4000€ Heimkino inkl. Beamer und Leinwand,Wohnzimmer/-küche

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Tramp89
Neuling

#1 erstellt: 30. Aug 2017, 14:49

Hallo liebe Technikfreunde,

ich suche wie im Titel Heimkinokomponenten,die mit Beamer und Leinwand nicht mehr als die 4000€ sprengen sollten. Ich würde das auch nicht auf einmal aufbringen,sodass es gestückelt wird. Sprich,ich habe pro Monat um die 200€ zu Verfügung. Für den Anfang sind es 600€.
Ich bin auf dem Gebiet nicht wirklich gut beraten worden in der Vergangenheit und glaube,dass ich hier mehr Freude im Anschluss haben werde.
Zwischen dem Hifi und dem Beamer zuerst zu entscheiden,fällt mir echt schwer.Je mehr ich hier lese,desto weniger kann ich mich auch entscheiden. Was passt man an was an?

Ich habe eine Skizze des (noch) Wohnzimmers gezeichnet. Die Wand zwischen Küche und Wohnzimmer würde ich komplett rausnehmen und dementsprechend den Raum auf genau dieses Heimkino einrichten,aber nur sofern das Sinn ergibt mit der Aufteilung! Was soll ich mir die Arbeit machen,wenn der einzelne Raum auch so reicht?

Kabel ect. würde ich versteckt in die Wände und Decke legen. Vielleicht kann man mir auch noch bezüglich der Raumgröße und Aufteilung helfen,wie ich was stellen kann und es am besten wirkt. Das Wohnzimmer hat 15,75m² (350cm x 450cm). Wenn ich die Wand rausreiße,hätte der "verfügbare" Raum eine Größe von 24,75m² (550cm x 450 cm). Das bisherige Wohnzimmer ist relativ dunkel und selbst ohne Wand wäre es nicht wirklich viel heller. Für den Beamer ist das denke ich entscheidend.

Musik höre ich damit so gut wie gar nicht,demnach hat das keine große Gewichtung.
Da ich nun echt viele "Freds" durchgelesen und auch viel an
Einzelkomponenten angeschaut habe,muss ich sagen,dass ich immernoch nicht schlauer bin. Daher glaube ich,dass bei dem Betrag auch erstmal nix pauschalisiert werden sollte?
Ich komme aus der Gegend von Wiesbaden und habe recht viel Möglichkeiten mir alles anzuschauen,sowie anzuhören. Nur möchte ich vorher Erfahrungen sammeln und mir nicht einfach etwas verkaufen lassen,wie das im Laden meist der Fall sein wird.

Ich danke euch schonmal für die Antworten und die Erfahrungen,die ihr mit mir teilt.

[Beitrag von Tramp89 am 30. Aug 2017, 14:57 bearbeitet]

Highente
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2017, 18:39

Nun, was brsuchst du alles für ein Heimkino

1. Zuspieler hast du dir hier schon Gedanken gemacht?
2. AVR als Zentrales Element hier musst du auf die benötigte Ausstattung achten
3. mind. 5.1 Lautsprecherset hier musst du Probehören gehen
4. Beamer Ein guter Beamer liegt schnell bei < 2.000.-€ Ich habe aber auch lange mit Einsteigern um 1.000.-€ Freude gehabt.
5. Leinwand wie groß soll das Bild denn werden?

Tramp89
Neuling

#3 erstellt: 30. Aug 2017, 18:54

Als Zuspieler wuerde ich nun Google Chromecast,Smartphone und PC nennen. Ich denke dies sind auch die Hauptaustattungsmerkmale. Habe u.a. bei Pioneer gesehen,dass man dort auch mal Spotify drueber laufen lassen kann,sowie den Google Chrome.

