5.1 Heimkinosystem von teufel oder lieber ein anderes?

Ich empfehle den Kauf "getrennter" Bausteine, sprich AVR, BR-Player (wenn gewünscht) und ein 5.1-LS-Set. Das hat den Vorteil, dass man bei Defekten nicht das komplette Gerümpel in die Tonne hauen muss, sondern nur das tatsächlich abgängige Gerät ersetzt.
Gerade bei BR-Playern kann es vorkommen, dass nach zwei/drei Jahren keinen Updates mehr für das Modell angeboten werden und aufgrund der fortschreitenden Technik dann die ein oder andere BR-Disk gar nicht mehr oder nicht mehr vernünftig abgespielt werden kann. Das gleiche Schicksal kann dann Komplettsysteme auch ereilen, nur mit dem Unterscheid, dass der dort eingebaute Player nicht getauscht werden kann.

Lautsprecher werden an AVR stets mit "blanken" Kabel via Schraubklemmen angeschlossen. Das gewährleistet eine stabile und sichere Verbindung. Alles andere, egal ob Stecker oder "Klicksysteme" (was immer das auch sein soll), ist eher mehr als weniger Murks.

Mit Blick auf eine Versorgung weiterer Hörräume/Hörzonen empfehle ich ein Gerät mit Multiroom-Fähigkeit. Daran kann man dann via WLAN weitere Lautsprecher in (fast) beliebiger Anzahl ankoppeln. Wegen des aus meiner Sicht guten Preis/Leistungsverhältnisses und selbstverständlich auch wegen der guten technischen Eigenschaften empfehle ich konkret den Yamaha RX-V483. Den gibt es für um die 380 €. Dazu noch ein LS-Set, dass du im örtlichen Fachhandel kaufen solltest, allein schon wegen der Möglichkeit des Probehörens. Denn die Entscheidung, welche Lautsprecher es sein sollen, musst du schon selbst treffen. Es sind deine Ohren und nicht unsere.

Schonmal danke für die Antwort
Ich habe ja eigentlich einen billigeren Blue raf player. Wo ein verstärker mit drin ist. Brauch in dann überhaupt ein av Receiver oder was bringt der mir dann. Wahrscheinlich die gute soundqualität? Wird der av Receiver zwischen Blue ray und Boxen geschalten?

Wenn du lediglich auf der Suche nach einem neuen LS-Sets bist und dein vorhandenes BR-Player/Verstärker-Kombi behalten möchtest, ist auch kein neuer AVR nötig.

Das Problem wir aber sein, dass du in Abhängigkeit davon, um was für ein Fabrikat es sich bei der Kombi handelt, keine passenden Stecker für die neuen Lautsprecherkabel kaufen kannst und die quasi von den alten Lautsprechern abkneifen musst. Das sollte dann natürlich für den Neuanschluss an die neuen Kabel mit der nötigen Kabelreserve an der Steckerseite sein oder du kneifst die kompletten Kabel von den alten LS ab und verbindest damit dann die neuen. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die alten LS dann ggf. nicht mehr ohne weiteres verwendbar sind.

Ich habe BDV-E2100 5.1 Blu-ray Heimkinosystem und die kabel sind eh schon verlängert weil sie zu kurz waren. Würde die Anlage meine neuen lautsprecher mindern? weil das wahrscheinlich preislich blu-ray und lt für 230 euro eher ein minderwertiges Produkt ist.

Sepp90 (Beitrag #5) schrieb:

Ich habe BDV-E2100 5.1 Blu-ray Heimkinosystem und die kabel sind eh schon verlängert weil sie zu kurz waren. Würde die Anlage meine neuen lautsprecher mindern? weil das wahrscheinlich preislich blu-ray und lt für 230 euro eher ein minderwertiges Produkt ist.

Das kann ich nicht beantworten, weil ich dieses Sony-Dingsi überhaupt nicht kenne. Grundsätzlich wertet aber ein höherwertigeres LS-System schon den Klang erheblich auf.

