Kaufberatung Komplettes Audio Equipment

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fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Jan 2018, 20:08
Hallo Zusammen und Erstmal ein Frohes neues.
In der Silvesternacht hat mein alter Thomson Receiver welcher mir jetzt geschätzte 15 Jahre zur Seite Stand den Geist aufgegeben.
(der Deckel ist ab weil er nur so in das Loch gepasst hat und bevor jemand was sagt ja das hat 4 Jahre gehalten, sind immerhin schon die zweiten Lüfter.)

Jedenfalls bin ich relativ überzeugt von das ich jetzt sowohl in einen Neuen Receiver wie auch in neue Lautsprecher investieren sollte.
(das alte System hat damals 333€ gekostet aber ich war jung und hatte nicht mehr)

Mein Wohnzimmer ist in einer Richtung offen wie man auf den Bildern ganz gut erkennen kann.

Heute habe ich schon einige Threads gelesen und Verstanden das ich erstmal viele Systeme Probe hören muss um ein Gefühl für die Unterschiede zu bekommen.
Eigentlich war ich mir relativ Sicher das es vorne Stand-Lautsprecher werden sollten durch das heute gelesene bin ich mir aber nicht mehr so sicher.

Deshalb meine Frage Eher Stand-Lautsprecher oder kompaktere und Subwoofer? oder sogar beides?
Auf was sollte ich noch achten?
Irgendwelche Produktempfehlungen?
Wo Kann ich gut Pro behören irgendwelche Freundlichen Händler als tipp? (ich komme aus 74385)
ist es Realistisch wieder einen Receiver zu Suchen, welcher in das Loch der Wohn wand passt zu suchen?

Weitere Fragen kommen ganz bestimmt noch auf.
als Budget so wenig wie möglich so viel wie nötig, ich versuche unter 2000€ zu bleiben.
Nutzung 40% Filme (Netflix Amazon) 30% TV 30% Musik.
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wie man auf den Bildern sieht sind auch die anderen Schäden von der Silvesternacht noch nicht zu 100% beseitigt aber man muss Prioritäten setzen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 01. Jan 2018, 22:01
Hallo

Die gute Nachricht: Es ist machbar und das Budget wird ausreichen, evtl. gar nicht voll ausgeschöpft werden müssen.
Die "schlechte" Nachricht: Es gibt 3 nicht diskutierbare Bedingungen für eine weiterführende Beratung
a) es werden vorne entweder Kompakt- oder On-Wall-LS (+ Subwoofer). Für Stand-LS fehlt es an Platz.
b) das Sofa muss ca.50cm nach vorne gerückt werden Damit die Surround-LS vernünftig aufgestellt werden können.
c) der neue AVR kommt auf das Lowboard, nicht mehr in das Fach. Slim-Line AVR sind teuer und thermisch ist ein niedrige Fach generell schlecht.

Pleidelsheim, da wirds außer Spectral Audio-Möbeln nix geben.
In Stuttgart sollte sich der ein oder andere Laden finden lassen, mein Tip ist: Fahre dahin.
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 02. Jan 2018, 08:45
Wo sollen denn die Standlautsprecher hin? Ist aber egal, mit Kompakten und Subwoofer bist du auf der sicheren Seite und hast keine Nachteile zu befürchten. Es empfiehlt sich, nur so viel wie nötig in den AVR zu investieren und so viel wie möglich in die Lautsprecher.

Zur Planung eines Heimkinos lies dich auch mal hier ein: www.av-wiki.de
Insbesondere:
Aufstellung: www.av-wiki.de/aufstellung
Lautsprecher: www.av-wiki.de/lautsprecher
AVR: www.av-wiki.de/av-receiver
Adressen zum Probehören: www.av-wiki.de/probehoeren
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Jan 2018, 10:49
Im Wiki habe ich mich gestern schon eingelesen. Nachdem ich den Hund als Reflektionsfläche bezeichnet habe bekomme ich 50 cm Platz hinter dem Sofa 🤣
Kann ich die hinteren Lautsprecher auf den Boden stellen oder müssen die über die Rückenlehne? Der Punkt ist währe gut wenn die Fenster noch zu öffnen wären.
Ok danke nach Sindelfingen werde ich auf jeden Fall die Tage gehen.
Im Wiki habe ich auch in murr noch einen Händler gefunden.
Auf was muss ich beim Probehören achten?
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 02. Jan 2018, 11:04
Eine "Anleitung" zum Probehören gibt es auch im Wiki: www.av-wiki.de/ls-auswahl

Lautsprecher - auch die hinteren - gehören auf Ohrhöhe, wobei es auf die letzten cm wohl nicht ankommt. Die Rears natürlich mit ausreichend Abstand zum Hörer, sonst nerven sie trotz Einmessung schnell und übertönen alles.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Jan 2018, 11:44

oder müssen die über die Rückenlehne?

