Kaufberatung 5.1 oder Soundbar für ~800€

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svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Okt 2017, 10:02

Hallo zusammen,

da wir umgezogen sind, wird es im neuen Wohnzimmer Zeit für eine neue Soundanlage.
Hatte bisher nur ein altes Teufel Concept Magnum E an einem Denon AVR-1611.

Da meine bessere Hälfte leider im Wohnzimmer bisschen was mitzusagen hat, will Sie keine Standlautsprecher.
Regallautsprecher würden gerade noch gehen, am liebsten würde Sie aber eine Soundbar haben, die nicht viel Platz braucht und gut aussieht

Ich will für mein neues System so ~800€ ausgeben. Die Frage ist nur, kann ich den Denon AVR-1611 erstmal weiter benutzen?
Wenn es ein 5.1 System werden sollte, hab ich vll an ein Teufel Ultima 20 Mk2 5.1 System gedacht, aber lässt sich das auch gescheit in meinem Wohnzimmer aufstellen? (siehe Skizze)
Oder sollte ich wirklich zu einer Soundbar greifen, wenn sich das 5.1 System nicht optimal aufstellen lässt? Da hab ich evtl an die Focal Dimension gedacht oder die Soundtouch 300 (erstmal ohne Sub).

Zu 90% brauch ich die Anlage für Filme / Serien und 10% Musik (Techno/ Schlager)

Möbel verrücken ist nicht mehr großartig. Der TV steht auf einem Lowboard. Lässt sich also in meinem Wohnzimmer und diesem Budget was mit 5.1 realisieren, möglichst mit kleinen Lautsprechern, oder doch zur Soundbar greifen?

Grüße
Sven

dawn
Inventar

#2 erstellt: 06. Okt 2017, 20:34

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Okt 2017, 07:34

Wie würde ich das in meinem Fall am besten mit den rear Lautsprechern machen? Welche Position? Kann ich denn für die Front normale regallautsprecher nehmen und die mit einer wandhalterung an die Wand machen oder ist das ungünstig?

gapigen
Inventar

#4 erstellt: 07. Okt 2017, 07:40

Eine Soundbar ist für mich ein Kompromiss, wenn ich ein 5.1 Setup nicht aufstellen kann. Mehr nicht.

Kleine Satelliten sind auch nicht das Problem, wenn ein Subwoofer mitspielt. Für Musik-GENUSS jedoch sollten die Front-Lautsprecher schon sehr gut sein, wobei damit eine kleine Größe ausgeschlossen ist...

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 08. Okt 2017, 09:40

Ja, 5.1 ist mir auch lieber. Die Frage ist nur, wenn ich mir zB die ultima 20 hole, reicht da mein alter avr aus? Und hinten die Lautsprecher an der Rückwand möglichst weit außen anbringen? Vorne würde wandanbringung mit den Lautsprechern klar gehen?

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 09. Okt 2017, 14:08

Kann mir keiner weiterhelfen?
Mit einem 5.1 System wie zb den ultima 20, werde ich doch sicherlich besseren Sound bekommen als mit preislich vergleichbaren soundbars, zb soundtouch 300 oder nicht?

gapigen
Inventar

#7 erstellt: 09. Okt 2017, 15:31

svenoozz (Beitrag #6) schrieb:

Mit einem 5.1 System wie zb den ultima 20, werde ich doch sicherlich besseren Sound bekommen als mit preislich vergleichbaren soundbars, zb soundtouch 300 oder nicht?

Da kannst du drauf wetten. Ich sehe auch kein Problem im Zusammenspiel mit Deinem AVR.

Mein Vorschlag: Bestell das 5.1 Set bei Teufel. Wenn es wider Erwarten nicht gefällt, dann musst Du es eben zurück senden

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 10. Okt 2017, 07:53

svenoozz (Beitrag #6) schrieb:

Mit einem 5.1 System wie zb den ultima 20, werde ich doch sicherlich besseren Sound bekommen als mit preislich vergleichbaren soundbars, zb soundtouch 300 oder nicht?

Das Teufel Ultima zu bestellen und bei Bedarf zurückzusenden halte ich für keine gute Idee. Naja. Für Teufel schon, denn das ist ja deren Konzept. Für den User? Eher nein. So findet er nicht das Optimum für sich.

https://av-wiki.de/ls-auswahl Wenn man nicht Probehören gehen will (Händler:

https://av-wiki.de/probehoeren ) oder kann, dann sollte man wenigstens zwei bis drei Stereopaare verschiedener Marken/Serien bestellen und anhören und den Rest zurücksenden. Die anderen Direktvertriebler wie Saxx, XTZ, nubert etc. bieten ja auch vier Wochen Probehören zuhause an.