5.1 ist mir klar,aber woran erkenne ich im Fachladen was gut ist und wie der Preis dabei weg kommt? Daher brauche ich hier ein wenig Anregung.
Das selbe gilt beim Beamer,da brauche ich einfach ein paar Meinungen,dann schau ich mir die im Laden in Ruhe an. Eine Richtung in die ich gehen kann waere ganz toll.

Die Große der Leinwand wollte ich ja dem Raum anpassen,ich denke das ist das sinnvollste. Wie groß sollte sie denn bei meinem Raum sein? Gibt es da eine Fasustregel?
Was muss ich zuerst besorgen,Beamer oder die Soundkomponenten? Ich tendiere momentan eher zum Sound.

Highente
Inventar

#4 erstellt: 30. Aug 2017, 21:47

Beim AVR solltest du dir die üblichen Verdächtigen von Denon, Marantz, Onkyo, Pioneer oder Yamaha ansehen. Damit hast du eine solide Basis. Ich würde hier um 500.-€ veranschlagen. Für ein werthaltiges 5.1 Lautsprecherset würde ich als unterste Grenze 700.-€ bis 1.000.-€ Budget veranschlagen.
Für den Klang der ganzen Anlage sind 3 Dinge sehr wichtig:

1. Die Raumakustik 2. Die Aufstellung der Lautsprecher 3. Die Wahl des Hörplatze

Diese Kriterien sollten auch die Grundlage bei der Suche nach den geeigneten Lautsprechern sein.

Beim Beamer sollte man sich erstmal entscheiden ob man DLP oder LCD Beamer nimmt. Wobei im Bereich bis 1.000.-€ wohl nur ein DLP Beamer bleibt. Hier musst du prüfen, ob du empfindlich für RBE bist oder nicht. Du solltest unbedingt mit einem Beamer Abstandsrechner im Internet ausrechnen ob dein Aufstellungsort für den Beamer mit der gewünschten Leinwandgröße harmoniert. Ansonsten hast du ein Ptoblem. Du solltest unbedingt auf die Lautstärke des Lüfters achten, gerade kleine Beamer sind häufig sehr laut. Da ist ja auch nur wenig Gehäuse zur Dämmung vorhanden.

Bei der Leinwand musst du dich zwischen Rahmen und Rolloleinwand und bei der ob manuell oder Motorleinwand entscheiden. Ich würde hier mind. 2,20m Breite mit einer Diagonale von 100 Zoll wählen. Hatte lange ne 1,56m Breite Leinwand und bin jetzt doch froh auf die Größe upgegradet zu haben.

[Beitrag von Highente am 30. Aug 2017, 21:49 bearbeitet]

Beofreund8
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 31. Aug 2017, 04:53

Ich würde zunächst in einen Hochwertigen A/V Receiver mit Netzwerkfunktionen investieren. Bin immer gut mit der RX-V Serie von Yamaha gefahren.Die sind meines erachtens nach recht gut im Preis-Leistungsverhältnis. Insbesondere die Oberklasse . Da bist du ab 700-1000 dabei.Evtl könntest du dir auch ein Top Range Model aus dem Vorjahr zulegen. Nur als Vorschlag.Zumindest wenn du auf Passivboxen zugreifen möchtest.Ein guter Amp lässt dir später auch Luft nach oben für bessere Lautsprecher. Zudem hast du dann auch viele Quellen zur Verfügung.Für Aktivlautsprecher kommst du aber kaum um einen sehr wertigen Preamp rum.Ja manche Oberklassen A/V Receiver haben Pre-Outs aber meistens nur 2 und Subwoofer was ja bei 5.1,5.2.6.1.6.2und 7.1,7.2 oder 10.1 oder gar 10.2 vollkommen nutzlos ist. Da kann es aber echt grenzenlos nach Oben gehen preislich.

Mit freundlichen Grüssen

Beofreund8

gapigen
Inventar

#6 erstellt: 31. Aug 2017, 19:44

Das bisherige Wohnzimmer ist relativ dunkel und selbst ohne Wand wäre es nicht wirklich viel heller. Für den Beamer ist das denke ich entscheidend.

