Suche zukunftsfähiges 7.2 System bis 2000€

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Tolij89
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Aug 2017, 08:15

Hallo zusammen,

dies ist mein erster Beitrag in einem Forum, daher bitte ich um Nachsicht, falls ich etwas nicht beachtet haben sollte. Foreneinträge, die zu meiner Suche passen, habe ich leider nicht gefunden.

Zunächst meine Ausgangssituation. Zur Zeit betreibe ich:

Sound
- Onkyo HT-S9305 THX Lautsprechersystem

TV
- Sony KD-75XD8505

Genutzt wird es in gleichen Teilen für TV/Film, Gaming (PS4 Pro) und Musik (überwiegend Hip Hop)

Für eine Neuanschaffung eines Soundsystems gibt es mehrere Gründe:

- Mein aktueller Verstärker unterstützt aufgrund vom Alter kein 4K bzw. kein 4K-Passthrough, wodurch ich gezwungen bin,
den Sound der PS4 über Toslink laufen zu lassen. HDMI wäre mir aufgrund der HD-Soundformate lieber

- Es steht ein Umzug in eine größere Wohnung bevor und ich möchte mein aktuelles System im Schlafzimmer an meinem alten Sony BRAVIA KDL-60EX705 betreiben

- Was die Höhen angeht, bin ich mit den Lautsprechern nicht zufrieden, da geht teilweise bei kleinen Satellitenlautsprechern mehr

- Ab einem bestimmten Pegel dröhnt der Bass zwar kräftig, jedoch bin ich eher Fan davon, wenn man den
Bass auch bei niedriger Lautstärke schön in der Magengegend spürt =) Dies ist bei meinem leider nicht ansatzweise der Fall

Dazu muss ich sagen, dass mein aktueller SW ein Frontfire SW ist und ich mir hab sagen lassen, dass ich für meine Bedürfnisse eher zu einem downfire greifen sollte. Stimmt das?

Nach langer Suche habe ich folgendes Setup ins Auge gefasst:

Center - Magnat Monitor Supreme Center

https://www.amazon.d...agnat+monitor+center

Front - Magnat Monitor Supreme:

https://www.amazon.d...gnat+monitor+supreme

Rear - Magnat Needle Alu

https://www.amazon.d...ds=magnat+alu+needle

AV-Verstärker - Denon AVRX1300:

https://www.amazon.d...=7.2+verst%C3%A4rker

Was den Subwoofer angeht, bin ich noch total ratlos. :/

Das System soll vorest als 5.1 System betrieben werden, jedoch möchte ich die Möglichkeit haben, auf 7.2 zu erweitern.

Der Verstärker sollte auf jeden Fall Spotify connect haben.

Die Raumgröße beträgt ca. 25 bis 30m²

Meine Frage an euch:

Was haltet ihr generell von dieser Zusammenstellung? Ich erhoffe mir natürlich eine Verbesserung, was die Soundqualität angeht aber kann mir mit meinem ungesunden Halbwissen natürlich überhaupt keine Vorstellung davon machen, ob und wie groß dieser Unterschied sein wird. Ich bin offen für andere Vorschläge, wobei die Grenze von 2000€ auf keine Fall überschritten werden sollte, es wäre mir eher lieb, wenn es zwischen 1500€ - 1700€ bleibt.

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 31. Aug 2017, 09:31

Tolij89 (Beitrag #1) schrieb:

Genutzt wird es in gleichen Teilen für TV/Film, Gaming (PS4 Pro) und Musik (überwiegend Hip Hop)

Wie ist das Verhältnis zwischen Musik und Rest?

- Was die Höhen angeht, bin ich mit den Lautsprechern nicht zufrieden, da geht teilweise bei kleinen Satellitenlautsprechern mehr

Das spricht nicht gerade für Deine LS. Mit kleinen "Sateliten" meinst Du wohl LS, wie aus einem Canton Movie Set? Die werden hier liebevoll als Brüllwürfel bezeichnet. Weil sie einfach nur Krach machen, und nicht gut klingen.