Du hattest aber geschrieben, dass du etwas "hochwertiges" anschaffen möchtest, und da macht aus meiner Sicht nur etwas Sinn, wie in meinem ersten Thread beschrieben. Ein 08/15-Kompaktsystem für 230 € mit neuen hochwertigen Lautsprechern auszustatten kann man machen, halte ich aber für Perlen vor die Säue.

Hallo Sebastian,
das Sonydings ist leider nicht zu gebrauchen, wenn du was gescheites kaufen willst mach Nägel mit Köpfen.
Ein vernünftiger AVR mit einem vernünftigen 5.1 System sollte dein Ziel sein.
Wenn es um die Lautsprecher geht, kannst du dir nicht mal was anhören in deiner Umgebung?
Ich meine jetzt nicht Saturn oder Mediamarkt.

LG
Peter

Jetzt will ich was HOCHWERTIGES aber nur 1mal Geld ausgeben

Lieber würde ich 100 Euro mehr ausgeben.

Willst du nun was gescheites oder wieder nur so was Billiges, was mit Hifi nix zu tun hat
Es ist bei weitem nicht so kompliziert sich etwas Gutes zusammenzustellen, wie man anfangs annimmt und hier wird dir auch geholfen wenn du nur etwas Eigeninitiative zeigst
Hast du keine Playstation oder xbox, dann könntest du dir nen Player erstmal sparen.
Desweiteren sind es nur noch 2/3 Bausteine:
- AVR + LS + SUB

Der Subwoofer kann extra erworben werden, da es da oft bessere gibt als die in Sets enthaltenen.

Wie sieht dein Raum überhaupt aus? Kannst du 5 LS denn richtig stellen oder ist ein anderes Konzept evtl sinnvoller?
Eine bemaßte Skizze/Bilder des Raumes helfen hier.

Ich habe mir zb Boxen . Von Teufel Consono 35 MK3 5.1 für etwa 400 angeschaut oder Columa 300 Mk2 angeschaut für etwa 600€ - 700€ wobei ich da als leihe keinen großen Unterschied sehe

Lautsprecher ansehen hilft nicht, die muss man hören.

Als gutes Einsteiger-Set, kann ich Dir den Denon AVR X1400H zusammen mit den Teufel Columa MK2 wirklich empfehlen. Das Teufel Set enthält auch einen recht ordentlichen aktiv Subwoofer - den US4110. Ich finde den wirklich ordentlich.

Der Denon AVR X1400H enthält auch so ziemlich das, was Du Dir vorstellst. Wie Multiroom, Wlan Internetradio, Bluetooth und vieles mehr.

Musikhören mit den Teufel Columa MK2 war zumindest für mich anfänglich recht ungewohnt, aber nach kurzer Eingewöhnung - top.

Gruß, Pierre

So ich war jetzt beim Händler meines Vertrauens und der meinte das man heute eher selten eine heimkinoanlage 5.1 nimmt mit av sondern
eine soundbar(800€)+ sub( 800€)+ 2 lautsprecher(2× 229€) hinten oder eine soundbase( 800€) mit 2 lautsprecher ( 2x229€)hinten
Er hat mir Sonos vorgeführt was ja ein echt guten Sound hat und ich mir ja da auch den av spar und schon alles mit wlan hätte das ich jederzeit die andern Räume nachrüsten kann
Was haltet ihr davon?
Im Anhang ein Bild von meinem Wohnzimmer

Wenn man keinen Platz für eine 5.1 Anlage hat ist das ja richtig was er gesagt hat.
Aber wenn man genug Platz hat ist das a richtiger schmarrn.
Dann kauf dir mal eine gescheite Soundbar, zb. diese,

https://www.nubert.de/nupro-as-250/p1787/?category=237

gibt auch andere Gute,

da sehe ich kein großes Einsparpotenzial.
Und eins muss dir schon klar sein. Richtiges Stereohören kann keine Soundbar der Welt.
Für mich ist eine Soundbar nix anderes wie ein aufgemotzter Center.