Du musst den Raum komplett abdunkeln, wenn Du ein schönes "Kino"-Bild willst. Alles andere wird nix, u.a. weil der jeder Schwarzwert verloren geht.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 01. Sep 2017, 08:28

Beofreund8 (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde zunächst in einen Hochwertigen A/V Receiver mit Netzwerkfunktionen investieren. Da bist du ab 700-1000 dabei.

Sehe ich anders. Wichtig für den Klang sind die richtigen Lautsprecher, die zum Hörgeschmack und zum Raum passen müssen. Nicht der Verstärker. Bei einem Budget von 4000€ ist man zwar flexibel (je nachdem, was man für den Beamer investiert), trotzdem würde ich dort anfangen und den AVR ganz nach aktuell benötigter Ausstattung wählen, auch nicht für die ferne Zukunft planen. Wenn man dann noch Luft hat, kann ein AVR mit besserem Einmesssystem das Ergebnis noch verbessern, aber eben nur dann.

Ein guter Amp lässt dir später auch Luft nach oben für bessere Lautsprecher

Also aus meiner Sicht genau umgekehrt. Mit einem einfachen soliden AVR wie einem Denon X1400 oder Yamaha RX-V 683 bzw. deren Vorgängern lassen sich eigentlich alle gängigen - auch besseren - Lautsprecher ohne Verluste antreiben.
Zum Verstärkerklang:

http://av-wiki.de/verstaerker#was_ist_dran_am_verstaerkerklang
Was dagegen wichtig ist für guten Klang, zeigt diese Liste:

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Lautsprecher findet man durch Probehören, Tipps, wie man seine LS findet:

www.av-wiki.de/ls-auswahl Adressen nach PLZ und Hersteller:

www.av-wiki.de/probehoeren
Jetzt spezielle Marken zu nennen, hilft wenig. Hör dir mal an, was du in deiner Nähe vor die Ohren bekommst und berichte hier. Dann kann man vielleicht gezielte Tipps geben. Vorweg: Kleinstlautsprecher (sog. "Brüllwürfel") liefern i.d.R. kein gutes Sounderlebnis.

Mindestens genauso wichtig ist die richtige Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung
Aus den Aufstellungsmöglichkeiten ergibt sich auch deine Raumplanung. Groß muss er nicht sein. Ein großer Raum muss auch akustisch entsprechend behandelt werden, damit es nicht klingt wie in einer Turnhalle.

snsnsn
Stammgast

#8 erstellt: 01. Sep 2017, 14:34

zum Raum - Wand drin lassen oder raus...
Ist der Essbereich derzeit im Wohnzimmer oder in der Küche?
Wenn in der Küche, würde ich das rein aus Heimkinogründen so lassen, wenn im Wohnzimmer, dann raus mit der Wand (15qm für Essen und Heimkino ist bissl eng).

Wenn im Wohnzimmer wirklich nur Heimkino angesagt ist, hast du mit der Wand eine symmetrischere Aufstellung, wenn die Leinwand an der rechten Wand ist..
Dann kommen daneben die Stereolautsprecher und du kannst nach Spiegelmethode an den beiden Seitenwänden Breitband-Absorber (Basotect) aufhängen. Wenn es offen ist, fällt das an der "Küchenwand" dann weg - also eher Wand drin lassen..

Wenn die Leinwand sowieso an die untere Wand soll (Fenster komplett verdunkeln o.ä.) dann kann die Wand rein oder raus, ist egal (zumindest für eine Ferndiagnose irrelevant)...

Auf den Boden dann noch einen großenflächigen Langflorteppich und an die Decke eventuell ein absorbierendes Deckensegel..
Denn neben den Lautsprechern (und dem Verstärker) nimmt vor allem der Raum einen großen Einfluss auf den Klang und verfälscht diesen durch starke Reflexionen..
Zu viel Dämpfen ist auch nicht gut, dann klingt es tot. Aber wenn man die Erstreflexionen absorbieren kann, ist das schon was wert...

