Nubert Nuline WS14 oder alternativen für 5.1

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SV789
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 08. Sep 2017, 07:50

Hallo zusammen,

lange angemeldet und lange nicht hier gewesen, aber das Passwort wusste ich noch :-)

Der Grund weshalb ich schreibe, ist dass ich bald einen runden Geburtstag feiere zu dem ich einen größeren Wunsch äußern darf/ soll. Unter anderem in Frage käme da eine Aufrüstung unseres Soundsystems. Dieses besteht aktuell aus einem Pioneer 923 + 5x H/K Lautsprechern aus dem HKTS16-Set. Der Subwoofer ist leider dieses Jahr kaputt gegangen und hier müsste sowieso Ersatz her. Das zu den Hardware-Gegebenheiten, nun zu dem räumlichen:

Grundriss

Fotos

Meine Idee wäre statt nur einen Subwoofer zu kaufen auch die LS zu ersetzen. (Damals war die Wohnung nur halb so groß,...) Ein weiterer Umzug ist nicht ausgeschlossen, dann sollten Sie auch noch ausreichen, wenn z.B. der Raum sich größenmäßig noch verdoppelt...

Die Möbelanordnung ist soweit auch fix. Auch sollten die LS nicht zu riesig werden, sonst legt meine Frau sicher ein Veto ein. Optisch könnte ich mir theoretisch flache Wandlautsprecher (weil geringe Tiefe --> unauffälliger) vorne bzw. sogar evtl. auch Standlautsprecher vorstellen (wenn der Raum das eurer Meinung nach hergibt). Bislang aufgefallen sind mir Nubert nuline WS14 bzw. eben das Set daraus ergibt dann ca. 2000€, alternativ gesehen hatte ich noch die SAXX CX25, kommt preislich wohl ähnlich raus. Oder von XTZ die 95.22 oder Spirit 2?!

Da ich wohl einen Wunsch in Richtung 1000€ äußern möchte käme auch ein nach und nach Kauf in Frage, evtl reichen die HKTS für hinten noch etwas. Auch habe ich gelesen, dass nubert beim Subwoofer wohl Preis-Leistungsmäßig zu schlagen ist.

Verteilung wohl 80% Film, 20% Musik (Streaming, also kein Highend) und bei Musik wirklich alles.

Mein Frage an euch: Was könnt ihr mir unter den Gegebenheiten noch empfehlen mir anzusehen/ und -hören? In Bezug auf ganze Serien oder aber auch nur speziell für einen Sub. Preislich eben gerne im Bereich 1000€ mit/ ohne Rear...

Wenn ihr mehr Infos braucht gerne nachfragen.

[Beitrag von SV789 am 08. Sep 2017, 10:15 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 11. Sep 2017, 08:10

Die XTZ 95.22 mit den Bändchen gibts gar nicht mehr, soweit ich weiß. Die Spirits mit den sehr schön abstrahlenden Waveguides und die nuLines solltest Du Dir mal im Vergleich anhören, finde ich beide sehr gut. Kannst Du ja beide bei den Direktvertrieblern problemlos zurücksenden.

SV789
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Sep 2017, 09:15

Gibt es auch nicht Direktvetriebs-LS die meine Kriterien erfüllen? Würde mir gerne eine möglichst große Basis schaffen, da sich sicher alles besser anhört als die aktuellen LS.
Kommen Standlautsprecher bei meiner möglichen Aufstellung in Frage?
Sollte ich an meiner Aufstellung etwas optimieren?

P.S. Die 95.22 gab es zum Zeitpunkt der Beitragserstellung noch auf der HP zu kaufen.

[Beitrag von SV789 am 11. Sep 2017, 09:16 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 11. Sep 2017, 11:52

Klar gibt es die. Jede Menge.

https://av-wiki.de/kompaktlautsprecher

Durch die Nutzung sehe ic aber keinen Vorteil von Stand-LS bei Dir. Stellen könntest Du sie ja auch schlecht. OnWalls, wie Du sie genannt hast oder Kompakte an Wandhalterungen, je mit Sub, wären schon auch meine Wahl der Waffen.

