Numan gute Marke?

Tron_224 (Beitrag #51) schrieb:

Ich befürchte, das gleiche Schicksal erleiden auch die Numan-Käufer.

Dieses Risiko besteht natürlich immer, wenn pauschalisiert wird. Oder eine Sache, die irgendwo mal vorgekommen ist, automatisch als Blaupause für eine "grundsätzlich kernschrottorientierte Gesinnung" herhalten muss.

"Dieser Hersteller ist gut, jener Hersteller ist schlecht"..... Schubladendenken, Kästchenorientierung.... Nicht selten wird am Ende dann einfach nur noch kollektiv nachgeplappert.

Nichts gegen berechtigte Kritik. Vor allem dann nicht, wenn sie in einem ganz konkreten Fall oder besser gesagt bei einem bestimmten Artikel möglicherweise auch tatsächlich angebracht ist. Aber deshalb gleich alle Produkte eines Herstellers XY in Sippenhaft zu nehmen, kann imo einfach nicht im Sinne der Sache sein. Auch wenn es zugegebenermaßen natürlich zutiefst menschlich ist, daß ein gebranntes Kind das Feuer scheut.

Kaufen ist immer auch eine Bauchentscheidung und Marken leben vom Verttrauen.

Es gibt genügend Anbieter ohne entsprechende Vergangenheit, also warum sollte man ausgerechnet Numan in die engere Wahl ziehen?

Wir reden hier über Massenware oder Brot- und Buttermodelle. Die kochen alle mit Wasser, es ist nicht zu erwarten, dass Numan hier herausragt.

Selbst wenn, dann gehört zu einer Marke nicht nur das Produkt, sondern auch der Verkäufer. Und der hat gezeigt, dass er gerne mit Mitteln der Irreführung und Täuschung arbeitet, siehe Beispiele oben.

Somit mehr Risiko als Chance.

Ganz menschlich und logisch.

Eher fällt es auf, wenn gerade für diese Marke eine Lanze gebrochen wird und auf einmal Objektivität gefordert wird. Das ist nämlich sonst nicht der Fall.

Wie gesagt: Es geht mir hier nicht um eine grundsätzliche Haltung für oder gegen Numan (die angesprochenen Dinge kann ich mangels Erfahrung auch gar nicht beurteilen), sondern einfach nur um "Einzelgerät-Objektivität".

Wenn bei einem Hersteller tatsächlich sämtliche Produkte erwiesenermaßen nichts taugen, kann man in der Tat von berechtigtem Vertrauensentzug sprechen. In allen anderen Fällen ist es nicht mehr als ein Bauchgefühl aufgrund von "Hörensagen" oder einem selbst erlebten Fall.
Bei jedem Hersteller wird man Leichen aus dem Keller buddeln können, wenn man nur lange genug gräbt.

Wie gesagt: Es geht mir hier nicht um eine grundsätzliche Haltung für oder gegen Numan (die angesprochenen Dinge kann ich mangels Erfahrung auch gar nicht beurteilen), sondern einfach nur um "Einzelgerät-Objektivität".

Auch wie gesagt: Da ist jeder anders gestrickt.

Hier leidet die Marke unter ihrem Inhaber bzw. Vertrieb.

Wenn mir mein Händler einen Golf mit bewusst verschwiegenem Unfallschaden andreht, würde ich bei dem auch keinen Mercedes, BMW oder Audi mehr kaufen.

Manche kaufen auch nicht mehr bei Amazon, weil sie in Luxemburg kaum Steuern zahlen, oder bei Lidl, weil sie ihre Mitarbeiter überwacht haben. Andere juckt das nicht.

Das Amazon-Basic-Kabel bleibt objektiv das gleiche Einzelgerät. Das Produkt ist also okay, der Markeninhaber je nach Sichtweise fragwürdig oder vertrauensvoll.

Kabel gibt es wie Sand am Meer, also kaufe ich nicht das Kabel, sondern bei dem Anbieter.

Bei Chal-Tec / Electronic Star ist es so, dass sie es mit ihren verlöteten Bi-Amping-Terminals gründlich versemmelt haben und das hier auch deutliche Worte hervorgelockt hat.

Nun denken sie sich eine neue Marke aus. Der eine kauft denen den damit bezweckten Imagewechsel ab, der andere denkt sich, es gibt genügend Alternativen, das muss man nicht unterstützen.

Solche Leichen haben die wenigsten im Keller.

Nach Deiner Logik muss man sich nun auch mit Auna befassen.