So ist es, und zwar komplett.
Dass die Fenster zum Problem werden war mir auf den ersten Blick klar, aber bei baulichen Gebenheiten ist man manchmal ziemlich machtlos.
Wichtig beim Probehören:
Denk ab und zu an dein Budget und die passende Grösse der Lautsprecher. Also nicht eine 1000€/St.-Standbox zwischendurch anhören, auch wenn es verlockend ist.


[Beitrag von steelydan1 am 02. Jan 2018, 11:48 bearbeitet]
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 02. Jan 2018, 12:28
Ich bin gerade in geschäftlich in Mannheim und habe das Glück auf eine lange Mittagspause nachdem ich im Saturn keinen Verkäufer gefunden habe bin ich auch mal zu bose rein die hatten die hinteren Lautsprecher an der Decke hängen dadurch hat zwar hinten der Ton gefehlt aber es war faszinierend als auf einmal Ton von oben gekommen ist.
Gibt es irgendwelche Besonderheiten wenn ich mir die Option 7.1 offen halten will?
Oder am besten gleich 7.1
Gibt es überhaupt 7.1 Content?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 02. Jan 2018, 22:10
7.1 mit BackSurround-LS kommt bei dir überhaupt nicht in Betracht. Dazu benötigt man deutlich mehr Freiraum hinter der Couch (mindestens 1m), sonst sind die LS zu nahe am Kopf.
Wesentlich interessanter als 7.1. sind die neuen 3D-Tonformate (Dolby Atmos + DTS:X) mit vertikalen Effekten. Das kann man bei dir mit 2 zusätzlichen Front Height (oberhalb der Front-LS, knapp unter der Decke) oder Enabled Speaker (Zusatzmodule, werden auf die Front-LS gestellt werden) sehr gut realisieren und nennt sich 5.1.2. Damit fliegt der Hubschrauber unter der Decke oder prasselt der Regen von oben runter.
Hab ich schon auf dem Plan und sozusagen fertig im Kopf, inkl. diversen weiteren Dingen wie passendem AVR, LS-Aufstellung, usw.

Und schreib bitte noch etwas zu den anderen Geräten welche man auf den Bildern sieht. Mich interessiert z.B. ob das einen UHD- oder FullHD-Kette ist, welche Anschlüsse vorhanden sind, usw.. Am einfachsten geht das wenn du die Modellbezeichnungen mitteilst.

Von Bose bitte nicht so viel schreiben, das ist bei mir und vielen anderen hier ein rotes Tuch.
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 03. Jan 2018, 08:30

die hatten die hinteren Lautsprecher an der Decke hängen dadurch hat zwar hinten der Ton gefehlt aber es war faszinierend als auf einmal Ton von oben gekommen ist.

Atmos ist eben eine zusätzliche Dimension. Es reicht nicht, die Rears einfach falsch aufzuhängen. Genauso gut könnte man die Front-LS nach hinten stellen anstatt der Rears und sich über den tollen Klang von hinten freuen "aber der Ton von vorne hat gefehlt".

3D macht nur dann Sinn, wenn du deine erste Ebene richtig auf Ohrhöhe stellen kannst. Sonst ist der Effekt futsch. Und nennt sich dann, wie steelydan bemerkt hat, 5.1.2 bzw. 5.1.4 usw.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 03. Jan 2018, 09:12
das mit dem dolby Atmos bzw. 5.1.2 habe ich im Nächsten Laden Erfahren.
genau das ist es was ich gemeint habe.
Leider hat bei mir die Arbeit wieder gerufen, so das ich leider nicht Probe hören Konnte aber dort wurden mir 5 Center Speaker (Elac CC 71) empfohlen evtl. Mit Sub:
https://www.hirsch-i...1-set?number=0212598
bzw für 800 ohne.
als Verstärker würde er den Marantz SR-6012 verwenden
https://www.hirsch-i...eceiver/2268/sr-6012
bzw. noch die Passenden Atmos Lautsprecher.

Dort wurde mir empfohlen Atmos Lautsprecher an die Decke zu Montieren was leider einen Unschönen Kabelweg zur folge hätte.
Alternativ würde es eine Notlösung geben mit Lautsprecher auf die Vorderern Boxen welche nach oben Abstrahlen.
Wie groß ist der Unterschied zwischen den Beiden Lösungen?