Der Händler meint das man heute eher eine Soundbar nimmt weil er dir eine Verkaufen will.
Die Sonos kombinationen sind Sündhaft teuer ( 2000€) für das was sie leisten.
Eher für Leute die sich nicht damit beschäftigen wollen was richtig gut ist und auch keine Kabel usw verlegen wollen.

Für 2000€ bekommst du eine Richtig gute Anlage, mußt dich aber ein bischen damit beschäftigen, Kabel verlegen und evtl Möbel anders stellen.
Für 1000€ gibt es auch schon eine gute Einsteiger Anlage.

Der Tipp mit dem Denon x 1400 ist schon ganz gut.
Dazu einen Sub von Klipsch/Jamo/Saxx/Mivoc...

LS von Denon,Canton,JBL,..usw ist dann Geschmackssache.
Mein Tipp ist das die Chasis der LS nicht kleiner sein sollten als 100mm.

Gruß
Alex

Nur zu meinem Verständnis

Wenn ich zb. den AV von Denon x1400 nehme mit Multiroom
könnte ich als Heimkinosystem zb. Teufel Columa 300MK2 als LT nehmen die ich mit Kabel anschließen
und für alle weiteren Räume die ich nicht mit Kabel anschließen kann brauche ich HEOS Boxen die über WLAN mit den AV Anlage verbunden im Netzwerk sind und ich alles einzeln Schalten kann

ist das so richtig?

Wäre Erfahrungsmäßig für das Budget von 600 Euro für LT inkl. SUB die Columa 300 MK2 eine ganz schlechte Wahl?
Für das Zusammenstellen kenn ich mich nicht mit den ganzen Werten, etc. aus und würde ein fertiges Produkt vorziehen wenn es brauchbar ist.
Hauptsächlich zum Filme schauen aber auch Musik hören

HEOS ist nur die eine Marke?
Und was ist mit "Chasis" nicht kleiner als 100 mm gemeint?

Ja klar, aber für Leute die echt Null Platz haben ist es schon ok.
Aber es muß jeder selber wissen was er sich kauft.
Ratselhaft bleibt für mich immer, das die Ratsuchenden als erstes mit Bose oder Teufel kommen. Wenns jetzt extrem günstig wäre würde man es ja vielleicht noch verstehen. Als nächstes gehen sie dann zum Media Markt oder Saturn und schauen sich denen ihren Schrott an. Warum geht man nicht gleich zu einem richtigen Hifi Händler und hört sich da mal was gutes an?

Je nachdem was der TE verwirklichen will kann ihm der Denon ausreichen, klar.

Hast du Platz für 4 Standsäulen?

nein leider nicht
würden nur im weg rum stehen

Ok, dann würde ja das Teufel Columa ja eh weg fallen, sind 4 Standsäulen.
So, gehen wir das ganze nochmal durch,
was wäre das Maximale Budget?
Kommen gebrauchte Lautsprecher in Frage? Ich meine jetzt kein altes Klump, sondern schon was Neuwertiges.
Hast du außer das Sonos schon irgendetwas Probegehört?
Wieviel Platz hast du rechts und links neben der Schrankwand?

Dann könnte ich dir Lösungen zeigen, aber natürlich ohne Gewähr weil ich deinen Geschmack nicht kenne. Und darum solltest du auch Probehören fahren.

die Columa gibt es in 3 Varianten
und da würde ich Variante S nehmen die 4 hängenenden Lautsprechern.
https://www.teufel.d...5.1-set-s-p9480.html
max. 600 Euro
gebrauchte nur wenn noch Garantie und Rückgaberecht besteht
nein aber werde morgen mal noch wo schauen aber das wird im Mediamarkt sein weil sonst hab ich hier nichts in der nähe
rechts 0,5 Meter
Links gar keinen nur was kleines zum stellen
und hinten muss auch was zum hängen hin weil ich die länge für ein später kommendes größeres Sofa komplett brauch

ich will mich informieren und hoffe zum Blackfriday 25.11.17 auf ein vll gutes Angebot wo ich dann zuschlag

Jetzt will ich was HOCHWERTIGES aber nur 1mal Geld ausgeben

die Columa gibt es in 3 Varianten und da würde ich Variante S nehmen die 4 hängenenden Lautsprechern.