Hast Du mal in dawns Link reingelesen? Immer noch ein sehr guter Ansatz und mit allen möglichen Lautsprechern zu verwirklichen.

Zum AVR und ausreichend Leistung:

https://av-wiki.de/leistung - Deiner reicht, wenn er Dir von Anschlüssen und Funktionen ausreicht.

Zur Rearposition: Couch nach vorne schieben. Rears gehören, das sagt der Name bereits, nach hinten. Bei Direktstrahlern in ca. 110° schräg hinter Dich - sagt Dolby. Einfach mal nachlesen.

https://av-wiki.de/aufstellung Zudem noch die drei möglichen Arten von Rears:

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Vorne geht Wandanbringung klar. Gibt auch dedizierte OnWalls wie die XTZ Spirit 2, die nuLine WS-14, nuBox WS-103, Canton GLE 416, etc. Ansonsten Wandhalterungen oder Ständer:

https://av-wiki.de/zubehoer#lautsprecherstaenderwandhalter

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 10. Okt 2017, 08:09

ok danke

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 13. Okt 2017, 08:20

Hab mir jetzt mal die Dali Zensor 1, Q Acoustics 2020i und die Teufel Ultima 20 zum Probehören bestellt.
Ich bin gespannt

achja ich war noch in einem Hifi GEschäft, da meinte der Verkäufer, das für meine Raumgröße die Zensor 1 nie ausreichen würden, auch wenn ich die mit einem Subwoofer betreiben würde, stimmt das?

Ich werds dann erstmal testen.

[Beitrag von svenoozz am 13. Okt 2017, 08:23 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 13. Okt 2017, 08:57

svenoozz (Beitrag #10) schrieb:

Hab mir jetzt mal die Dali Zensor 1, Q Acoustics 2020i und die Teufel Ultima 20 zum Probehören bestellt.
Ich bin gespannt :D

Wir auch. Ein Vergleich in diese Richtung wäre schön:

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Bitte leih Dir dazu irgendwo noch nen guten Sub oder bestell noch einen wie den Klipsch R-12SW, den Mivoc Hype o.ä. - nicht den Fehler machen, den Teufel-Sub mit anzuschließen. Den Fehler hab ich anfangs mal bei meinen Wharfedales gemacht. Das ist wirklich grausam.

svenoozz (Beitrag #10) schrieb:

Bei 30qm? Mit welchem Argument? Wenn Du da tatsächlich fünf Lautsprecher mit Subwoofer aufstellst, kannst Du Discopegel erreichen.

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 13. Okt 2017, 10:01

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

svenoozz (Beitrag #10) schrieb:

Bei 30qm? Mit welchem Argument? Wenn Du da tatsächlich fünf Lautsprecher mit Subwoofer aufstellst, kannst Du Discopegel erreichen.

Er meinte, die kleinen Zensors müssten dann gegen zuviel Luftmasse arbeiten, da wären die großen 5er besser. Und das es bei den Zensor 1 + Sub zu einem Frequenzloch kommen würde, wo die Zensors 1 aufhören und der Sub anfangen würde... Er würde mir unbedingt zu den Zensors 5 raten, dann plus Sub. Die 5er haben sich im Laden natürlich besser angehört, bei den 1er hat er natürlich auch kein Sub mit angeschlossen....

Ich glaube er wollte mir unbedingt die 5er verkaufen, er hatte aber in dieser Preisregion außer den Zensors nichts mehr da, ich glaub ich werde den Laden nicht mehr aufsuchen

gapigen
Inventar

#13 erstellt: 13. Okt 2017, 15:06

Er meinte, die kleinen Zensors müssten dann gegen zuviel Luftmasse arbeiten, da wären die großen 5er besser

Ah ja, da hast Du wohl Gegenwind im Wohnzimmer. So ein Schwachsinn.

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 14. Okt 2017, 01:11

svenoozz (Beitrag #12) schrieb:

Und das es bei den Zensor 1 + Sub zu einem Frequenzloch kommen würde, wo die Zensors 1 aufhören und der Sub anfangen würde...

