Neue Heimkinoanlage für neues Haus (Budget 2000€ - 2500€)

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Hempie
Neuling

#1 erstellt: 09. Nov 2017, 13:56

Hallo verehrte Hifi-Community,

ich baue aktuell ein neues Haus, in das ich mit meiner Familie hoffentlich gegen Ende Januar einziehen kann!
Für den Papa muss bei dieser Gelegenheit eine neue Heimkinoanlage her. Am Ende sollen folgende Neugeräte beschafft werden:

- Fernseher
- AVR
- Surroundanlage

In diesem Thread soll es grundsätzlich "nur" um die Lautsprecher gehen, da diese meines Erachtens und so wie ich das auch aus den Artikeln hier im Forum und auch aus dem AV-Wiki herausgelesen habe, mit am wichtigsten sind, wenn es um die Raumplanung geht.
Denn auch diese ist aktuell noch am "Wachsen"!

Aber nun mal zu meinen Anforderungen:

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

- 90% Film/TV gerne bild- und tongewaltige "Blockbuster"
- Musik hören (im Stereodreieck) ist zu vernachlässigen, wenn dann als Hintergrundberieselung
- Spiele aktuell wenig, kann aber wieder mehr werden! Sohn wird älter! :-)

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

- Bilder kann ich bei Bedarf noch nachreichen
- von der Aufstellung wird es wie in der Skizze dargestellt eine eher "luftige" Wohnwand sein, bestehend aus Einzelkomponenten. Ist aber noch nix bestellt, bin quasi noch flexibel bzgl. Breite, wenn links und rechts Standlautsprecher hin sollen

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

- bzgl. den Standlautsprechern und dem Center bin ich noch flexibel, da ich wie gesagt noch keine Fernsehwand bestellt habe
- bzgl. den Rearlautsprechern ist es so, dass zum Einzug noch unsere alte Couch (gerade) hinten an die Wand kommt. Ziellösung wird irgendwann eine L-Couch sein wie in der Skizze dargestellt.
Daher tendiere ich hier eher zu Satelitten oder zu Lautsprechern auf Standfüßen bzw. Wandmontage mit Schwenkarmen oder so im Rearbereich!
- links von der Couch befindet sich eine Schiebe-Hebetür, die von vorne betrachtet von rechts nach links geöffnet wird, also in Richtung Couch, daher kann dieser Platz evtl. auch noch zum Teil genutzt werden für nen Lautsprecher mit einem Säulenfuß oder so, da ich für eine Wandmontage schon sehr weit nach rechts rutschen müsste

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

- im obigen Punkt denk ich schon weitgehend beschrieben. Sollten schwarz sein denk ich!

Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

- hier würde ich mich mal auf 2000 € begrenzen. Wenn ich aber für 300-500 € extrem viel mehr "Leistung" im Sinne von Performance bekäme, wäre es zu diskutieren.
- Das Gleiche gilt selbstverständlich auch für die andere Richtung! :-)

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Bis auf Playstation und BlueRayPlayer soll/darf alles ersetzt werden

Wie laut soll es werden?

- wenn ich allein daheim bin schau ich gern laut, wie im Kino eben, muss aber halt nach was klingen

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Keine konkreten Vorlieben. Darf meines Erachtens nichts extrem hervorstechen, muss ein harmonisches Gesamtkonzept sein, hauptsächlich orientiert an Filme schauen

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Hab diesbezüglich noch wenig bis keine Erfahrung. Wollte demnächst zu einem HiFi-Studio hier in Nürnberg ("Luna-Audio" und/oder "Heimkinoraum Nürnberg" falls jemand Erfahrung hat) und Probe hören. Wollte aber vorher hier Meinungen/Ratschläge/Empfehlungen einholen, damit ich nicht völlig blank in das HiFi Studio renne

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

Nein

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Nicht wirklich

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

Ich komme wie gesagt aus Nürnberg und da gibt es sicher Möglichkeiten. 2 davon habe ich oben aufgeführt, auch wenn ich keinerlei Erfahrungen zu den beiden Studios habe

So das wäre es erst mal von meiner Seite. Ich hoffe die Experten hier können damit einigermaßen was anfangen!