Zu Bose keine Angst hat mich nicht überzeugt aber der Verkäufer war der einzige wo ich zu 100% sagen kann der hat sich zeit genommen bis jetzt, und ich muss auch erstmal lernen wie man Probe hört.

zu Abspiel-kette:
Nintendo Wii U.
Unitymedia Horizon HD Recorder (darüber kommt mein tv wenn die box nach 2 Minuten mal hochgefahren ist)
selbst zusammengebauter HTPC darüber kommt netflix oder amazon Video rein.
PS4

Bis jetzt geht alles über hdmi zum tv und von dort geht der Ton optisch weiter.
ich denke das wird sich aber änder müssen.
Auch wenn bis jetzt noch alles fullhd ist sollten wir den Receiver auf UHD Auslegen.
Lieber jetzt 100€ mehr ausgeben als in 2 Jahren nochmal anfangen.

Heute gehts übrigens nach Sindelfingen.
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 03. Jan 2018, 09:22
Statt 5 Center würde ich 5 Kompaktlautsprecher nehmen. Spart viel Geld und ist mE die elegantere Lösung. Lass dir bloß nichts andrehen.
AVR nach Ausstattung, zB auch Denon X3400. Klanglich identisch und Anschlüsse vergleichbar.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 03. Jan 2018, 16:30
Immer schön weiter probehören gehen, bis du mir(uns) schreibst: "Diese Lautsprecher sind es!"
Dann geht es mit den Details und der genauen Umsetzung weiter.

Der Verkäufer beim Hirsch-Ille war nicht richtig auf dem Laufenden. Die obere Ebene für Atmos/DTS:X kann man auf drei Arten realisieren: Decken-LS, Front Height-LS und Enabled Speaker(auch Aufsatz-LS genannt). Bei dir geht es mit Front Height-LS einfacher sowie ohne nennenswerte klangliche Nachteile zu Decken-LS.
Enabled Speaker kann man meinetwegen als Notlösung bezeichen, aber auch das funktioniert und es erfordert mit Abstand den geringsten Installationsaufwand. Da über die Decke reflektiert wird leidet der Klang etwas, weshalb man Decken- bzw. Front Height-LS normalerweise bevorzugt.

Immer das ursprüngliche Budget im Auge behalten. Die Elac/Marantz-Kombi liegt bereits bei 2900€, und da fehlen noch Atmos-LS, Ständer, Kabel. Insgesamt werden das ca.3500€.

Falls du öfter in Mannheim bist:
https://www.heimkinoraum.de/standorte/mannheim/studios
Versuch mal dort die Dali Zensor- und Wharfedale Diamond-LS zu hören. Und natürlich was sonst noch preislich in Frage kommt.
Ausserdem kann man einiges Wissen in Sachen Aufstellung, usw. mitnehmen, wenn man mit offenen Augen durchgeht bzw. sich etwas beraten lässt.


[Beitrag von steelydan1 am 03. Jan 2018, 16:42 bearbeitet]
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Jan 2018, 20:38
das mit dem Heimkinoraum war ein Super tipp Vielen Dank, nachdem es in Sindelfingen mit keinem so Richtig warm wurden sind wir da nämlich noch hin allerdings Stuttgart.
die Wahrfedale gab es dort zwar nicht dafür die Dali Zensor und welche von ich glaube Monitor Audio, und ich muss sagen die Zensor sind haben mir echt Super gefallen.

auf welche Idee wir noch gekommen sind, es ist gar nicht so unwahrscheinlich das es in den nächsten Jahren ein größeres Wohnzimmer geben wird, deshalb würde etwas dagegen Sprechen die Zensor 5 oder 7 da bin ich noch mit der Regierung in Verhandlung für den Anfang nach hinten zu Stellen und vorne die 3er und ein Vokal als Center und wenn es soweit ist die Standlautsprecher nach vorne und die 3er nach Hinten zu Tauschen?
dann spar ich schon an den Ständern :-D

Wo ich mir auch noch unsicher bin ist der AV-Receiver, der nette mann vom Heimkinoraum war total von Yamaha überzeugt, mich konnte er nicht überzeugen was vor allem am Preis liegt.
das das Budget aufgrund der Lautsprecher deutlich überstiegen wird damit kann ich leben aber er Empfiehlt den RX-A870(1049€) welcher allerdings nur 3 4k Eingänge hat wo ich mich frag wie zukunftssicher das ist, auch wenn ich es jetzt noch nicht brauchen werde.
Wenn ich mehr 4k Eingänge will bin ich beim RX-A1070(1449€).

zurzeit Tendiere ich zu den Dali Boxen und den von euch empfohlenen X3400.
Von Atmos Lösungen ohne kabel an die decke zu legen hat er mir auch abgeraten.
bei Dolby Atmos, bin ich mir derzeit nicht mehr so sicher.
in wie weit müssen die Atmos lautsprecher mit dem Restlichen System zusammen Spielen? könnte ich einigen Jahren auch wenn es mehr Filme (da soll es auch noch nicht sooo viel geben) dafür gibt noch Lautsprecher nachrüsten von einer anderen Serie? ich habe gar keine Atmos Lautsprecher der Zensor Serie gefunden?
oder kann ich einfach die DALI ALTECO C-1 nehmen und ganz oben an die vordere Wand schrauben, die sehen so ähnlich aus und sind relativ günstig zu bekommen?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 03. Jan 2018, 23:14
O.K., also die Zensoren. Keine Überraschung, die gefallen vielen.