Aufstellungen lassen sich immer optimieren. Bei Dir würde ich die Rears etwas nach hinten ziehen. Zudem würde ich beim Lautsprecher vorne rechts etwas Poröses (Akustikbild o.ä.) an die anliegende rechte Wand anbringen, siehe auch:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html Punkt 3. Ansonsten:

https://av-wiki.de/aufstellung und gerne unten in die Links klicken...da stehen sehr gute weiterführende Infos.

SV789
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 11. Sep 2017, 12:07

Danke, die Ecke rechts des TV werde ich mir mal genauer ansehen.

Speziell die Front LS sollten flach sein, daher eben die Frage, empfohlen werden eben meist Kompakt LS, die mir/ meiner Frau aber zu tief sind. Bei meiner Suche sind mir bislang leider nur die bereits genannten des Onlinehandels aufgefallen. Notfalls müsste ich vorher Kompakt LS probehören, kann das dann aber nicht direkt übertragen, da sie eben nicht in Frage kommen. Ich brauche vorne Wandlautsprecher/ onwalls.

Empfiehlst du den Sub jeweils aus der gleichen Reihe oder gibt es da einen der jeweils besser wäre?

Die hinteren LS können nur auf einer Seite zurückversetzt werden (rechts/ oben). Der andere würde sonst im Türöffnungsbereich zum Balkon stehen. Auch würde ich diese gerne etwas höher setzen, da sonst die Kopfstützen des neuen Sofas im Weg sind, s. Foto. D.h. sie wären ca. 30-50cm über Ohrhöhe. Wie schlimm ist das? Der Center vorne ist aktuell über dem TV, kann das so bleiben oder muss der wo anders hin?

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 11. Sep 2017, 13:19

OnWall gäbe es noch von Canton (aus der GLE und der Chrono-Reihe z.B.) oder Ihr guckt Euch mal das KEF-T-System an:

- KEF T-205:

http://csmusiksystem...ram=kef%20t%20b-ware
- KEF T-105:

http://csmusiksystem...hparam=kef%20t%20105

Der Unterschied des T-205 zu T-105 ist im Bild nicht erkennbar, bei beiden ist das 205 zu sehen. Das 105 hat jeweils nur die kleinen Satelliten.

Vielleicht mal den User "Blaufichte" bei Bedarf für mehr Infos anschreiben:

http://www.hifi-foru...d=70077&postID=22#22

Ich habe gerade die XTZ Spirit bei mir. Die 2er mit 6er-Center undd dem Spirit-Sub. Sehr gute Lautsprecher, gerade das Abstrahlverhalten des Waveguides ist sehr gut, der Klang bleibt im ganzen Raum etwa auf gleicher Lautstärke.

SV789 (Beitrag #5) schrieb:

Empfiehlst du den Sub jeweils aus der gleichen Reihe oder gibt es da einen der jeweils besser wäre?

Sub kann von anderen Marken sein. Beim Sub kommt es eher auf den Raum an, Klangfarbe gibts im Tieftonbereich ja nicht. Klipsch/Jamo, XTZ, Arendal, aber auch Canton und Saxx bieten gute Subs. Gerade die Konstruktionsweise offener Bassreflex und geschlossene Konstruktion sollte man sich mal zu Gemüte führen:

SV789 (Beitrag #5) schrieb:

D.h. sie wären ca. 30-50cm über Ohrhöhe. Wie schlimm ist das?

Nicht soo schlimm. Die Ohren sind ja anatomisch nach vorne gerichtet, die Ortbarkeit nach hinten ist nicht so diffizil wie nach vorne. Bei 30-50cm finde ich es noch safe, höher könnte problematisch werden, weil das Auto von hinten dann immer nen akustisch-virtuellen Berg hinabfährt - aber das sieht vielleicht jemand anderes enger als ich. Müsstest Du für Dich ausprobieren. Ich höre übrigens momentan in gut aufgestelltem 3.1 und bin bereits da relativ angetan von der Räumlichkeit. Das Wichtigste ist und bleibt eben in meinen Augen das gut gestellte Stereodreieck.