Grüße
Hempie

[Beitrag von Hempie am 09. Nov 2017, 14:21 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#2 erstellt: 09. Nov 2017, 16:24

Servus Hempie und willkommen im Forum!

Wie weit ist denn der Baufortschritt?

Hempie (Beitrag #1) schrieb:

In diesem Thread soll es grundsätzlich "nur" um die Lautsprecher gehen, da diese meines Erachtens und so wie ich das auch aus den Artikeln hier im Forum und auch aus dem AV-Wiki herausgelesen habe, mit am wichtigsten sind, wenn es um die Raumplanung geht.

Ich beschäftige mich seit gut zwei Jahren mit dem Thema und sehe mich nach wie vor als "Anfänger", wenn ich aber jetzt noch einmal ein Haus bauen könnte, würde ich ganz klar das gewünschte System (z.B. 5.2.4), eine irgendwann mal optional einziehende Technik (z.B. Beamer, Motorleinwand...) und die daraus resultierende "optimale" Aufstellung bzw. Einteilung des Raumes als die wichtigsten Punkte ansehen.

Ob es dann letztlich Regal-,/Standlautsprecher werden spielt nicht so eine Rolle weil die Kabelauslässe an die gleichen Stellen müssen, nur bei Einbau-,/ Wandlautsprechern kann das etwas anders sein.

Die Infrastruktur muss passen (z.B. Kabelauslässe für die Höhenlautsprecher in der Decke (oder gar schon Deckeneinbaulautsprecher!) und der unteren Ebene, Strom/HDMI-Kabel für den optionalen Beamer/Motorleinwand in der Decke, Subwoofer-,/Stromanschlüsse in den Ecken, genügend Netzwerk-/Stromanschlüsse bei der Technik...), sonst muss man evtl. später nach aufwendigen und/oder teuren Lösungen suchen bei denen dann auch die Optik leiden kann.

Darüber hinaus darf man die Akustik nicht vergessen, und da könnte man sich im Vorfeld auch schon Gedanken machen ob man z.B. eine abgehängte Akustikdecke (ideal auch für Einbaulautsprecher-,/Leuchten), oder Deckensegel in Betracht zieht, dies aber nur ganz kurz angerissen weil ich das Thema recht komplex finde...

Deshalb würde ich gut überlegen was du willst und wohin sich das einmal entwickeln könnte.

Hempie (Beitrag #1) schrieb:

Wollte demnächst zu einem HiFi-Studio hier in Nürnberg ("Luna-Audio" und/oder "Heimkinoraum Nürnberg" falls jemand Erfahrung hat) und Probe hören.

Ich komme aus der Nähe von München und kenne den dortigen "Heimkinoraum", ich gehe davon aus die die Ableger in anderen Städten ähnlich gut sind und kann dieses Studio empfehlen.
Es schadet aber nicht in so viele wie möglich zu gehen weil sich jedes Studio eine etwas andere Auswahl und Beratung hat, da merkt man schon Unterschiede!

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 09. Nov 2017, 16:30 bearbeitet]

Hempie
Neuling

#3 erstellt: 09. Nov 2017, 16:36

Hallo Girgl,

also das Thema Elektroinstsllation ist durch.
Es ist verputzt und der Estrich ist drin.
Ich habe Leerrohre am Boden gelegt, sprich von der Fernsehwand zur Rückwand. Dort müssen auch noch Kabel verlegt werden.
Vorhalt für Deckenboxen oder ähnliches ist nicht vorgesehen.
Das übersteigt dann auch irgendwo mein Budget.