- Ab einem bestimmten Pegel dröhnt der Bass zwar kräftig,

Das ist im allgemeinen nicht gut. Dadurch wird die Wiedergabe ziemlich verfälscht, und Unsauber.
Das hat zwar mit dem LS nicht so viel zu tun, das liegt eher an der falschen Aufstellung.

jedoch bin ich eher Fan davon, wenn man den Bass auch bei niedriger Lautstärke schön in der Magengegend spürt =) Dies ist bei meinem leider nicht ansatzweise der Fall

Das wird auch nicht der Fall sein. Damit man den Bass wirklich in der Magengegend spürt, braucht es auch etwas Lautstärke.

Dazu muss ich sagen, dass mein aktueller SW ein Frontfire SW ist und ich mir hab sagen lassen, dass ich für meine Bedürfnisse eher zu einem downfire greifen sollte. Stimmt das?

Bulls***. Ob Front- oder Downfire ist egal.

Nach langer Suche habe ich folgendes Setup ins Auge gefasst:

Center - Magnat Monitor Supreme Center
Front - Magnat Monitor Supreme:
Rear - Magnat Needle Alu
AV-Verstärker - Denon AVRX1300:

Der AVR ist gut.
Die LS allerdings nicht so.
Wie bist Du auf die LS gekommen? Internetrecherche?
LS wählt man durch Probehören. Viele LS sind gleich gut, aber anders. Da kommt es auf den persönlichen Geschmack an. Ist wie bei Pizza.

Was den Subwoofer angeht, bin ich noch total ratlos. :/

Da gibt es auch viele Möglichkeiten. Aber erstmal die LS auswählen.

Das System soll vorest als 5.1 System betrieben werden, jedoch möchte ich die Möglichkeit haben, auf 7.2 zu erweitern.

Was versprichst Du Dir davon? also vom 7.2?

Generell solltest Du Dich mit den Basics beschäftigen.
Siene dafür z.B. das

AV-Wiki. Da steht alles gut zusammengefasst drin.

Wichtig für eine Beratung wäre auch eine Skizze und Fotos vom Raum und der LS Aufstellung.

Cheers
Karol

Tolij89
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Aug 2017, 09:51

Hallo Karol,

zunächst vielen Dank für die schnelle Antwort.

Wie bereits gesagt ist der Anteil von TV/Film / Spiel / Musik ungefähr gleich, also ca. 33,33% wenn man es genau nimmt.

Was die LS angeht meine ich die "Brüllwürfel". Ein Freund von mir hat welche von Canton (eher Rechteck, als Würfel)^^ und die haben weitaus bessere Höhen. Diese würde ich auch nicht unbedingt mit diesem lieblosen Begriff versehen xD

Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt, was den SW angeht. Dröhnen klingt wohl etwas negativ. Der SW macht,
was er machen muss und es ist nichts verzerrt o.ä., jedoch fehlt mir dieser Druck, den es auch schon bei niedriger bis mittlerer Lautstärke bei anderen SW gibt (auch bei einem Kollegen gehört).

Die LS habe ich durch Internetrecherche als guten Kompromiss zwischen Preis/Leistung gefunden. Hättest du evtl. eine Alternative? Die LS würde ich gerne an der Wand montieren bzw. an einem LS-Ständer. Stand-LS nehmen mir zu viel Platz weg, also sollten die ungefähr die Größe haben, wie die von mir vorgeschlagenen.

Sofern der Receiver i.O. ist, bitte ich dich um deine persönliche Empfehlung/Meinung, was andere LS und Sub angeht, einfach nur um eine andere Meinung zu haben.

Was 7.2 angeht, möchte ich es VORERST einfach nur haben, um später weitere LS an der Decke oder an den Seiten anbringen zu können. Das soll hier nicht unbedingt vorrangig Thema sein.