Nein, keine Zensor 5 oder 7. Niemals LS "auf Vorrat" kaufen, du weißt nicht ob die jemals passen. Und die Stand-LS hauen gewaltig in´s Budget.
Ausserdem machen sie als Surround-LS hinter dem Sofa keinen Sinn da sie gegen die Lehne spielen würden. Das klingt ungefähr genauso bescheiden wie die Surround-LS hinter den Sofa auf den Boden zu legen.

Als AVR reicht ein Denon AVR-X1400H. Optimales Preis-/Leistungsverhältnis und kann alles was notwendig bzw. sinnvoll ist.
Im Handel gibt es eine latente Tendenz teure AVR zu empfehlen ... schnell verdientes Geld.

Genau so, "einfach die DALI ALTECO C-1 nehmen und ganz oben an die vordere Wand schrauben", wirds gemacht.

Nun zum richtigen Setup für deinen Raum und den vorhandenen Aufstellmöglichkeiten: 4x Dali Zensor 1 + Zensor Vocal + 2x Alteco C-1 + Subwoofer

Die 2 vorderen Zensor 1 kannst du jeweils aussen auf das Lowboard stellen, den Vokal Center mittig unter den TV. Da die LS auf dem Lowboard zu tief stehen musst du sie etwas vertikal anwinkeln. Dazu benutzt man z.B. the t.akustik ISO-Pad in passender Grösse.
Alternativ kannst du die 2 vorderen Dali Zensor 1 auch in ca.80cm Höhe an die Wand hängen. Geht Dank der integrierten Schlüssellochaufhängung ganz einfach mit jeweils nur einer Schraube in der Wand.
Die 2 hinteren Zensor 1 kommen seitlich hinter dem Sofa auf Ständer die mindestens so hoch sind wie die Sofalehne, 10/20cm höher ist eher von Vorteil als schädlich. Bei Amazon finden sich sicher passende Ständer zu einem vernünftigem Preis.
Und die Dali Alteco C-1 koemmen wie schon erwähnt genau über den Front-LS knapp unter die Decke. Auch bei der C-1 sind lediglich jeweils 2 Schrauben in der Wand für die Schlüssellochaufhängung notwendig.
Fehlt noch der passende Subwoofer. Dali hat mit dem E-9F einen im Programm der optisch perfekt passt und sauber spielt, aber mit 500€ sehr teuer ist.
Ich würde mir einen Klipsch R-110SW hinstellen, kostet ca.380€ und ist mMn sogar besser. Den akustisch richtigen Platz für den Sub musst du selbst rausfinden, das geht per Fernberatung nicht.

Wenn ich jetzt mal grob zusammenrechne ergibt sich folgendes:
4x Zensor 1 = 600€
Zensor Vokal = 300€
2x Altecco C-1 = 300€
Klipsch R-110SW = 380€
Denon AVR-X1400H = 400€
Ständer, LS-Kabel, Sub-Kabel, evtl. Iso Pads = 150€
Zusammen 2.130€, also leicht über der 2000€-Vorgabe.
Aber die ca.150€ für Ständer, Kabel, usw. hat kaum jemand auf dem Schirm.

So, das war´s von meiner Seite zunächst mal. Bei späteren Fragen zu einzelnen Details der Aufstellung, Verkabelung, Einmessung, usw. helfe ich natürlich gerne wieder, ich lasse dazu den Thread auf meiner Beaobachtungsliste. Für zig Fragen warum, weshalb, wieso und zu x Alternativen stehe ich aber nicht zur Verfügung. Da musst du dich einfach auf meine >30 Jahre Erfahrung mit Hifi/Heimkino und >10 Jahre im Forum verlassen.

Viel Spaß bei der Umsetzung und der Vorfreude auf das Ergebnis.

P.S. Ich wohne in der Nähe von KA, vielleicht ergibt ich ja mal was.


[Beitrag von steelydan1 am 03. Jan 2018, 23:19 bearbeitet]
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 04. Jan 2018, 07:42
Guten Morgen,
Vielen Dank bis jetzt erstmal an euch beide.
alles klar keine Standlautsprecher habe verstanden.
Wie ist es mit der Bedienung bei den Recivern?
da sah der Verkäufer den Größten Vorteil von Yamaha, klar Verkäufer aber es muss auch Frauen kompatibel sein.
Wie ist da der Unterschied Yamaha vs. Denon?