Ich beschränke mich dann auf ein 5.1 System, da kann man denk ich auch noch mehr als genug Geld ausgeben

Grüße Hempie

Girgl75
Stammgast

#4 erstellt: 09. Nov 2017, 16:44

Servus,

also das Thema Elektroinstsllation ist durch. Es ist verputzt und der Estrich ist drin.

das dachte ich mir fast nachdem ihr schon im Frühjahr einziehen wollt.

Vorhalt für Deckenboxen oder ähnliches ist nicht vorgesehen.

Schade, die Höhenkanäle liegen meiner Meinung nach im Trend.

Das übersteigt dann auch irgendwo mein Budget.

Das würde ich anders betrachten, man muss ja nicht gleich alles nutzen nur weil die Option da ist, aber wenn diese fehlt, muss man einen gewissen Aufwand betreiben um sie zu haben.

Ich beschränke mich dann auf ein 5.1 System, da kann man denk ich auch noch mehr als genug Geld ausgeben.

Natürlich!

Gruß Girgl

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 10. Nov 2017, 08:52

eine eher "luftige" Wohnwand sein, bestehend aus Einzelkomponenten

In der Front ist es ideal, nur ein Lowboard einzusetzen. Das kann gerne 2m breit sein und die LS kommen dann daneben. Der TV an die Wand und der Center auf das Lowboard, nicht in irgendein Fach ("Hilfe: ich hab nur 10x15cm Platz, brauche Center"). Auch eine "luftige" Wohnwand verhindert oft einen symmetrischen und freien Aufbau der Lautsprecher mit dem TV zentral in der Mitte. Findet man hier leider in 80% der Einsteiger-Kaufberatungen.

Das Sofa geht so ja gar nicht. Ihr sitzt ja seitlich zum TV und bekommt Nackenstarre. Vom Sound gar nicht zu sprechen. An die Rückwand stellen ist auch problematisch. Ich würde das Sofa um 90° drehen und frei im Raum aufstellen. Das sieht meist sogar besser aus, als man befürchtet. Und besser als alles an der Wand aufzureihen. Platz für die vorne fehlenden Regale habt ihr dann an der Rückwand hinter dem Sofa. Offene Regale als Schallabsorber/Diffusoren wären da optimal.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 10. Nov 2017, 09:02

Wenn Du in Nbg wohnst ist CSMusiksysteme in Erlangen ein guter Anlaufpunkt. Vorher dort anrufen, Termin machen, Budget nennen und ein paar Lautsprecher aufstellen lassen. Er hat z.B. KEF Q, Q-Acoustics 3000er, Dali Zensor, Wharfedale Diamond, Quadral Argentum, Klipsch New Reference Premiere,... Bei 5.1 mit AVR für 2.000 - 2.500 dürfte das die Richtung werden - allerdings schnürt Andi nach meiner Erfahrung gerne Pakete und gibt dann Rabatt (bei Bedarf nach Rabatt fragen...ist immer möglich ) Evtl. auch mal in die Serien darüber reinhören (KEF R, Elac FS, Dali Opticon, Wharfedale Reva, Q-Acosutics Concept etc.)

Als AVR würde ich jetzt einfach mal den Denon X1400er empfehlen. Beamer scheint nicht angedacht, dann muss es auch nicht der 2400er sein. Andere Mehrwerte hat er nicht (

https://av-wiki.de/leistung - der reicht Dir überall hin, egal, was der Verkäufer sagt

). Alles darüber wäre bei dem Budget nicht im Verhältnis.

https://av-wiki.de/budget CSM hat den 1400er im Programm - allerdings würde ich den nur in einem schönen Paket kaufen. Ansonsten ist er mit 440,- dort zu teuer angesetzt. Am Black Friday (24.11) dürfte er für 330,- bei Amazon angeboten werden.

