil tatsächlich ersetzen, wenn wir von nem guten Sub sprechen. Wie gesagt: der Kickbass und die Verteilung wären Punkte, auf die man achten sollte. Also im Grunde müsstest Du die B5 mit Sub gegen die F5 mit Sub in Deinem Raum bei verschiedenen Trennfrequenzen testen und schauen, was am Besten taugt. Rein wirtschaftlich kommen bei den Kompakten dann eben noch Ständer dazu. Da gibts günstige oder teuere. Evtl. machst Du nicht viel gut, eventuell aber auch ne Menge. Je nachdem, wie gut alles bei Dir funktioniert. Oftmals ist der Unterschied halt nicht mehr besonders groß, in anderen Fällen aber deutlich spürbar und dann sind manche User bereit, den Mehrpreis zu zahlen. Andere nicht. Manche kommen mit den Kleinen dann bei gleichem Preis in die höhere Serie. Anderen gefällt die höhere bzw. teurere Serie aber klanglich gar nicht besser. Alles Geschmackssache.

Frank3333 (Beitrag #14) schrieb:

Abgesehen davon, welche relativ günstige Subwoofer würdest Du mir noch zur Auswahl empfehlen? - Elac S12EQ - Swissonic Sub 10 - Jamo J-12

Der Jamo ist nicht zu stark. Kommt ja immer auf den Pegel an. Baugleich mit dem Klipsch R-12SW, der meist günstiger zu haben ist. Ich würde in dem Fall wohl sowieso eher zwei R-10SW/J-10 nehmen. Den Swissonic kenne ich nicht, kann ich also überhaupt nichts dazu beitragen, aber dejavu1712 ist ja auch schon einige Jahre dabei und hat ne Menge gehört... Der Elac ist sehr gut, finde ich, und die Einmessung ein schönes Extra. Wäre gut, wenn Du zumindest zwei davon gegeneinander bei Dir testen könntest - aber das ist immer schwer, weiß ich natürlich auch...

Hi,

das Thema ist zwar schon etwas älter und vielleicht bist du schon fündig geworden. Aber für ähnliche Anfragen/Suchen möchte ich meine Erfahrung kurz schildern:

Der Elac S10EQ dürfte bei deiner Raumkonstellation sehr gut passen. Mehr geht immer, aber du willst kein Erdbeben, sondern gute Bässe auch beim Leisehören, oder? Hier im Forum gibt es noch weitere positive Beiträge zum Sub mit EQ (zB http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-9786.html)

Bei mir sieht es räumlich ähnlich aus, nur spiegelverkehrt und nur ca 38qm. Als AVR habe ich einen Marantz 1508. LS sind Elac BS203.2 Anniversary Version, aber nur zwei plus Center. Der Sub passt, gerade in diesem Raumteil. Vorher solltest du aber die LS ohne den Sub wie vorgeschlagen an sechs Positionen durch das Audyssey einmessen. Das geht einfach und schnell (geht ja alles automatisch) und bei mir gab es eine deutliche Verbesserung. Dann kannst du den Sub (10EQ) durch dein Handy einmessen lassen. Der Elac schafft es dabei sehr gut, mit Raummoden umzugehen und kann deshalb auch wie wenige andere Subs wandnah aufgestellt werden. Erst wollte ich aus Bequemlichkeit und Unwissenheit nicht einmessen, habe es aber aus Langeweile mal getan und ich war danach schwer begeistert. Heute würde ich sagen, einmessen ist ein Muss und keine Spielerei.

Welchen Sub hast du dir letztendlich gekauft?

VG

@Lee
Moin,
ich habe auch den M1508 und überlege den Elac zu holen.
Beim Einmessen muss doch angeben werden ob ein Sub angeschlossen ist, du schreibst ja ohne.
Müsste man also alle Lautsprecher manuell auf small einstellen und dann den Sub aktivieren? Gibt´s sonst noch etwas zu beachten?

amazon kommentar steht:
"Schönen guten Tag, bitte zunächst den AVR Einmessen , anschließend den ELAC Sub . VG ihr ELAC Service Team
Von Björn Johannsen Hersteller am 2. Januar 2018."

Wie kann ein Hersteller so einen Unsinn schreiben.
Erst den Sub einmessen, dann den AVR. Sonst weiß der AVR ja nicht was der Sub da macht.