XTZ? Klipsch? vs Selbstbau?

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matmat
Stammgast

#1 erstellt: 01. Aug 2017, 17:38

Hallo Leute,

ich bin (mal wieder) von Reviews und Meinungen verwirrt, daher brauche ich weitere Reviews und Meinungen ;-)

Kurz der Rahmen: FullHD Beamer, 2m breite Leinwand, Denon X3300W AVR. Platz für Standlautstprecher (muß aber nicht) und Zimmergröße etwa 25m² mit etwas Bücherregal an den Seiten und leichter Dachschräge an einer der Längswände. Sofa 1/4 der Distanz zum Beamer von der Rückwand weg.

Eigentlich stand für mich fest, mein bestehendes Klipsch-System (Referenz II Linie) von 5.1 auf 5.1.2 aufzurüsten, mit neuen Standlautsprechern vorne für das mit 25m² jetzt größere Wohnzimmer. Dazu würden wohl RP-280F und RP-450C ganz gut passen. Die RB-61II würden nach "hinten" Rücken, der Center gebraucht verkauft, die RB-41II würden... als Atmoslautsprecher unter der Decke sicher nen Scheiß Job machen? und ... hm.

Also habe ich mal geschaut, was ähnlich ist aber vielleicht noch schöner in den Mitten, ohne die arg Winkelabhänigen Hörner von Klipsch. Versteht mich nicht falsch, für die Heavy-Metal Sachen die ich höre gefallen mir die Lautsprecher, aber in den Mitten, bei der Sprache könnte es noch besser sein beim Filme schauen oder wenn man doch mal was klassisches hört.

In einer ähnlichen Preisklasse ist mir dann XTZ mit der Spirit Reihe aufgefallen. Alternative wäre also den SW-112R zu behalten aber Spirit 11 Standlautsprecher, Spirit 8 Center, Spirit 2 rears und XTZ cinema S2 co-axial Atmos Lautsprecher zu kaufen. Nur 400€ teurer als die 3 Klipsch die ich zu kaufen dachte und zu mindest auf dem Papier besser?

Dann liest man aber (u.a. hier im Forum) vernichtende Reviews im Vergleich zwischen Spirit 11 Standlautsprechern und (günstigeren!) SB36 Lautsprechern. Klar, die sind günsiger weil ich noch selbst Leimen müßte (davor hab ich aber keine Angst), aber... können die wirklich so viel besser für weniger Geld sein? Deutlich günstiger sogar wenn ich SB36 front und SB18 rear basteln würde...

Klar würde ich erstmal Probehören, egal was es wird, aber selbstbau kann ich schlecht zerlegen und zurückschicken, ne? Was meint Ihr? Erfahrungen und die Konkurrierenden Dinger mal beide gehört? Vielen Dank!

[Beitrag von matmat am 01. Aug 2017, 17:51 bearbeitet]

Youwaste
Stammgast

#2 erstellt: 02. Aug 2017, 09:12

Ich habe die genannten Selbstbau-Lautsprecher bisher nicht hören können, bin da aber immer sehr skeptisch. Bei der Bewertung fließt dann üblicherweise auch ganz stark das "mit eigenem Schweiß selbst gebaut" mit hinein. Ich hatte schon ein paar Mal den Effekt bei Bekannten, Selbstbau-Lautsprecher probe zu hören, welche sie selbst vergöttert haben, welche allerdings um ehrlich zu sein, nicht besser waren als die von der "Stange".

Rein bezogen auf die Komponenten kann man mit diy natürlich schon konkurrieren, allerdings wird die Verarbeitung meistens Mist und spätestens mit einer anständigen Lackierung wirds unmöglich, mit den größeren Herstellern mitzuhalten.

Du kannst dir ja die Spirit 11 mal kommen lassen und schauen, ob das in die richtige Richtung geht und ob sie die im Vergleich mit den Klipsch gefallen. Die SB 36 sind in keinem Fall der "Lautsprecher-Gipfel" und auch nicht besser als jeder Lautsprecher unter 20.000€ (ich hoffe du verstehst, was ich meine). Wenn du sie testen willst, wäre es natürlich sehr interessant, dein Fazit zu lesen, falls nicht, wirst du am Ende trotzdem sehr gute Lautsprecher haben und nichts außergewöhnliches verpassen.

ZimTst3rn
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Aug 2017, 09:17

Die Selbstbaulautsprecher kannst du bei Udo in Bochum hören.
Die Spirit 11 sind sehr gute Lautsprecher, die die gleichteure Konkurrenz hinter sich lässt.
Allerdings ist sie ohne Bassreflexstopfen etwas im Bass zu dominant. Sie tritt da wohl in die Fußstapfen der 95.44.

Die Sb 36 ist eine ganz andere Lautsprecherklasse.
Bei den Xtz musste zu dem Paarpreis eben auch noch das Gehäuse und die Lackierung gezahlt werden.
Dies kommt bei Udos Sb 36 noch dazu.
Eine Sb 36 so aufgebaut wie die Spirit 11, d.h lackiert, kostet dann auch schnell als Paar an die 1000€, da man dann das Holz auf Vollgehrung schneidet und einen günstigen Lackierer finden muss.

Man könnte die Lautsprecher auch selbst rollen, aber dann wird es nicht aussehen wie die gut lackierte Spirit 11.

Mein Rat: Beide anhören. Pauschaler gesagt: Wenn Heimkino wichtiger ist, dann hast du mit der Spirit 11 schon Spass. Wenn Musik im Vordergrund steht, dann Sb 36.
Bei Udos Lautsprechern hat man einfach oft bei Musik einen Gänsehautfaktor, den ich bei den bezahlbaren Fertiglautsprechern vermisse.