Auch das mit Sub macht sinn.

aber was Spricht gegen die Zensor 3? die hatte ich eigentlich für vorne im Kopf.
Klanglich waren die nochmal ein tick besser als die 1.
ich weiß das dadurch mein Budget leicht überschritten wird da die 128€ teurer sind je paar.
aber wenn das klanglich sinn macht würde ich lieber das Geld jetzt investieren und die Atmos zu einem Späteren Zeitpunkt aufhängen, oder mit der Regierung nachverhandeln.

ist vorne die Dreier und hinten die Einser machbar?
oder wenn dann alle 4 von den teuren.

das Geld spar ich an den kabeln da liegt schon 2,5mm²
Brauch ich ein Subwoofer-kabel oder wäre das dabei wenn ich den Klipsch und einen Denon bestellen würde?
dort liegt bis jetzt auch 2,5mm² da der alte sub ein passiver war?
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 04. Jan 2018, 08:26
Kabel musst du alle kaufen, sind keine dabei. Du brauchst aber ein neues Subwooferkabel (Cinch auf Cinch).


aber was Spricht gegen die Zensor 3? die hatte ich eigentlich für vorne im Kopf.
Klanglich waren die nochmal ein tick besser als die 1.

Hast du sie mit oder ohne Sub verglichen? Die Z3 schafft etwas mehr Tiefgang und klingt daher sonorer. Die Zensor 3 werden in Surroundsets eher nicht empfohlen, da der Center die gleichen Chassis wie die Zensor 1 hat. Das ergibt ein homogeneres Klangbild. In Verbindung mit einem Subwoofer ist der Unterschied zwischen 3er und 1er auch minimal, der Bass kommt ja vom Sub. Kann man sich also sparen. Machbar ist es aber, es gibt auch viele Z3 und Z7-Besitzer, die die etwas andere Abstimmung für Musik haben wollen. So dramatisch ist das nicht, auch die Einmessung korrigiert das noch etwas.


ist vorne die Dreier und hinten die Einser machbar?

Das ist kein Problem. Problem ist der Center. Wobei das auch bei den meisten anderen LS-Herstellern so ist (mein Dynaudio Center hat auch kleinere Chassis als die Front-LS, passt nach Einmessung trotzdem).


Wie ist da der Unterschied Yamaha vs. Denon?

Da hilft nur ausprobieren, welche Menüführung dir/deine Frau mehr zusagt. Lernen kann man beides.


steelydan1 (Beitrag #14) schrieb:
Für zig Fragen warum, weshalb, wieso und zu x Alternativen stehe ich aber nicht zur Verfügung. Da musst du dich einfach auf meine >30 Jahre Erfahrung mit Hifi/Heimkino und >10 Jahre im Forum verlassen.

Ich glaube, das waren die Art Fragen, die steelydan1 meinte. Hoffe, ich konnte trotzdem helfen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 04. Jan 2018, 09:04
Ich sehe keinen Vorteil durch die Zensor 3. Kommt auch nicht ohne Sub aus und falls du sie an die Wand hängst merkst du schnell warum du sie besser nicht genommen hättest (zu groß und Probleme im Bassbereich). Grösser ist nicht automatisch besser, dass muss man bei LS oft erstmal lernen.
Nehmen kann man die 3er natürlich trotzdem, aber nicht indem man sie sich durch den Verzicht auf Atmos/DTS:X erkauft.

Ja, die Yamaha-AVR sind in der Bedienung relativ gut. Ich hab selbst seit vielen Jahren welche. Dafür haben sie andere Nachteile, z.B. bei der Einmessung des Subwoofers und der Denon bestimmte Vorteile, wie eine sehr gute Loudness oder die MultEQ Editor App. Außerdem muss man am Anfang die Bedienung eh lernen, egal bei welcher Marke. Frauen kompatibel, naja kommt auf die Frau an. Einen modernen AVR kann man schon mit einem Smartphone oder Laptop vergleichen, viele Funktionen, viele Menüs, usw..

Für den aktiven Sub brauchst du so ein Kabel.


[Beitrag von steelydan1 am 04. Jan 2018, 09:05 bearbeitet]
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 04. Jan 2018, 09:06
ja der Vergleich war ohne Sub.
Wir hatten aber auch mal zum Vergleich den Center angeschlossen und der war Subjektiv zwischen 1 und 3.

Genau um die Musik geht es.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 04. Jan 2018, 09:50
ok Vielen Dank ich fasse zusammen:

Zensor 3 keine Vorteile beim Film, Wenig Vorteile bei Musik ob das mir so viel Geld wert ist muss ich wissen.