Das Wichtigste im Moment sind die LS und der Sub

Für Empfehlungen (auch von anderen Usern und evtl mit Erläuterung/Begründung) bin ich äußerst dankbar...

Fotos von der neuen Wohnung kann ich leider nicht liefern, aber es handelt sich wie gesagt um einen 25-30m² großen, rechteckigen Raum.

Das AV-Wiki schaue ich mir gleich auf jeden Fall auch noch an, vielen Dank.

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 31. Aug 2017, 12:47

HDMI wäre mir aufgrund der HD-Soundformate lieber

Es gibt sicher Gründe für HDMI, der HD-Sound gehört aber eher nicht dazu. Da hört man keinen Unterschied, schon gar nicht, wenn man Brüllwürfel verwenden will.

Ich halte allerdings deine aktuellen LS für besser als solche Minisatelliten. Wenn dir deine LS nicht mehr gefallen, hol dir andere, die du durch Probehören findest. Fang einfach mal mit Kompakt-/Regal-LS vom Elektromarkt an. Das könnte - wenn du den kräftigen Canton-Hochton magst (hat nichts mit der Bauform zu tun, Satelliten und so) - z.B. die Canton GLE-Serie sein oder auch die Dali Zensor.

Für den Sub hilft der DynamicEQ des AVR, eine Art Loudness, die den Bass bei niedrigen Lautstärken verstärkt. Ob dein AVR den hat, weiß ich nicht. Eigentlich ist der bei AVRs mit Audyssey enthalten (Denon, Marantz und die älteren Onkyos). Mit Downfire oder einem anderen Sub hat das nichts zu tun.

[Beitrag von JULOR am 31. Aug 2017, 12:51 bearbeitet]

Tolij89
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 31. Aug 2017, 13:13

Mein aktuelles System soll ja komplett ersetzt werden, da ich dieses künftig im Schlafzimmer verwenden möchte. Aber vielen Dank für den Tipp mit Dynamic EQ. Audyssey hat mein AVR, damit habe ich aber noch nie herumexperimentiert. Werde ich nach dem Umzug auf jeden Fall in Angriff nehmen.

Nach euren bisherigen Tipps kristallisiert sich immer mehr raus, dass man ums Probehören wohl nicht herum kommt, jedoch gestaltet sich das schwierig, da mein Media Markt zwar einen Raum dafür hat, jedoch Marken, wie z.B. Dali Zensor gar nicht vorhanden sind (da stehen nur überteuerte Canton Lautsprecher rum). Beim Fachhändler habe ich ein schlechtes Gewissen, mich dort beraten zu lassen, bzw. probezuhören und dann im Internet zu kaufen. Daher werde ich wohl bei Amazon bestellen und bei Nichtgefallen die LS einfach zurückschicken.

Soeben bin ich auf die Klipsch R-15M als Front- und Rearspeaker gestoßen, den R-25C als Center und
den R12 als Subwoofer. Dabei habe ich auch den Sub R112 gesehen, der das doppelte Kostet und hier stellt sich die Frage, ob sich der gewaltige Preisunterschied bei der Raumgröße lohnt, oder nicht.

Preislich wäre das im Rahmen. Habt ihr Erfahrungen/Meinungen usw. zu Klipsch? Dieser Hersteller ist mir völlig unbekannt, daher die Frage, bevor ich bestelle. Hätte gerne die ein oder andere Meinung gehört.

Canton und Dali Zensor hört sich - was die Rezensionen angeht - auch sehr gut an, aber da wären wir wieder beim Thema Probehören.

Nachdem ich mich hier durch die Grundlagen gelesen habe, dürfte ich z.B. die R-15 ja eigentlich nicht an die Wand hängen, sondern lieber auf einem Ständer ca. 70cm von der Wand platzieren, da diese ja auch Bass erzeugen und somit etwas Abstand zur Wand benötigen, richtig?