Bamberg ist ne Ecke weg von Euch, aber der FLSV ist wirklich ne Top-Adresse, finde ich, falls Ihr da mal vorbeikommt. Lässt Dir viel Zeit beim Anhören und versucht Dich nicht in irgendeine Richtung zu drängen.

Für den TV würde ich hier im Forum nachfragen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=116 Ich selbst bin mit den natürlichen Farben eine Sony sehr glücklich, Samsung ist nicht meine Welt, da kann ich selbst mit LG mehr anfangen. Panasonic ist noch ganz nett, aber dann meist etwas teurer als vergleichbare Konkurrenzprodukte... Gedanken zur Auswahl hatte ich hier mal zusammengefasst:

https://av-wiki.de/fernseher - da waren OLEDs allerdings noch nicht so verbreitet wie heute, deswegen steht da noch nichts darüber.

[Beitrag von danyo77 am 10. Nov 2017, 09:02 bearbeitet]

Hempie
Neuling

#7 erstellt: 13. Nov 2017, 15:14

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für die Infos. Das hilft mir schon mal weiter! Da werde ich definitv mal den Black Friday abwarten!
Bzgl. dem Receiver habe ich den Denon auch schon im Auge gehabt! Was spricht gegen oder für einen Yamaha, z.B. den Yamaha RX-V683?? Zunächst mal ist er nen guten 100er teurer! Ist der Mehrpreis gerechtfertigt?

Mit deiner Boxenauswahl danyo77 werde ich mich mal beschäftigen und durch die Hifi Läden ziehen.
Ich werde mir zunächst mal die Läden in meinem direkten Umfeld anschauen und rückmelden, aber für diese Summen, die man investiert, ist definitiv auch ne Fahrt nach Erlangen, aber auch nach Bamberg drin!

Eine weitere Frage habe ich noch bzgl. Kabel. Wird ja immer heiß diskutiert, hoch gekocht, aber ich denke von Leuten mit Ahnung als "nebensächlich" eingestuft! So zumindest mein Eindruck!
Wenn ich jetzt die Kabel lege für die diversen Boxen, reicht ein normales "Baumarkt-0815-1,5mm²" oder lieber doch ein 2,5mm² bzw. ein "Qualitätskabel", was auch immer das dann ist, vom Hifi-Laden!

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2017, 15:34

Ich würde ein Baumarkt-2,5qmm-Kabel nehmen. Ist nicht viel teurer als 1,5qmm (reicht aber auch).
z.B.:

https://www.amazon.d...chnung/dp/B01C79Z1FU

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 14. Nov 2017, 10:11

Hempie (Beitrag #7) schrieb:

Ich werde mir zunächst mal die Läden in meinem direkten Umfeld anschauen und rückmelden, aber für diese Summen, die man investiert, ist definitiv auch ne Fahrt nach Erlangen, aber auch nach Bamberg drin!

Gute Einstellung

Hier war übrigens mein Hörbericht aus Bamberg:

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Hempie
Neuling

#10 erstellt: 14. Nov 2017, 18:46

Kann mir noch jemand ne Einschätzung geben zu den beiden AVRs?

Denon X1400er vs. Yamaha RX-V683??

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 15. Nov 2017, 09:19

Haben beide ihre Vorteile, sind beides gute AVRs und wären derzeit auch meine Favoriten. Grundsätzlich würde ich da einfach gucken, was die beiden an Anschlüssen und Funktionen bieten, die Dir wichtig sind. Mehr muss man da in erster Linie nicht entscheiden.

https://geizhals.de/?cmp=1626779&cmp=1600334 Ansonsten kann man sich über Audyssey MultiEQ XT vs. YPAO R.S.C als Einmesssystem schlau machen. Die Haptik finde ich beim Yamaha besser. Ich selbst habe ja nen Denon und bin sehr zufrieden, wäre beim AVR aber auch nicht abgeneigt fremdzugehen. Ist für mich halt ne Multimediazentrale, die funktionieren muss. Mehr nicht.