Yamaha AVR ist nicht den gewaltigen Aufpreis wert.
Spricht was gegen den Denon AVR-X2400H der hat laut Website eine bessere Oberfläche gerade wenn in zukunft 4k kommen wird und ist mit 479€ nur minimal teurer?

Super Danke für den Kabel tipp ich hatte schon die teureren amazon basic kabel im Warenkorb.
MZeeTex
Stammgast
#20 erstellt: 04. Jan 2018, 11:03
Den X2400 brauchst du nur, wenn du einen zweiten HDMI-Ausgang für bspw. eine Beamer benötigst. Der X1400 bringt ansonsten alles mit was nötig ist. Hier kann man also noch gut sparen. Sollte es doch ein Yamaha werden, dann reicht auch ein Gerät aus der RX-V Serie, bspw. der RX V781 für online ~640 €, welcher die gleiche Ausstattung wie der A870 hat.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 04. Jan 2018, 15:01
Klar kannst du den 2400H nehmen, Nachteile bringt er keine mit. Nennenswerte Vorteile in deinem Fall auch nicht.
Du könntest die 100€ aber auch in ein paar zuziehbare Gardinen aus festem Stoff für die seitlichen und hinteren Fenstern investieren. Den Unterschied hörst du sofort "klar und deutlich", denn Reflektionen durch harten Glasflächen sind akustisch ein grosses Manko.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Jan 2018, 07:53
da der Unterschied nur 75€ waren und das Angebot auch noch bei Alternate war und ich die irgendwie wag konnte ich trotzdem nicht widerstehen.
Ich wurde übrigens wieder nicht eintäuscht gestern Abend um kurz vor 4 mit express bestellt und heute morgen von dhl geweckt worden.
beim Heimkino Raum war ich gestern auch wie ihr auf dem Bild sehen könnt, den Vokal und des Einser Pärchen (irgendwie hatte ich die kleiner in Erinnerung) konnte ich gleich mitnehmen das Dreier Pärchen wird wohl bis übernächste Woche Dauern da hat Dali wohl gerade paar Probleme.
Bei den Atmos Lautsprecher sieht es wohl ganz schlecht aus, dadurch das die evtl. irgendwann an die decke sollen müssen die weiß sein und die gibt es wohl noch garnicht.
Jedenfalls haben die da von März geredet aber gibts halt erstmal 5.1
der Sub fährt noch irgendwo in Österreich rum und die Amazon Ständer sind einer der Millionen Artikel wo gefühlt immer mehr werden die trotz Prime nicht am nächsten tag kommen.
das als Zwischenstand.
Hier mal nen Foto der Glas Front in Voller Bracht:
Glasfront

Jetzt Zu Meiner Frage, kann ich einfach die Ikea Vorhänge nehmen die Rechts im Bild Sind (weiß/grau gemischt) über die Fenster und alles ist gut?
In den Raum Zwischen den Fenster wird wohl ein Baum gestellt.
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 05. Jan 2018, 08:50
Glückwunsch!
Ja, die Ikea-Vorhänge kannst du gut nehmen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 05. Jan 2018, 11:54
Geht ja flott voran.

Die Alteco C-1 in weiß scheint wirklich rar zu sein.Kann auch kein Online-Shop vor März liefern.
Welchen Sub hast du denn bestellt? Und hoffentlich geht der nicht in einer Schlucht verloren.

Bei Vorhängen mit akustischer Wirkung ist es ganz einfach so:
Je dicker der Stoff (der Fachmann spricht von Stoffgewicht) ist und je mehr Raffung der Vorhang hat umso mehr wirkt er sich akustisch positiv aus.
Leichte, durchsichtige Stores bringen z.B. fast gar nicht. Ein Stoffgewicht von 300g/m² sollte es schon sein um eine gute Dämpfung im Mittel- und Hochtonbereich zu erzielen.
Raffung bedeutet dass der Vorhang Falten wirft. Dazu nimmt man z.B. für 1m Wandbreite ca.2m Stoffbreite.
Das Paradebeispiel ist Bühnenmolton. Man kann aber natürlich auch jeden anderen Stoff mit ähnlichem Gewicht nehmen der optisch besser passt.


[Beitrag von steelydan1 am 05. Jan 2018, 11:59 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 05. Jan 2018, 12:43

steelydan1 (Beitrag #24) schrieb:
Und hoffentlich geht der nicht in einer Schlucht verloren.


Joe_43
Inventar
#26 erstellt: 06. Jan 2018, 11:42
Ich persönlich stehe auf Chenillestoff. Den gibt es in verschiedenen Farben, passt optisch gut und ist von Haus aus rel. schwer.