Girgl75
Stammgast

#6 erstellt: 31. Aug 2017, 16:58

Servus,,

Mein aktuelles System soll ja komplett ersetzt werden, da ich dieses künftig im Schlafzimmer verwenden möchte.

du willst wirklich im Schlafzimmer ein Musiksystem mit Fernseher?!

Beim Fachhändler habe ich ein schlechtes Gewissen, mich dort beraten zu lassen, bzw. probezuhören und dann im Internet zu kaufen.

In einem gewissen Umfang müssen Fachhändler damit rechnen das genau das passiert, aber was spricht dagegen dann auch dort zu kaufen wenn du zufrieden warst? Meist bekommt man auch ein gutes Angebot das nicht weit weg ist von den Preisen im Internet.

Daher werde ich wohl bei Amazon bestellen und bei Nichtgefallen die LS einfach zurückschicken.

Das kannst du natürlich auch machen, orientier dich da aber bitte an den Vorschlägen unterschiedlich abgestimmter Lautsprecher im AV-Wiki, du solltest aus jeder Richtung ein Paar im direkten Vergleich testen können.

Soeben bin ich auf die Klipsch gestoßen...

Lautsprecher von Klipsch sind durch die Hornkonstruktion "speziell" im Klang, die solltest du vor einem möglichen Kauf, in jedem Fall gegen andere Lautsprecher hören um heraus zu finden ob dir das taugt!

...R12 als Subwoofer... Dabei habe ich auch den Sub R112 gesehen, der das doppelte Kostet und hier stellt sich die Frage, ob sich der gewaltige Preisunterschied bei der Raumgröße lohnt, oder nicht.

Ich habe beide noch nicht gehört und kann nur bedingt etwas dazu sagen. Der 112er hat mehr Leistung und geht einen Tick tiefer, vielleicht meldet sich da noch jemand anderes.

Gruß Girgl

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 04. Sep 2017, 09:06

Girgl75 (Beitrag #6) schrieb:

Der 112er hat mehr Leistung und geht einen Tick tiefer, vielleicht meldet sich da noch jemand anderes.

Ich habe beide mal in einem Raum gehört, jedoch an verschiedenen Orten im Raum. Ich würde es, rein anhand dieses Vergleichs, in etwa so einordnen wie beim XTZ Spirit 12 gegen den XTZ 99W12.18, die gerade beide bei mir stehen:

- den Sub mit der geringeren Leistung musst Du natürlich im Pegel höher drehen. In der Regel sagt man: überdimensioniert gibt es nicht beim Sub. In Räumen unter 30qm würde ich mir relativ wenig Gedanken bei allen hier genannten Subs machen.

- sowohl 99W12.18, als auch R-112 kommen mir etwas "sauberer" vor als die jeweils schwächeren Geschwister. Kann an einer besseren Aufhängung liegen, an einem besser abgestimmten BR-Rohr, aber auch am Raum selbst bzw. am Platz im Raum.
Dies bedeutet allerdings nicht, dass ich mich immer für den teureren Sub entscheiden würde. Der Spirit Sub spielt bei mir im Raum nämlich sehr gut, allerdings geschlossen - während der 99W12.18 mit offenen Rohren nicht so schnell ins Dröhnen verfällt. Mein Raum ist im Bassbereich relativ unproblematisch, hat wenig parallele Flächen, ist nicht allzu groß. Ich sehe Filme in der Regel bei -15db-Einstellung - und hier reicht mir der Spirit noch sehr gut aus, unterstützt die kleinen 2er der gleichen Serie hervorragend. Der 12.18er klingt vielleicht noch eine kleine Ecke spektakulärer. Aber man muss sich letztlich die Frage stellen, welchen Preis einem das wert ist.

Tolij89
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 26. Sep 2017, 09:17

Was den AVR und den Subwoofer angeht, habe ich mich für den Denon AVRx1400 und den Klipsch R-12 entschieden.