Man kann sich aber auch gleich auf die Anbieter konzentrieren, die es von vornherein ernsthaft betrieben haben.

Es gibt genügend Auswahl, so dass man das Probehören nicht mit den fragwürdigsten Anbietern beginnen muss (auch wenn die Produkte vielleicht gut sind, aber das sind andere auch).

Tron_224 (Beitrag #51) schrieb:

Es kommt halt aus der gleichen Schmiede, und wenn die sich so Böcke schießen wie mit dem "Bi-Amping"-Terminal oder dem "Amp" mit AC3-Eingang, der aber kein AC3 annimmt, dann darf man niemandem einen Vorwurf machen, wenn er wie der TE keine Experimente machen möchte.

Macht ja auch niemand. Ist halt einfach nur die Frage, ob man für sich selbst eher die Einzelobjektivität oder das Bauchgefühl aufgrund der "Leiche", welche gerade im Gespräch ist, in den Vordergrund rückt.

[quote="Tron_224 (Beitrag #55)"]

Wenn mir mein Händler einen Golf mit bewusst verschwiegenem Unfallschaden andreht, würde ich bei dem auch keinen Mercedes, BMW oder Audi mehr kaufen.

[/quote]

So etwas geht ja sogar schon weit über den Vorsatz hinaus und fällt definitiv unter Betrug. Bei derartigen Härtefällen.... keine Frage !


[quote="Tron_224 (Beitrag #55)"]



Das Amazon-Basic-Kabel bleibt objektiv das gleiche Einzelgerät. Das Produkt ist also okay, der Markeninhaber je nach Sichtweise fragwürdig oder vertrauensvoll. Kabel gibt es wie Sand am Meer, also kaufe ich nicht das Kabel, sondern bei dem Anbieter.

[/quote]

Bei gleichem Preis-Leistungsverhältnis greife auch ich immer zu den bessere Referenzen. Wenn das andere Produkt aber mit irgendwelchen USPs auftrumpfen kann, ändert das den Abwägungsprozess. Und um von möglichen Alleinstellungsmerkmalen zu wissen, muß ich mich im Vorfeld mit dem entsprechenden Produkt auseinandersetzen.


[quote="Tron_224 (Beitrag #55)
Nun denken sie sich eine neue Marke aus. Der eine kauft denen den damit bezweckten Imagewechsel ab, der andere denkt sich, es gibt genügend Alternativen, das muss man nicht unterstützen.
[/quote]

Dazu kenne ich wie gesagt die Marke und die Storie um den Inhaber zu wenig. Aber ein gesunder "Beobachtungsprozess" kann ja nicht schaden.
Würde da ganz einfach mal völlig schmerzfrei beobachten, was sich mit der Umfirmierung so alles ändert und was nicht.

So etwas geht ja sogar schon weit über den Vorsatz hinaus und fällt definitiv unter Betrug. Bei derartigen Härtefällen.... keine Frage

Sorry, ich bewerte das hier nicht viel anders:
http://www.hifi-forum.de/bild/auna_521880.html

Das macht man nicht "aus Versehen" oder aus Unwissenheit.

Umgangssprachlich darf man dafür entsprechende Worte finden, juristisch könnte eine arglistische Täuschung vorliegen (beim Unfallwagen übrigens auch, Betrug im rechtlichen Sinne ist es noch nicht).

Wer die Teile unvoreingenommen auf Herz und Nieren prüft, schrottet seine(n) Verstärker.

Da muss man sich über Misstrauen nicht wundern.

Beim nächsten Autokauf würde ich einen Kumpel mitnehmen, der Fachmann ist, beim nächsten Boxenkauf erst einmal das Innenleben untersuchen. Oder es einfach lassen. Nennt man Erfahrung.

Das war wohl "Superingo" der Chefentwickler

Ursprungszustand:
http://www.klangatel...ter_3_bac5b5eb34.jpg

geöffnet:
http://bilder.hifi-forum.de/medium/49891/phonosophie_746143.jpg

Aber hast schon recht: so was geht gar nicht

Nun, nach dieser Logik dürfte man keine Autos aus der deutschen Produktion mehr kaufen, den sie wurden alle mehr oder weniger in den „Dieselskandal“ verwickelt sind. Toyota auch nicht, weil da doch etwas mit dem Airbag war. Bei GM war das Gaspedal und so weiter. Nach dieser Logik dürfte man überhaupt nichts mehr kaufen, weil man über nahezu jedes Unternehmen etwas im Netz finden kann. Samsung und brennende Akkus, Apple und Antennenempfang beim iPhone 3. Also bitte auf keinen Fall eine Waschmaschine von Samsung und auch keinen MacBook kaufen! Ich könnte auch weiter aufzählen…

Außerdem, nach dieser Logik ist es ganz und gar ausgeschlossen, dass jemand der aus welchem Grund auch immer einen Fehler gemacht hat, daraus gelernt haben könnte und ein versuch unternehmen könnte es besser zu machen.