Bei einem Sitzabstand von 3-3,50m würde ich mir aber doch nochmal überlegen, ob es ein Beamer sein soll oder nicht lieber ein 65" oder ein 75" TV (dann geht auch tageslicht - und langlebiger sind die glaube ich auch)..
Habe da jetzt leider keine eigene Erfahrung. Der Sitzabstand ist bei mir zwar ähnlich, bei mir ist aber mit 42" eher Mäusekino angesagt (mein TV will einfach nicht verrecken und so lange er tut, kommt nix neues ins Haus) - vielleicht hat da einer der Kollegen hier Empfehlungen ob >= 100" bei dem Sitzabstand nicht eher erschlägt...

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 01. Sep 2017, 14:45

Ich habe bei mir eine 100"-Leinwand (Diagonale) auf 3m Sitzabstand. Das ist riesig, aber für Kino auch geil. Ganz persönlich ist bei mir sogar etwas Restlicht erwünscht (das ich aber mit einer Lampe regele, Fenster wären da blöd), da mir das Bild trotz Eco-Modus manchmal zu hell ist bzw. die Hell-Dunkel-Wechsel zu stark sind. Zum TV gucken, vielleicht auch mal zwischendurch oder nebenbei eignet sich der Aufbau allerdings nicht.

65- oder 75-Zoll sollten auch schon ein ordentliches Bild liefern, egal ob Leinwand oder TV.

gapigen
Inventar

#10 erstellt: 01. Sep 2017, 16:46

Ich würde zunächst in einen Hochwertigen A/V Receiver mit Netzwerkfunktionen investieren.

Ich sehe das auch anders: Ein AVR ist mittlerweile nix anderes als ein Computer mit bestimmten Eigenschaften. Und genau diese Technik veraltert auch am schnellsten.
Daher würde ich von Anfang an mein Geld in gute Lautsprecher investieren und bzgl. AVR nur das Nötigste investieren.

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Sep 2017, 22:16

Hallo,

ich würde auch zum alltäglichen Gebrauch zu einem TV raten,
ein Fenster im Raum ist fürn Beamer eigentlich schon eins zu viel

Zudem die Geräuschkulisse....

Tramp89
Neuling

#12 erstellt: 03. Sep 2017, 20:55

rsteinmal herzlichen Dank an alle,die hier ihre Erfahrungen und Eindruecke ausgedrueckt haben. Ich schaue NUR FILME UND SERIEN, das auch nicht tagsueber,weil ich dazu einfach keine Zeit finde. Selbst wenn ich tagsueber schauen wuerde,ich habe Rollaeden an beiden Fenstern.

Zu der Frage mit der Kueche. Da ich bis auf die Kuechenzeile alles rauswerfe,bin ich bereit,kein Essbereich einzurichten,da ich ihn schlichtweg eh nie benutzte. Die Kueche ist doof gesagt nur noch fuer die Optik drin. Ich war die Tage bei Hifi-Profis mal probehoeren und bin jetzt so verblieben,dass ich mir einige Komponenten "leihen" und anhoeren kann. Die Wand reiße ich definitiv raus,da meine bessere Haelfte einen groeßeren Raum moechte. Im Laden sagte man mir ebenfalls,dass ich eher mehr fuer die Lautsprecher ausgeben sollte,da der AVR sich recht schnell entwickelt.

Zudem will ich einfach keinen TV im Raum stehen haben. Die Leinwand kann ich schoen verstecken. Es soll alles aufgeraeumt und "sauber" aussehen. Und bitte nicht mit nem Raumausstatter anfangen,ist unnoetig.