Zur Seite von meinem Wohnzimmer habe ich keine Türen. Dafür habe ich den Vorhang sogar doppelt nähen lassen, so dass die Bahnen auf so ca. 700 g/qm kommen.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 08. Jan 2018, 09:54
ich kann euch beruhigen meine bessere hälfte hat den sub vor der Haustür gefunden da wurde er Verloren :-D
ist der Klipsch geworden.

Vorhänge wurden es welche vom Ikea und sind beim nähen.
das als Zwischenstand.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 23. Jan 2018, 17:30
so inzwischen ist der sub dran und die Vorhänge auch.
Nachdem die ersten Lautsprecher Ständer mit den einser Zensoren überfordert waren musste ich dort ebenfalls neue Bestellen.
jetzt ist die Hardware aber erstmal zusammen.
(bis auf die Atmos die sind immernoch bei Liefertermin März)

Anbei die Bilder:
20180123_16554520180123_16555420180123_165601

Fällt euch auf den Ersten Blick etwas auf was ich Verbessern kann?
ein Erstes Automatisches Einmessen habe ich auch schon gestartet.
aber folgende Probleme sind mir bis jetzt aufgefallen:
der sub schaltet sich von selbst aus.
ich bekomme kein 5.1 von Media PC zu den Lautsprecher der Ton für die Hinteren kommt irgendwie vorne an.
aber an die Fehlersuche habe ich mich bis jetzt noch nicht gemacht.

Dies mal so als Zwischenschritt/Rückmeldung.
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 23. Jan 2018, 19:09
Sub auf on, nicht auf auto.
PC wie angeschlossen? hdmi?
Welches Quellmaterial?
Welcher Surroundmodus?
Alle Lautsprecher im Setup richtig erkannt?


[Beitrag von JULOR am 23. Jan 2018, 19:25 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Jan 2018, 19:49

der sub schaltet sich von selbst aus.

Das ist einerseits normal und der Sinn der Auto Standby-Funktion.
Wenn es im Film bei leisen Passagen zu schnell und/oder zu häufig passiert ist die Ursache meistens, dass der Sub vor dem Einmessen zu laut eingstellt wurde. Schau mal im Setup-Menü des AVR welchen Pegel (in dB) der Sub erhalten hat. Sollte da ein hoher Minus-Wert stehen musst du am Sub die Lautstärke zurücknehmen und neu einmessen. Ein optimales Ergebnis für den Sub(im AVR) liegt bei 0 bis +2dB.
Ein weiterer Grund kann sein, dass der AVR beim Einmessen viele Lautsprecher auf "Groß" gesetzt hat. Die stellst du einfach auf "Klein" um und wählst als Trennfrequenz für Front + Center 60Hz, für die Surround-LS 80Hz.

Hinweis: Beim Einmessen den Sub immer auf "On" stellen, nie auf "Auto"!
Weiterhin Phase auf "0" und Low-Pass auf "LFE".

Kompliment, die Aufstellung ist sehr gut gelungen und alle Tipps wurden erkennbar umgesetzt.


[Beitrag von steelydan1 am 23. Jan 2018, 19:57 bearbeitet]
Upward
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 24. Jan 2018, 09:32
Sieht doch gut aus. Die Fronts sollten idealerweise auch irgendwo auf Ohrhöhe bzw. auf der Höhe der Mitte des Fernsehers installiert werden, also an die Wand, oder auf irgendwas drauf.

Ich suche gerade auch nach ähnlichen Lautsprechern, daher einige wenige Kommentare: Die Zensor 3 wären bei Dir nicht gegangen, da sie nicht direkt an der Wand stehen dürfen, während dies bei den Zensor 1 ausdrücklich erlaubt ist. Außerdem basiert der Zensor Vokal auf dem Zensor 1 (sieht man, wenn man sich die Größe der Töner anschaut), und man sollte vorne möglichst ähnliche Lautsprecher haben.

Ich werde hinten wahrscheinlich die Zensor Pico nehmen, da sie optisch etwas kleiner sind, und bei mir an die Wand müssen (WAF und so).

Die Alteco C-1 (die übrigens auf der Spector-Serie basieren) gibt es noch nicht in weiß. Sind auch noch nicht in weiß auf der Dali-Webseite gelistet (bei einem Online-Shop steht März als Lieferdatum). Ich verstehe nicht, warum die erst später produziert werden, da es wohl viele geben wird, die oben zwischen Wand und Decke etwas optisch unauffälliges möchten.