Und natürlich ist für jeden einzelnen Fehler das gesamte Unternehmen und die Unternehmensführung bis in die Ewigkeit verantwortlich. Den man darf auf keinen Fall davon ausgehen, dass bei einem Unternehmen mit zighundert Mitarbeitern und zigtausenden Produkten, ein bestimmter Mitarbeiter oder das zuständige Team einen Fehler gemacht haben könnte. Ob der- oder diejenigen noch dabei sind oder für ein anderes Produkt oder Marke zuständig waren spielt dabei natürlich auch keine Rolle.

Und für ein gutes Bauchgefühl gibt manch ein Unternehmen mindestens 1/3 des Umsatzes für die Werbung aus, anstatt in die Produkte zu investieren. Und der Kunde muss diesen nutzlosen Aufpreis natürlich bezahlen. Gutes Bauchgefühl kostet nun mal und einer wie der TE, der eigentlich nicht so viel Geld und eigentlich Interesse an einem guten und kostengünstigen Produkt haben müsste, wird im Rennen um die Marke lieber einen Aufpreis für das Bauchgefühl zahlen.

Die Zeiten wo die Marken noch etwas zählten sind ein Stück weit vorbei. In der Welt von heute zählt einzig und allein das Produkt. Wer aber immer noch in dem Markendenken verfangen ist muss eben für ein vermeintlich besseres Produkt tiefer in die Tasche greifen.

Was Area DVD betrifft, so habe ich wie Archangelos den Test auch wirklich gelesen und habe dort ebenfalls nichts entdecken können was einen potentiellen Käufer mit einem eingeschränkten Budget auf irgendeine Weise falsch informieren würden. Insofern ist Beitrag #45 ein gutes Beispiel für ein Versuch, etwas ohne saubere Recherche im falschen Licht erscheinen lassen. Und die verlinkten Numan Tests sind alle aus dem Jahr 2015 und beziehen auf die Produkte der alten Baureihe. So wie ich es sehe, wurden die Retrospective und Octavox Serien Anfang 2017, in etwa zeitgleich mit dem Erscheinen der Reference Serie überarbeitet und werden nun mit der Bezeichnung MKII angeboten.

Des Weiteren habe ich einige der aktuellen Tests gefunden:

https://www.hifitest...851_collection_14010

http://www.av-magazi...nleitung.7316.0.html

http://www.hifi-jour...e-802-test?showall=1

Selbstverständlich könnten auch diese, wie auch alle davor gekauft worden sein. Anderseits alle diejenigen, deren Denkweise auch außerhalb von Verschwörungstheorien über die Lügenpresse existiert, könnten sich vorstellen, dass eine Redaktion die eine deutliche Stellung zu einem Produkt bezieht es sich nicht unbedingt leisten kann seine Leser offen zu belügen um sich derer nicht zu entledigen.

Um den Bogen etwas zu entspannen möchte ich noch folgendes anmerken.

Es gibt in dem HiFi Markt sehr viele unterschiedliche Produkte und es ist für jeden etwas dabei. Neue Konkurrenz belebt das Angebot und lässt die altangesessenen Anbieter nicht erstarren. Mehr Konkurrenz und mehr Auswahl ist immer gut für die Verbraucher. Diejenigen die gelegentlich mal Fliegen, werden es nach der Air Berlin Pleite noch spüren. Ich Persönlich habe nichts dagegen wen der HiFi Markt mal von unten etwas Aufgemischt wird. Früher dachte ich auch dass ich für ein Lautsprecherpaar eine vierstellige Summe ausgeben muss. Heute glaube ich das nicht mehr. Die zahlreichen HiFi Händler und die Vertreter anderer Marken die für ein gutes Bauchgefühl des Kunden, ihm Locker 40-50% des reellen Produktpreises draufschlagen, werden das naturgemäß anders sehen. Aber letztendlich jeder entscheidet für sich…

In diesem Sinne wünsche ich allen einen schönen Start in die neue Woche.

Womit wir wieder bei einer Grundsatzdiskussion angekommen wären. Daher halte ich es persönlich auch nach wie vor für richtig, immer das einzelne Gerät anzuschauen.