[Beitrag von ZimTst3rn am 02. Aug 2017, 09:17 bearbeitet]

Youwaste
Stammgast

#4 erstellt: 03. Aug 2017, 10:01

Allerdings ist sie ohne Bassreflexstopfen etwas im Bass zu dominant.

Mit den Stopfen haben sie mir auch bei Musik besser gefallen als beispielsweise die NuLine 284, daher würde ich die 11 nicht nur als Heimkino-Lautsprecher abstempeln. Ohne Stopfen klar, da machen sie dann schon gewaltig Druck im Tiefbass, das kann dann zu viel sein, mit Stopfen empfand ich den Bass als trocken, präzise und immer noch reichlich tief, aber definitiv nicht dominant. Ich denke, das hängt dann auch ganz stark von der individuellen Wohnsituation und den Raumgegebenheiten ab.

matmat
Stammgast

#5 erstellt: 03. Aug 2017, 15:38

Danke für euer Feedback. Dann werd ich den Selbstbau mal auf nächstes Jahr oder so verschieben und die 11er zum Probehören bestellen, bevor das ganze 5.0.2 Set in den Warenkorb kommt. Was den Bass angeht hab ich ja den Klipsch R112SW mal schaun wo ein geeigneter Punkt ist die zu trennen...

Youwaste
Stammgast

#6 erstellt: 04. Aug 2017, 09:25

Wir erwarten natürlich einen Bericht

matmat
Stammgast

#7 erstellt: 13. Aug 2017, 08:59

O.K. die Spirit 11 sind angekommen (nicht gleich das ganze System, macht ja keinen Sinn, wenn mir die schon nicht gefallen einen Kipplader voll Lautsprecher hin und her zu schicken).

Klipsch RB-61II
+ Effizienter bzw. Lauter. Muß sie ca. 5 dB runter regeln, damit sie gleich laut sind?
+ "Rauer" im Klang und mehr Höhen kommt z.B. Musik von Haggard (Black Metal mit Orchester und Sopranistin) oder auch einigen Smashing Pumpkins sehr zu gute. Iron Man von Black Sabbat klingt erheblich "besser" und auch bei dem Geheule von Judas Priest ist mit den Klipsch mehr los.

Spirit 11
+ Mehr Details zu hören, Stimmen besser zu verstehen, besonders wenn viel los ist z.B. bei Eye of Ra von StarOne, konnte auf den Klipsch nicht verstehen, was der Frauenchor im Hintergrund singt. Auch mehr Musikdetails, zum Beispiel bei Liszt Totentanz von SACD.
+ Quasi alle Sänger_innen klingen besser / detailierter.
+ Bessere Mitten (oder: Höhen nicht so angehoben wie bei den Klipschörnern), daher wohl mehr Details?
+ Mehr Bass (gut, aber das ist unfair, ich verlgeiche Regallautsprecher mit Standboxen)

Vorläufiges Fazit:
Die Entscheidung ist bei weitem nicht so einfach wie damals beim Vergleich der Klipsch mit den Magnat Vector und Canton GLE.. Heavy Metal / Rock? Würde ich, wenn ich mir beides ins Wohnzimmer stellen könnte wohl auf den Klipsch hören. Da wir aber auch andere Musik hören und 80% der Verwendung Kino ist, denke ich, daß wir mit den XTZ besser fahren. Der Rest vom 5.1.2 Set wird bestellt :-D

P.S.: Ich hatte erhebliche Probleme bei meinem X3300 eine einfach umschaltbare "zone 2" einzurichten. Ich hab die Surround-Back als Zone zwei zugewiesen und auch gesagt daß ich surround back lautsprecher habe. Trotzdem kam kein pieps raus und das aktivieren / deaktivieren war so nervi, das ich meinen alten Yamaha AVR noch mal aufgebaut habe...

Youwaste
Stammgast

#8 erstellt: 14. Aug 2017, 10:41

Danke für den Bericht. Die RB-.61II habe ich zwar noch nicht gehört aber die Klipsch haben üblicherweise wenig Mitten viel Höhen und viel Bass. Das passt auch recht gut zu deiner Beschreibung. Da die Spirit 11 neutraler ist, spielt sie mit mehr Details und Mitten natürlich insgesamt langzeittauglicher und angenehmer (zumindest für meine Ohren).
Vom Wirkungsgrad her sind die XTZ allerdings keine Wunder, das stimmt.

Welche Lautsprecher suchst du dir denn für das 5.1.2 noch aus?

Hast du mal bei Denon angerufen wegen der Probleme?

matmat
Stammgast

#9 erstellt: 14. Aug 2017, 11:17

Ich werd aus dem Klipsch-Set das ich in der alten Wohnung hatte nur den R-112SW Sub behalten. Neue Lautsprecher werden:

Spirit 11 (Vorne Re/Li), Spirit 8 (center), Spirit 2 (hinten Re/Li) und da sie nicht viel teurer sind als die Spirit 2 aus der Cinema Serie die konzentrischen und im Gehäuse leicht angewinkelten S2 als Deckenlautsprecher.

Ich hab für die Aufstellung mal ein Thema aufgemacht, jede Hilfe willkommen:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=16270

Hab noch nicht beim Service angerufen, war ja nur eine temporäre Sache. Sobald was nicht läuft beim fertigen System kau ich denen ein Ohr ab