Alles klar. Ein Frequenzloch bei einem Lautsprecher, dessen -3dB-Punkt bei 53Hz liegt... Wenn man sich den Frequenzgang der Dali Zensor 1 ansieht, dann würde ich sie zwar trotzdem eher bei 80Hz zum Sub trennen - aber ein Frequenzloch gibts da nie und nimmer. Und ortbar wird der Sub bei höchstens 80Hz auch noch lange nicht.

Der Verkäufer tut ja gerade so, als wäre die Zensor 1 ein Brüllwürfel...

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 17. Okt 2017, 07:09

So nach dem Probehören hab ich mich für die Q Acoustics entschieden. Bin zwar kein Audio-Profi, aber diese Lautsprecher haben sich für mich am stimmigsten angehört, hat eben einfach alles gepasst

Bei den Vokals haben mich die Höhen bei längerem Hören iwie gestört.

Jetzt brauch ich nur noch einen Sub.
Meint ihr ein Klipsch R-10SW würde für meine Räumlichkeit reichen oder lieber ne Nummer größer?

Gibts vll auch einen Subwoofer, der auch so abgerundete Ecken hat wie die Q Acoustics? Den von Q Acoustics wollte ich nicht nehmen, da er mir von der Größe viel zu Tief ist.

gapigen
Inventar

#16 erstellt: 17. Okt 2017, 07:13

So nach dem Probehören hab ich mich für die Q Acoustics entschieden. Bin zwar kein Audio-Profi, aber diese Lautsprecher haben sich für mich am stimmigsten angehört, hat eben einfach alles gepasst

Dann Glückwunsch

Bei den Vokals haben mich die Höhen bei längerem Hören iwie gestört.

Meinst Du mit "iwie": irgendwie oder nie?

Das macht schon einen Unterschied

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 17. Okt 2017, 07:18

Irgendwie

gapigen
Inventar

#18 erstellt: 17. Okt 2017, 07:19

Schade, dann passt ja doch nicht alles...

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 17. Okt 2017, 07:53

Ups, ich meinte die Höhen haben mich bei den Dali Zensors ein wenig gestört, weiß nicht wie ich auf auf vocals komme

Bei den Q Acoustics ist alles gut

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2017, 10:23

svenoozz (Beitrag #15) schrieb:

Gibts vll auch einen Subwoofer, der auch so abgerundete Ecken hat wie die Q Acoustics? Den von Q Acoustics wollte ich nicht nehmen, da er mir von der Größe viel zu Tief ist.

SVS baut Subs mit abgerundeten Ecken, ein XTZ 10.17 hätte auch leicht abgerundete, wie auch der Klipsch R-110/112SW...die sind natürlich ne Ecke teurer.

Bei 31qm wäre ich persönlich schon bei 12 Zoll...oder zwei 10 Zoll... kommt aber natürlich auf Raum, Leistung, Anspruch etc an...

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 17. Okt 2017, 13:59

Ok danke, soviel wollte ich eigentlich nicht für einen Sub erstmal ausgeben.
Ich teste erstmal den Klipsch R-10 SW, falls der mir nicht reichen sollte, kann ich ja immer noch ne Schippe drauflegen.

AlainSutter1337_
Inventar

#22 erstellt: 17. Okt 2017, 14:05

Nimm doch den R12 SW, das halte ich für den Preis für ne super Basis

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 17. Okt 2017, 14:06

Baugleich wäre der Jamo J10/J12, wenn Du ne andere Farbe bräuchtest.

[Beitrag von danyo77 am 17. Okt 2017, 14:06 bearbeitet]

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 17. Okt 2017, 14:34

hmmm, ich wollte den sub evtl direkt hinter die Couch stellen, meint ihr da würde trotzdem kein 10Zoll Sub reichen?

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 18. Okt 2017, 06:26

Wenn der Sub eingequetscht wird, dann wirds eh doof. Egal ob 10 oder 12 Zoll. Oder steht er da freier (rechts)?

Ob er Dir dann ausreicht, musst Du feststellen. Kann sein.

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 18. Okt 2017, 08:56

Meinst du mit "rechts", rechts neben der Couch?

Der Sub könnte eigentlich rechts neben den TV, hinter die Couch (dürfte die Couch sogar ein Stück vorziehen

), Rechts neben der Couch müsste ich mit der "Regierung" abklären, ich denke eher nicht, da man den Sub direkt sehen würde, wenn man ins Wohnzimmer kommt, evtl links neben die Couch.