Bei den Lautsprechern bin ich im Zwiespalt zwischen:

Magnat Monitor Supreme (Paar) 144€

und

Canton GLE 420 (Paar) 219€

Die endgültige Entscheidung fällt, nachdem ich mir jeweils ein Paar davon bestelle und probehöre.

Was mir aufgefallen ist, sind die Unterschiede im Frequenzbereich:

Canton: 42-30.000 Hz

Magnat: 34-40.0000 Hz

Was genau sagt mir dieser Unterscheid? Sind die Magnat LS "besser", wenn diese einen größeren Frequenzbereich abdecken?
Wenn dem so ist, verstehe ich nicht den großen Preisunterscheid..

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 26. Sep 2017, 09:28

Was genau sagt mir dieser Unterscheid?

Genau nix. Auch die Wattangaben kannst du vergessen. Sagt beides nichts über den Klang eines LS aus.

Sind die Magnat LS "besser", wenn diese einen größeren Frequenzbereich abdecken?

Nein. Die Magnat sind ziemlich wabbelige Einsteigertröten. Da sind z.B. die Denon SC-M40 (Paar <100€) deutlich ausgewogener. Die Canton GLE auch. Die Canton sind allerdings recht Höhenbetont, muss man eben mögen.
Alternativen:
Q-Acoustics 2020 oder 3020
Dali Zensor 1 oder Zensor Pico
Saxx CurvedSound
Heco Victa Prime
usw.

Welche dir am besten gefällt, musst du wohl selbst herausfinden.

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 26. Sep 2017, 14:25

Bei den beiden genannten würde ich persönlic nicht glücklich werden. Bei JULORs Serien wären schon mal ein paar dabei. Und dann gäbs noch zahlreiche andere Serien, die ich gut finde.

Weißt Du denn zumindest schon mal grob, was Dir taugt? Klare Höhen, die aber eventuell langfristig auch mal nerven können oder eher seidigere Höhen, die mancher schon wieder als dumpf empfinden kann? Komplett ausgewogene Lautsprecher, die so mancher vielleicht als langweilig empfindet?

Versuch das mal für Dich zu erfahren. Einfach mal in nen Markt gehen, ein paar Lautsprecher jeweils paarweise anhören und hier erzählen, was Dir weswegen getaugt hat...

HiFiKarol
Inventar

#11 erstellt: 26. Sep 2017, 15:15

Den Unterschied zwischen 34 und 40 Hz wirst du wohl kaum bis garnicht merken. Ebenso obenrum...

Ansonsten gibt es in dem Preisrahmen (+-) viele verschiedene (alles gute aber ubterschiedliche) Lautsprecher zur Auswahl, wie schon erwähnt...

FirestarterXXIII
Inventar

#12 erstellt: 26. Sep 2017, 15:54

erstellt: Heute, 11:17 Antworten PM Mail Zitat

Was den AVR und den Subwoofer angeht, habe ich mich für den Denon AVRx1400 und

Was erhoffst du dir vom X1400 im Vergleich zum X1300? Benötigst du Heos? Sonst macht das wenig Sinn, denke ich.

Tolij89
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Sep 2017, 07:42

Heos ist für mich einfach nice to have...
der Hauptgrund ist, dass sehr viele unzufrieden sind mit der App-Steuerung. Der Receiver wird nicht erkannt, es gibt Verbindungsabbrüche über soptify usw.

Es gibt kurz gesagt oft Probleme mit dem Netzwerk. Bei dem X1400 soll das wohl alles stablier laufen und auch schneller von der Hand gehen

Da ich Musik zu 99% über Spotify höre, möchte ich mir den Frust ersparen, erst den x1300 zu bestellen und diesen wieder zurückschicken zu müssen. Und da man nie weiß, was mal kommt (Thema zukunftssicher), könnte Heos irgendwann einmal nützlich sein.