SV789 (Beitrag #5) schrieb:

Der Center vorne ist aktuell über dem TV, kann das so bleiben oder muss der wo anders hin?

Kommt auf die Größe des Centers an. Egal, ob er unten oder oben ist - man sollte ihn mit nem Winkel zum Hörplatz anwinkeln und er sollte natürlich nicht zu weit unterhalb oder oberhalb sein. Höhen und Mitten sind zum größten Teil ortbarer Schall.

CosmicZ
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Sep 2017, 14:32

Empfiehlst du den Sub jeweils aus der gleichen Reihe oder gibt es da einen der jeweils besser wäre?

Der Subwoofer kann von einer anderen Reihe und auch einem anderen Hersteller sein. Nimm da einfach, was gut passt.

Der Center vorne ist aktuell über dem TV, kann das so bleiben oder muss der wo anders hin?

Ich denke, das ist gar kein Problem. Die Spirit 6 müsstest du wohl nicht mal unbedingt anwinkeln, da sie, dank des Waveguides sehr gleichmäßig abstrahlen.
Auch bei den Nubis sollte das kein Problem darstellen.
Wenns kein großes Problem ist, den Lautsprecher anzuwinkeln wäre das natürlich die "Königslösung".

Tron_224
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Sep 2017, 14:49

Breitstrahlende LS mit Waveguide würde ich hier wegen der Nähe zur rechten Seitenwand nicht einsetzen.

Das gibt nur Klangbrei aufgrund früher Reflexionen.

Die LS dürfen hier - anders als sonst - gerne etwas bündeln und sollten drehbar sein. Da scheiden auch echte Flach- bzw. Wandlautsprecher aus.

SV789
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 11. Sep 2017, 18:48

Tron_224 (Beitrag #8) schrieb:

Was empfiehlst du in diesem Falle? Keine XTZ sondern ehr Saxx, Hubert und Canton?
Auch Wandlautsprecher kann ich ja anwinkeln und bin trotzdem flacher als mit angewinkelten Kompakt LS. Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Sep 2017, 20:18

Wandlautsprecher funktionieren eigentlich nur flach an der Wand, weil sie die daraus resultierende Zugabe im Bassbereich schon einkalkuliert haben. Bass wird zunächst kugelförmig abgestrahlt. Die Wand wirkt aber wie eine riesige Schallwand und reflektiert den rückwärtigen Schall nach vorne. Im Stereodreieck müsste man ja 30 Grad anwinkeln, da ändert sich das Reflexionsverhalten schon merklich.

Aber natürlich ist der Übergang fließend und man muss auch sicher nicht 30 Grad anwinkeln.

Eine Empfehlung für bestimmte Hersteller gebe ich nicht ab, das ist Geschmacksache. Im Bündelungsverhalten tun die sich alle wohl eher wenig.

Die XTZ ist halt mit Waveguide etwas speziell, das kann faszinieren, erfordert aber entsprechende Räumlichkeiten (Wandabstand und Bedämpfung), sonst hat man zu viel Diffusschall.

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2017, 05:33

Tron_224 (Beitrag #10) schrieb:

Wandlautsprecher funktionieren eigentlich nur flach an der Wand, weil sie die daraus resultierende Zugabe im Bassbereich schon einkalkuliert haben.

Kommt auf die Wandlautsprecher an. Die Spirits stehen bei mir gerade auf Ständern, deutlich von Wänden entfernt und funktionieren dort ebenfalls sehr gut. Überraschenderweise sogar schon ohne Zutun des Subs. Natürlich wirds mit Sub erst richtig gut.