Am besten ausprobieren wo sich der Bass am besten anhört oder? Gibts eigentlich irgendeinen "Testsound" mit dem ich die beste Position finde?

danyo77
Inventar

#27 erstellt: 18. Okt 2017, 08:57

Kriechmethode und/oder Sweeps zum Test.

https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps - was anderes hilft meist nicht, da jeder Raum anders ist.

Raummoden kann man in rechteckigen Räumen versuchen mit Raummodenrechnern aufzudecken.
-

https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html
-

http://trikustik.at/raummoden-rechner/
- etc...

[Beitrag von danyo77 am 18. Okt 2017, 08:59 bearbeitet]

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 18. Okt 2017, 09:16

ok danke

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 20. Okt 2017, 19:12

So der R-10 ist angekommen, habe ihn direkt getestet, also ich finde der hat schon gut bumms, hab ihn am Pegel auch nur auf halbe Stärke eingestellt. Macht wie ich finde trotzdem gut Lärm. Wenn der r10 mir so vom Bass reicht, brauche ich den r12 nicht mehr testen oder würde ich was verpassen?

Achja beim Einmessen misst mein av den sub immer mit - 12db ein, hab gelesen, daß soll eigentlich immer einstellig sein. Hab jetzt manuell auf - 9db gestellt, ist doch nicht schlimm oder? Oder lieber den Pegel am sub höher drehen, damit die einmessung selbstständig den Wert verändert?

AlainSutter1337_
Inventar

#30 erstellt: 20. Okt 2017, 19:38

Sub ist zu laut eingestellt, leiser drehen, neu einmessen.
Würde sagen ab -3 kann mans lassen

Edit: Der R12 SW spielt tiefer und kann lauter, falls di das überhaupt benötigst

[Beitrag von AlainSutter1337_ am 20. Okt 2017, 19:39 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#31 erstellt: 20. Okt 2017, 20:12

Ich würde den Subwoofer so einstellen, dass er mir klanglich gefällt. Ich weiß zwar, dass ich mit meiner Meinung nicht überall auf Gegenliebe stoße, aber dieser teilweise blinde Glaube in die Einmessergebnisse ist für mich nicht nachvollziehbar. Im Forum kommt - wie auch hier - immer wieder einer um die Ecke weil es nach dem Einmessen eben doch nicht klimgt.

Hör auf Deine Ohren, da hast Du einfach mehr davon.

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 20. Okt 2017, 20:16

Ach zu laut eingestellt, hatte den Pegel nur auf 12uhr gestellt, dann dreh ich den bisschen runter für das Einmessen, danach kann ich den Pegel aber am subwoofer selber wieder hochdrehen, falls es mir nicht genug bumms ist oder?

Ich werde den sub dann noch bisschen testen, ob er mir dann so passt. Ich werde den wahrscheinlich eh nicht so weit aufdrehen dürfen, meine Freundin mag soviel Bass iwie nicht :/

AlainSutter1337_
Inventar

#33 erstellt: 20. Okt 2017, 20:38

Ich stell den Wert auch nach dem Einmessen so ein dass es mir gefällt, wenn der Sub aber am Regellimit ist (-12 bzw - 10 bei yamaha) dann sollte man schon nochmal nachbessern.

gapigen
Inventar

#34 erstellt: 21. Okt 2017, 07:06

Ich stell den Wert auch nach dem Einmessen so ein dass es mir gefällt,

Man sollte tatsächlich den Klang so einstellen, wie er einem am besten gefällt. Ich frage mich allerdings, warum ich dan überhaupt einmesse.

TE, wenn Du einen Center einsetzt, dann sollte er natürlich von der selben Firma sein wie die Front-Lautsprecher UND dabei so gut wie möglich. Bei Filmen läuft das meiste über den Center (wenn genutzt). Solltest Du da eine Gurke im Einsatz haben, dann leidet der ganze Klang. Ich selber habe bei mir den Center übrigens nachträglich rausgeschmissen.

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 21. Okt 2017, 15:37

Jo hab auch den Center von Q acoustics geholt.

Das stimmt allerdings, wenn ich einmesse und dann manuell den Pegel wieder hochdrehe, hat das einmessen eigentlich nichts gebracht oder?

AlainSutter1337_
Inventar

#36 erstellt: 21. Okt 2017, 15:44

Wenn du den Pegel aller Lautsprecher gleich erhöht macht das nix. Die Pegelangleichung ist mE nach der banalste Teil einer Einmessung.

svenoozz
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 21. Okt 2017, 18:05

Stimmt

, da wird ja nicht nur der Pegel angepasst