Ich werde mir selbstverstaendlich auch eure Vorschlaege nochmals reichlich durch den Kopf gehen lassen. Fuer den Beamer veranschlage ich nun ein eigenes Budget von 2000 Euro,also koennt ihr euch hier fuer 4000Euro komplett auslassen fuer Heimkinoausruestung.

[Beitrag von Tramp89 am 03. Sep 2017, 21:30 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Sep 2017, 21:02

Hallo,

wenn alles aufgeräumt und sauber aussehen soll, man am Besten nichts davon sehen soll,
dafür gibt es InWall Lautsprecher.
Nur zur Info.

Tramp89
Neuling

#14 erstellt: 03. Sep 2017, 21:33

Ok,da habe ich mich vielleicht schlecht ausgedrueckt. Die Lautsprecher sehen fuer mich nun nicht unaufgeraeumt aus,im Gegenteil. Ich finde die vermitteln einen bestimmten Charme des Raums. Zudem haben einige ein echt tolles Design.

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 04. Sep 2017, 08:21

Dann hab ich noch'n Link für dich:

www.av-wiki.de/aufstellung
Wenn du so flexibel bist, solltest du die richtige und freie Aufstellung der Lautsprecher und die Wahl des Hörplatzes gleich mit berücksichtigen. Sonst gibt es hinterher dicke Backen, wenn die Kabel falsch liegen oder das berüchtigte Ecksofa und die Wohnwand nicht anders stehen können.

Der Hörplatz, z.B. das Sofa steht dabei idealerweise frei im Raum, an die Rückwand kann dann z.B. ein offenes Regal. Das kann sehr schön aussehen, oft besser als alle Möbel an die Wand geklatscht - frag mal einen Raumausstatter

also koennt ihr euch hier fuer 4000Euro komplett auslassen fuer Heimkinoausruestung

Naja. Lautsprecher musst du selber anhören, da bist ja schon bei. Hör einfach mal quer, auch günstigere und teurere Modelle, damit du merkst, was dir der eventuelle Zugewinn wert ist.

war die Tage bei Hifi-Profis mal probehoeren

Was denn genau? Und was hat dir gefallen und was nicht? So kann man keine passenden Tipps geben, außer "selbst anhören".

Subwoofer muss nicht aus der gleichen Serie wie die LS sein, da kann man auch andere Hersteller nehmen. SVS, XTZ, Arendal oder auch Klipsch bieten da viel Bass für's Geld.

Als AVR kann ein Einstiegs-AVR reichen. Oder einer mit etwas besserem Einmesssystem, was sich vor allem in der Basskorrektur bemerkbar macht. Z.B. Denon X3300 oder Marantz SR6011.

Tramp89
Neuling

#16 erstellt: 05. Sep 2017, 04:48

Danke Julor,fuer diese Weisen Worte.

Ich bin keiner von diesen Trendis,die gerne ein Ecksofa im Raum stehen haben. Ich fuer meinen Teil habe einen anstaendigen Sessel,der weitaus besser platzierbar ist als ein verbautes L.

Ich bin momentan halbwegs am abnippeln,da mich ne fiese Grippe erreicht hat. Von der Arbeit gleich ins Bett,also ist hier nicht viel mit reinschauen. Sobald es mir bessee geht,werde ich der Skizze meinen Gedankengang freien Lauf lassen. Ich habe noch kein Kino gesehen,dass im Uebrigen symmetrisch war. Meist war es nicht breit,dafuer aber lang gezogen. Ich habe den Platz und die Erlaubnis

alles so zu stellen und bauen,wie es zum Filme schauen nachher optimal klingt. Daher bin ich guter Dinge,dass alles werden wird. Die Links habe ich mir alle bisher durchgelesen und mein Kopf brummt etwas. Ich melde mich die Tage wieder.

Vielen Dank euch allen!

gapigen
Inventar

#17 erstellt: 05. Sep 2017, 07:49

Dann gute Besserung-und vielleicht mal ausschlafen