Seitliche Wandnähe der Spirit 2 hab ich natürlich auch schon getestet, hat mich interessiert gegen meine Diamonds. Ist relativ unproblematisch, wenn an der Wand etwas Poröses dämpft, siehe Anmerkung oben. Da stört die Tieftonreflexion der 10.7er deutlich stärker als das bisschen Diffusschall, den die Spirits seitlich abgeben. Hab ich mir in der Theorie aber auch schlimmer vorgestellt.

CosmicZ
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Sep 2017, 09:27

Auch Wandlautsprecher kann ich ja anwinkeln und bin trotzdem flacher als mit angewinkelten Kompakt LS. Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Nein, das ist schon richtig. Es gibt auch nur wenige Lautsprecher, die flach genug sind, von vorne herein schon angewinkelt und den passenden Winkel haben.
Ich würde trotz der seitlichen Nähe zu den Spirits raten, zumindest haben sie mir im Vergleich zu den Nuberts und Saxx besser gefallen. Ist aber natürlich wie immer Geschmackssache.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2017, 11:22

Die

NuBox WS-103 wäre auch noch im Spiel, wenn die NuLine zu teuer sind.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Sep 2017, 11:33

Die erscheint mir für das Vorhaben passender.

Da die akustischen Möglichkeiten in dem Raum begrenzt sind, würde ich da nicht zu viel Geld investieren. Teurere LS können ihre Vorteile nicht ausspielen.

CosmicZ
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Sep 2017, 11:45

Die NuBox wäre natürlich auch möglich, kommt jedoch klanglich in meinen Augen lange nicht an die NuLine oder gar Spirit 2 ran.
Der Preisunterschied ist auch nicht unbedingt gewaltig (149€ vs 197,50€), das muss dann der TE wissen

Tron_224
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Sep 2017, 11:48

Okay, ich dachte, die Differenz wäre größer. Aber dann hab ich nix gesagt ...

tss
Inventar

#17 erstellt: 13. Sep 2017, 08:33

sooo gering finde ich den prozentualen aufschlag von 300€ zu 400€ nicht. zumal dann ja auch noch der center dazu muss. der kostet bei xtz 290€ (ich meine eine 2er spirit gibts nicht einzeln zu kaufen).
demnach heisst die rechnung 685€ (versand?) xtz oder 454 nubert.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 13. Sep 2017, 08:51

Ich finde, man kann sich die nuBox schon mal gegen die Spirit in dem Raum anhören kann und schauen was funktioniert und was nicht - und dann sollte man natürlich den Preis nicht aus den Augen verlieren.
Es wurden ja jetzt schon zahlreiche andere Alternativen genannt. Auch Dali Zensor oder Zensor Pico (und im Grunde jeder Kompaktlautsprecher, der wandnah funktioniert) an eingewinkelten Wandhalterungen wären ja z.B. möglich. Jetzt liegts am TE, sich mal bei Kompakten und OnWalls umzusehen und vor allem umzuhören und die Favoriten bei sich zuhause auszuprobieren. Finde ich in dem Fall wirklich wichtig...

SV789
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Sep 2017, 18:52

Vielen Dank für die rege Beteiligung und die vielen Tipps.

Wie ihr richtig geschrieben habt liegt es jetzt an mir das auszuprobieren. Bzw. erstmal meinen Wunsch zu äußern. Aber selbst wenn das nichts wird kann ich das nächstes Jahr immer noch selbst in die Tat umsetzen.

Die Dali sind wieder tiefer als nuline, spirit2 oder auch nubox 103 (die werde ich mit auf die Liste nehmen)
Auf der Liste sind außerdem noch Canton GLE 416 und die KEF wobei wie auch immer, Bauchgefühl, was anderes kann es ja nicht sein es mich irgendwie zu den xtz zieht.

Ich werde berichten (spätestens gg. Jahresende hoffentlich).

[Beitrag von SV789 am 14. Sep 2017, 18:53 bearbeitet]

flodo90
Ist häufiger hier