Es gibt übrigens als Zubehör auch noch weiße Abdeckungen für die ganzen Lautsprecher.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 24. Jan 2018, 14:33
Ich liebe diese Kommentare von Blindfischen
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 24. Jan 2018, 16:23
Sub auf on? der zieht doch Strom ohne ende, oder?
da macht die Idee mit dem runterdrehen und neu einmessen mehr sinn.
Beim einmessen auf on ist kein Problem.

das Problem mit den Hinteren Lautsprechern liegt am Zuspielen was ich bis jetzt Probiert habe.
YouTube von PS4 angeschlossen über hdmi: Alles Super und wie es sein soll.
YouTube von unitymedia Horizon Box (hdmi): Box Hängt sich auf und weder YouTube noch TV gehen darüber ich hasse Dieses Ding
YouTube über den PC mit AMD APU (hdmi): irgendwie nur 3.1 das Signal der Hinteren Lautsprechern geht über die Vorderen raus.

ich werde mal den pc über ein optisches kabel anschließen und an den Einstellungen rum-schrauben.
Auch einmessen mit Leiseren Sub werde ich nochmal und die Frequenzen Überprüfen.

Die Abdeckungen für die Bisherigen Lautsprecher sind bewusst in Schwarz.

mein Lokaler man vom Heimkinoraum hat die Anweißung jeden Tag Mindestens ein mal bei Dali Anzurufen wobei er mir wenig Hoffnung gemacht hat die vor März zu bekommen.
damit kann ich leben bis jetzt ist es schon eine Deutliche Steigerung zu den alten boxen und man braucht doch etwas worauf man sich Freuen kann.

ja Optisch pass der Vokal besser zu den einsern aber subjektiv fand ich ihn vom klang zwischen 1 und 3 (ich konnte zwischen den 3 hin und her switchen).
Tipp geh in den Lokalen Heimkinoraum zumindest in Stuttgart hatten die alle 3 vorrätig.
JULOR
Inventar
#34 erstellt: 24. Jan 2018, 16:27
Nimm mal ne richtige 5.1-Quelle. Auf Youtube gibt es nur Stereo. Der Rest wird wohl von deinem AVR oder PC hochgerechnet.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 24. Jan 2018, 17:41
verdammt ihr habt recht.
zum testen habe ich dieses Video genommen:
https://youtu.be/_ttYSpt8oiw
nach vielen Vergeblichen Versuchen habe ich auch mal von dolby ein Test Video genommen und da kommt der Ton dann von hinten.

Wieso bekommt die Playstation das so gut hin?
geht des auch irgendwie am pc? der müsste doch eigentlich genug Rechenleistung haben.
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 24. Jan 2018, 18:15
Hat nix mit der Leistung zu tun, sondern mit der Soundkarte. Hab den PC via HDMI angeschlossen.
Guckst du keine Filme via Bluray oder „echtem“ Streaming?
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 24. Jan 2018, 20:01
Ja die Videos dienen nur zum testen da man dann relativ gut hört was wo raus kommt.
Mir mal wird darüber netflix, Amazon Video oder mkv's geschaut
steelydan1
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 25. Jan 2018, 00:20
Mit dem Mist von Youtube kann man keine Mehrkanal-Anlage vernünftig einstellen oder testen.
Hier gibt es massenweise Trailer, Demos und Soundchecks in allen Tonformaten als Freeware:
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/
Als Abspielsoftware am PC nimmt man am besten den VLC Media Player.


[Beitrag von steelydan1 am 25. Jan 2018, 00:38 bearbeitet]
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 27. Jan 2018, 16:46
Vielen Dank ihr habt mal wieder Recht, mit den test Videos ist alles so wie es sein soll.
Der sub macht dank eurer tipps inzwischen auch was er soll.

ich denk ich werde ihn noch minimal höher drehen als die einmessung gemacht hat weil irgendwie denke ich da fehlt noch was.

Macht es eigentlich sinn sich die Audyssey App zu holen? ist die die 20€ wert oder bringt keine Verbesserungen?
und wenn sinnvoll macht es einen Unterschied ob Android oder iOS?

Was ist der Ideale Abstand hinter dem Sofa? des werde ich die Tage noch fixieren müssen da ich es immer nach hinten schiebe.
JULOR
Inventar
#40 erstellt: 27. Jan 2018, 18:56
Sub möglichst in den Einstellungen vom AVR höher drehen, nicht am Sub selbst.
Mit der App kannst du die Audyssey-Zielkurve einstellen, ähnlich einem Equalizer. Ob du das brauchst oder damit spielen willst, weiß ich nicht. Praktisch ist es. Ob Android oder iOS ist egal.
fapo
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 30. Apr 2018, 10:34
so lang lang ist es her aber am Samstag lagen endlich die Atmos Lautsprecher vor der Türe, so das es weiter gehen kann.
Jetzt geht es auch gleich los mit den Fragen.
Wie weit sollten die Lautsprecher auseinander sein? bzw. Der Abstand zu der Wand Rechts?
atmos
Muss ich beim Einmessen irgendetwas beachten?
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