Das eigentliche "Problem" ist daher zur Zeit die Auswahl der LS...

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 27. Sep 2017, 08:10

Tolij89 (Beitrag #13) schrieb:

Und da man nie weiß, was mal kommt (Thema zukunftssicher)

Jep. Darum gibts ja auch kein "zukunftssicher"...das wird dem Konsumenten ja nur vorgegaukelt, damit er mehr ausgibt als notwendig wäre.

Gibts zum 1400er eigentlich Vergleichstests gegenüber dem 1300er, in denen dann steht, ob die Funktionen beim Nachfolger tatsächlich stabiler laufen?

Tolij89
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Sep 2017, 08:30

Richtige Vergleiche habe ich nicht gesehen. Jedoch einige Rezensionen und Foreneinträge, bei denen es um den Wechsel von x1300 auf x1400 geht und die Leute allesamt zufriedener waren, was die Netzwerkfunktion angeht.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 27. Sep 2017, 11:04

Meistens treten die Netzwerkprobleme bei Verbindung mit WLAN auf. Wenn der AVR per Kabel ins LAN eingebunden wird, ist meist alles paletti. Aber im Grunde spricht ja nichts gegen den neueren X1400.

Tolij89
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Sep 2017, 12:46

Daran habe ich noch gar nicht gedacht. Da ich kein Fan von W-Lan bin, wird der AVR bei mir so oder so per Kabel ans Netzwerk angeschlossen. Jetzt muss ich mir, was den AVR angeht ja doch nochmal Gedanken machen. ^^

Vielen Dank für den Hinweis.

Habe mir übrigens die von dir empfohlenen LS angeschaut. Der passende Center zu den Dali Zensor 1 bzw. Pico ist unverhältnismäßig teuer im Vergleich zu einem Center von Canton, Magnat oder Klipsch. Spricht etwas dagegen, z.B. einen Center von Canton mit den Dali Zensor 1/Pico als Front und Surround laufen zu lassen?

Der Sub wäre in dem Fall dann der Klipsch R-12. Klingt nach zu viel misch masch in meinen Augen, aber evtl. irre ich mich ja...

Girgl75
Stammgast

#18 erstellt: 27. Sep 2017, 13:14

Servus,

Tolij89 (Beitrag #17) schrieb:

Spricht etwas dagegen, z.B. einen Center von Canton mit den Dali Zensor 1/Pico als Front und Surround laufen zu lassen?

beim Center würde ich auf keinem Fall mischen, bei den Surrounds kann man das aus Kostengründen machen, wobei ich dann eher noch etwas sparen würde um alles aus einer Serie zu haben.

Beim Subwoofer ist man unabhängig da dieser keine Klangfarbe hat.

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 27. Sep 2017, 13:15 bearbeitet]

Tolij89
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Sep 2017, 13:16

Das mit dem tueren Center von Dali muss ich zurück nehmen, da habe ich einfach nur schlecht geguckt =) Es gibt den Dali Zensor Pico Vokal und den Dali Spektor Vokal Center... Hatte vorher nur den Zensor Vokal für 289€ gesehen

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 27. Sep 2017, 14:06

Du kannst auch einfach einen dritten Lautsprecher der Serie in die Mitte stellen...wenn Du überhaupt einen brauchst, je nach Sitzplatz und Stereobreite...

https://av-wiki.de/centerlautsprecher

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 27. Sep 2017, 14:06

Zu den Zensor 1 den Zensor Vokal - auch wenn der teuer ist.
Zu den Pico den Pico Vokal und zu den Spektor den Spektor Vokal. Auch da würde ich ohne Not nicht mischen. Und mit Fremdherstellern schon gar nicht.

EDIT:

danyo77 (Beitrag #20) schrieb:

Du kannst auch einfach einen dritten Lautsprecher der Serie in die Mitte stellen