Um mal die Fragen aus Beitrag #13 zu beantworten:
Mit "Chassis" ist der Lautsprecher an sich gemeint, also der Blechkorb mit Magnet und Membran, der in die Box eingebaut ist. Das sollte laut Hinweis von haumti nicht kleiner als 100 mm sein. Da macht auch Sinn, denn kleine Membrandurchmesser sind in der Wiedergabe halt eingeschränkter als große. Einige Hersteller versuchen das zu kompensieren, indem Sie schmale und schlanke (Säulen-) LS mit mehreren kleinen Chassis anbieten. Das gelingt aus klanglicher Sicht eher mittelprächtig, macht sich aber gut im Wohnzimmer und ist gerade bei den Damen (mitunter auch Herren ) des Hauses aus ästhetischen Gründen sehr gefragt (sog. WAF).

HEOS ist bei Denon der Produktname der "drahtlosen" WLAN-Variante. Alle Heos-LS lassen sich mit allen HEOS-fähigen AVR über ein bestehende WLAN-Netz verbinden. Das funktioniert technisch sowie klanglich auch sehr gut. Allerdings erstreckt sich diese WLAN-Anbindung ausschließlich auf die Multiroomfähigkeit. Die Einbindung in eine 5.1-Konfiguartion ist nicht möglich, es sei denn man wählt dafür explizite HEOS-Produkte wie den HEOS AVR oder die HEOS BAR. Das ist dann allerdings kein billiges Vergnügen sondern geht je nach Ausführung schon mal an die 2 Riesen und mehr.
Noch eine weitere Einschränkung: Die WLAN-LS lassen sich ausschließlich und nur herstellerintern anwenden. Eine herstellerübergreifende Anwendung ist aufgrund der angewendeten, unterschiedlichen WLAN-Protokolle nicht möglich. Da unterscheidet sich Denon nicht von anderen Herstellern (z.B. Yamaha).
Einzig Hersteller, die für Multiroom Fire-Connect anbieten (Onkyo, Pioneer), können mit WLAN-LS unterschiedlicher Hersteller arbeiten. Da ist allerdings das Angebot an WLAN-LS wiederum ausgesprochen übersichtlich.

Wenn es etwas höherwertigeres sein soll, dann sollten es zumindest Regal-LS sein. Wenn dann die Größe des Mittel/Tiefton-Chassis > als 100 mm ist, ist das schon mal ein Anhaltspunkt. Größer geht natürlich immer ...
Für solch ein klanglich hochwertiges Set muss man dann allerdings auch schon mindestens 800 € hinlegen. Für welchen Hersteller man sich entscheidet, bleibt ganz allein dem Anwender überlassen, denn (zum 1 Millionsten Male) Klang ist eine subjektive Sinneswahrnehmung und was dem einen an LS gefällt findet der andere grauenhaft. Erlaubt ist alles, was (klanglich) gefällt ... auch Teufel !

erddees, da hast du schon recht, "erlaubt ist alles was gefällt"
Aber er hat sich ja noch nichts angehört außer das Sonosdings.
Wenn er nichts vergleichen kann weiß er ja gar nicht was ihm wirklich gefällt, Leider.

Wenn die Lautsprecher klein UND hochwertig sein sollen, dann lässt sich das nur durch ausgeklügelte Technik erreichen (und selbst da als Kompromiss...). Und das wird dann in der Regel richtig teuer. Die Microdinger von Teufel können das leider nicht.