Wobei solche Dinge wie hier gezeigt natürlich schon recht krass sind. Andererseits..... ich überlege gerade: Machen die paar cm bis zur Platine bei einem ohnehin schon sehr fragwürdigen Feature wie Bi-Wiering überhaupt noch einen großen Unterschied ?

Ganz sicher har derjenige der das verantwortete, das ganz bitter bereut ;-) Kann mir die internen Kommentare vorstellen als das rauskam. Hat aber nichts mit Numan zu tun…

Wer sagt, dass Superingo nicht auch an Numan rumfummelt? Ist ein und dieselbe Firma und das scheint zum Konzept zu gehören.

Zum Dieselskandal habe ich in #9 schon was geschrieben. Natürlich ist auch das ein Vertrauensbruch. Wenn der Golf jetzt unter Bugatti liefe, wäre das auch nicht vergessen.

Hast du Beweise dass er das war?

Ich glaube die einzige Lösung für dich ist es auf einem ganz abgelegenen Landstück, dich mit allem lebensnotwendigen selbst zu versorgen. Ganz ohne Geld. Den dem kann man auch nicht vertrauen. Wer sagt dass Superringo damit nicht etwas krummes angestellt hat.

Siehe #59, dann verstehst Du den Zusammenhang. Sonst ist das müßig.

Könnt ihr euren M.ll nicht woanders diskutieren
Hier gehts jetzt weder um Auna, noch um Autos...

Tron_224 (Beitrag #63) schrieb:

Wer sagt, dass Superingo nicht auch an Numan rumfummelt? Ist ein und dieselbe Firma.

Im Ernst jetzt ?

Davon reden wir doch die ganze Zeit.

Numan ist keine eigene Firma, sondern wie Auna eine Handelsmarke von Chal-Tec.

Chal-Tec kauft ein oder entwickelt sogar und entscheidet dabei, welcher Aufkleber drauf kommt.

Mit etwas Glück werden nur seriöse Produkte mit Numan gelabelt. Aber eine Garantie dafür gibt es nicht.

Wenn alle Produkte des Hauses mit Chal-Tec gelabelt würden, gäbe es die Diskussion gar nicht.

Somit ist das ein kluger Schachzug von denen.

Die können mit Auna Mist bauen und bei Numan brav bleiben.

Muss jeder selber wissen. Letztendlich kauft man Chal-Tec, egal was draufsteht.

Ist ein bisschen wie Lotto spielen, evtl. bekommt man ja was gutes für kleines Geld. Die ganzen AUNA Käufer scheinen ja im großen und ganzen zufrieden zu sein, sonst würde die Marke schon längst begraben sein.

Ob man bereit ist das selber auszuprobieren muss jeder selber wissen. Einfach mal bei Chal-Tec ein Probeexemplar anfordern und dann die Erfahrungen hier posten. Dann gibt's halt Ärger mit einem der hier mitschreibt, aber dann weiß man es eben aus erster Hand. Bis jetzt ist das hier alles mehr oder weniger Kaffeesatz lesen.

Tron_224 (Beitrag #68) schrieb:

Davon reden wir doch die ganze Zeit. Numan ist keine eigene Firma, sondern wie Auna eine Handelsmarke von Chal-Tec.

Meine Frage bezog sich hier explizit auf "Superingo"

Fuchs#14 (Beitrag #69) schrieb:

Kaffeesatz lesen.

soundrealist (Beitrag #70) schrieb:

Tron_224 (Beitrag #68) schrieb: Davon reden wir doch die ganze Zeit. Numan ist keine eigene Firma, sondern wie Auna eine Handelsmarke von Chal-Tec. Meine Frage bezog sich hier explizit auf "Superingo"

Du hast den so genannt, nicht ich.

@ Fuchs

Ob man bereit ist das selber auszuprobieren muss jeder selber wissen

Sehe ich wie gesagt auch so.

Hier wurde aber versucht, den TE zu überreden, es zu tun, er musste sich rechtfertigen.

Und das ist nicht in Ordnung.

Wohl dem der mit solch einem "Wissen" gesegnet ist ohne auch nur den geringsten Einblick hinter die Kulissen
zu haben, geschweige denn jemals einen LS von Numan gehört bzw. auch mal näher begutachtet zu haben.

Sorry, aber sowas bzw. solche Personen kann ich nicht wirklich ernst nehmen.

Mir bleibt da nur noch zu sagen

@Tron_224

Daher hoffe ich jetzt mal, daß wir vom selben reden. "Superingo" ist hier innerhalb des Forums ein "genormter Begriff"