Aber wo soll denn überhaupt 5.1 hin, bei Wohnwand und Sofa an der Wand?

Um mal dem TE zu zeigen worauf es unter anderem ankommt.
Die Columna von Teufel haben 70 mm Tieftöner und einen Frequenzbereich ab 120 Hz, trennung zum Subwoofer 150 Hz empfholen.
Die Techn. Daten stehen auf der Teufel Seite selber.
Alle drei Sets haben die gleichen Tieftöner(Chasis).

Somit muß der Sub den Bereich bis 150 Hz mitspielen was den Klang verschlechtert und man kann heraushören wo er im Raum steht.

Die Denon SC M 40 haben 120 mm Tieftöner und eine Frequenz ab 45 Hz.
https://www.idealo.d...m40-braun-denon.html

Wobei ich den Wert 45 Hz für übertrieben halte ca.60 Hz dürfte eher hinkommen.
Die Trennung zum Sub kann ab 80 Hz übernommen werden.
Der LS kostet etwa 50€ Pro Stück wenn du 4 Stück plus eine Box liegend als Center nimmst bist du bei 250€.
Plus einen Subwoofer Klipsch R 10 SW (ca. 210€)oder
Mivoc Hype 10 G2 (ca.130€)

Teufel baut aber auch gute Sachen wie z.b. die Ultima Serie:
https://www.teufel.de/stereo/ultima-20-mk2-p12793.html
165 mm Tieftöner und Frequenz ab 70 Hz.
Kostet zur Zeit 230€/Paar, Preis fällt aber immer wieder auf 150-180€.

Gruß
Alex

Ich hatte oben ein Bild von meinem Wohnzimmer reingestellt. Da ist doch eine 5.1 das vernünftigste oder?

Nein, weil

Aber wo soll denn überhaupt 5.1 hin, bei Wohnwand und Sofa an der Wand?

Sepp, kannst du ein Bild von deinem Hörplatz zur Scheankwand noch bitte rein stellen, wegen den Platzverhältnissen.
Von welcher Gegend bist du?
Vielleicht können wir dir helfen was Hifiläden betrifft. Evtl. auch was Neuwertig gebrauchtes in deiner Umgebung?

wenn es keine grösseren Umbauten geben soll um Platz für Standlautsprecher zu schaffen würde ich Dir 5x Dali Zensor 1 empfehlen.
Dazu ein Denon der X Serie und ein passender Sub (zB Klipsch SW12)
Das sollte sich finanzell und platzmässig machen lassen und Du hast was vernünftiges.

Raum miltenberg - aschaffenburg

haumti (Beitrag #23) schrieb:

Die Columna von Teufel [...] trennung zum Subwoofer 150 Hz empfholen. Somit muß der Sub den Bereich bis 150 Hz mitspielen Alex

Ich hätte da mal ein Frage zwischen durch:

Um die Columa ordentlich vom Subwoofer zu trennen, muss ich dann im Denon-Menue unter Subwoofer den Hochpassfilter auf 150 Hz stellen? Ist das gemeint mit Trennfrequenz?

Und direkt am Subwoofer US 41/10 von Teufel habe ich einen Tiefpassfilter, -
auf wieviel Hz stelle ich den am besten?

Sorry, bin noch nicht all zu erfahren.

Gruß Pierre

Die Dali Zensor sind keine schlechten LS, aber meiner Meinung nach beim P/L zu teuer.
Ich denke das P/L Verhältnis wäre bei den Dierktvertieblern wie Saxx, Nubert, Dynavoice oder XTZ besser.
Und meiner Meinung nach auch bei Q Acoustics, Klipsch und Numan.

P/L?

P/L ist das Preis/Leistungsverhältnis.
Danke für das Bild. Ich sehe links keine Möglichkeit Lautsprecher zu platzieren. Der hohe Schrank ist da wo ein Lautsprecher hin könnte.

den würde ich auf die Fenstebank stellen

Bei so einer suboptimalen Aufstellung, ist vllt wirklich 2.1 oder ne Soundbar.1 das beste

Hängen die äußeren lautsprecher eigentlich richtig? ( momentan im sitzbereich des Sofas) oder müssen die an die Ecken vom Raum so das man immer in mitten der Beschallung ist?

da ist eigentlich garnichts richtig (omg...Fensterbank)
die Lautsprecher können da bleiben, nur das Sofa sollte min. 70 cm nach vorn

das bekomm ich nicht durch

Der Mann, das schwache Geschlecht

Dann verabschiede dich vom Gedanken an 5.1 oder versuche wenigstens 40 cm durchzusetzen und ne Couchkonsole hinter das Sofa, da kann sie dann Dekoration parken.

sag doch gleich das da Weibsvolk mit im Spiel ist

Wichtiger wäre erst mal die front.
Könntest du das ganze um 180 Grad drehen?
Oder den Schrank evtl. wo anders hin stellen?

Ich meine natürlich nur das linke Modul.

Der Schrank vorne links killt einfach die Aufstellung

überseht das einfach mal
in 1 Jahr wird renoviert da wird es dann angepasst

also sind alle der Meinung das ein 5,1 nicht sinnvoll ist?

wie habt ihr euch die front gedacht wenn?
Links und rechts ein Lautsprecher und in der mitte ein Center oder Soundbar?
und zusätzlich Sub?

Einfach nur das linke Schrankmodul wo anders hin und fertig.

Links und rechts ein Lautsprecher und in der mitte ein Center oder Soundbar? und zusätzlich Sub?

genau so, nur nicht Center oder Soundbar, sondern Center

Und die Couch wenigstens etwas von der Rückwand weg. Damit Rears auch Rears sein können.

was haltet ihr davon:

AV denon x1400H mit 7.1 mit Heos zum erweitern 7x145 440€
https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx1400h

Sub klipsch sw10 oder sw12? 210€ oder 280€

https://www.amazon.d...ywords=klipsch+sw+12

https://www.amazon.d...ywords=klipsch+sw+10

Center: Dali Zensor Vokal: 280€
https://www.amazon.d...eywords=vokal+sensor

LT 2x dali Zensor 1 ( 2x150)
https://www.amazon.d...-1&keywords=zensor+1


Stehen die Sachen im Verhältnis zueinander ?
hat jemand Erfahrung mit Heos
taugt das was in Kombi?

oder ist es Sinnvoller gleich auf Heos zu gehen mit dem Gedanken später in Bad und Küche Lautsprecher von Heos zu nehmen und damit zu Verbinden?

Welche Musikrichtung hörst du ?
Wenn ich du wäre würde ich mir 3-4 Lautsprecherpaare bestellen, die alle zuhause testen und die dir am besten gefallen behältst du.
Wäre meiner Meinung der beste weg.
Darum velleicht komplett verschiedene Lautsprecher bestellen, wie zb.
Die Dali Zensor, die du schon gepostet hast.

Dann dieses System,

https://www.amazon.d...rds=q+acoustics+3020

https://www.amazon.d...s=q+acoustics+center

und dieses,

https://www.amazon.d...1-1&keywords=klipsch

https://www.amazon.d...words=klipsch+center

und dieses,

https://www.amazon.d...nitor+audio+bronze+1

https://www.amazon.d...monitor+audio+center

und dieses,

https://www.amazon.d...arfedale+diamond+225

https://www.amazon.d...edale+diamond+center

Das sind alles komplett Unterschiedliche Systeme die Qualitativ auf hohem Niveau sind, aber sehr Unterschiedlich klingen. Deshalb Probehören, am besten zuhause.

Geht des dann über multiroom mit den anderen räumen?
Nutzt das jemand?
Meistens radio bzw Rock