Denon SC-M 40 oder Saxx CR 5.0 oder ...

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DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Jun 2017, 06:27
Hallo,

aktuell betreibe ich:
AV Receiver - Onkyo TX-SR508
Lautsprecher - Canton Movie 10 MX

Die Lautsprecher sind schon ca. 18 Jahre alt aber verrichten noch tadellos Ihren Dienst.
Allerdings überzeugt mich der Klang nicht mehr so wirklich.

Nun ist die Frage, kaufe ich mir ergänzend einen neuen Center wie zB.de Canton CD 150-2 oder Canton CD 1050 oder ....?
Odersteige ich direkt auf ein neues System um. Ins Auge gefasst hatte ich das Teufel Consono 25 MK3 oder das 35 MK3.

Ich frue mich auf eure Anregungen.
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 27. Jun 2017, 06:30

DerKonny (Beitrag #1) schrieb:
Allerdings überzeugt mich der Klang nicht mehr so wirklich.



DerKonny (Beitrag #1) schrieb:
Ins Auge gefasst hatte ich das Teufel Consono 25 MK3 oder das 35 MK3.


Und Du denkst, das wird dann besser? Damit trittst Du auf der Stelle, dann lieber wirklich nur den Center austauschen (und zwar genau den aus dem System...).

Besser wirds mMn z.B. mit dem Ansatz: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Jun 2017, 11:29
Danke für deine Antwort.

Ich hab mit dem Beitrag und zusammenhängenden Beiträgen den kompletten Morgen verbracht.

Nun bin ich einen Schritt weiter und habe folgende Überlegung.
Da ich momentan keine rear in Betrieb nehmen möchte, aufgrund von Platz- und Verkabelungsproblematik will ich erstmal ein 3.1 System benutzen.

Nun bin ich im Forum auf einige gut bewertete LS gestoßen und habe mir folgende 2 Varianten überlegt.

1. Saxx curved Sound CR 5.0
- Ich würde erstmal meinen alten Canton sub nutzen und wenn wireder Geld zur Verfügung steht den Saxx Sub nachordern.
-Die 2 rear LS würde ich erstmal weg lassen und evtl. später nutzen (Wenn ich es mit der Regierung zu Hause verhandelt habe)

2. Denon SC-M 40 als front und center
- zusammen mit dem vorhanden Canton Sub
- oder mit dem MIVOC Hype 10 G2
- später vielleicht nochmal die SC-M 40 als rear dazu
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 27. Jun 2017, 11:44
Dann finde ich die zweite Variante deutlich besser, da Du ja sonst zwei Lautsprecher zahlst, die Du nicht nutzt.

Für Lautsprecher gäbe es ansonsten natürlich noch weitere Möglichkeiten. Die Dali Spector z.B. Wobei ich die Denon persönlich schon gut finde - aber wir haben ja leider nicht die gleichen Ohren.
Fuchs#14
Inventar
#5 erstellt: 27. Jun 2017, 11:47
due Curved Sound gibt's ja auch paarweise.
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 27. Jun 2017, 11:49
Welche findest Du persönlich besser? Saxx Curved oder Denons?
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 27. Jun 2017, 11:52
Die Denons sind richtig gut und etwas grösser, das Saxx CR5 hab ich noch nicht gehört.
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 28. Jun 2017, 16:07
Ich glaube es werden die Denon.
Wobei die kleineren Saxx der Frau wahrscheinlich besser gefallen würden. Auch wegen der Farbe.

Nun ist noch die Frage nach der Aufstellung.
Ich habe leider keinen Platz diese auf ständern neben dem Schrank zu platzieren.
Packe ich nun lieber alle 3 auf den Schrank (nach unten abgewinkelt), damit sie eine Linie ergeben? Oder platziere ich den center unter dem TV und nur die front oben drauf?14986660128782044616792
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 28. Jun 2017, 16:27
vergiss das oben auf dem Schrank, da kannst du dir das Geld sparen
HiFiKarol
Inventar
#10 erstellt: 28. Jun 2017, 16:30
Würd ich so nicht sagen.
Ich wage zu behaupten dass die Denons dort oben (miserabel) auf dem Schrank platziert immernoch besser klingen als die Canton-Brüllwürfel.
Natürlich wird dabei nicht der maximale Surround-Effekt entstehen, aber es wird schon eine Steigerung.

Bei solch einer suboptimalen Platzierung könnte man aber ein paar Gedanken in Richtung einer Soundbar lenken. Könnte das beste Ergebnis liefern.
std67
Inventar
#11 erstellt: 29. Jun 2017, 06:12
Kompakt LS auf Ständern neben den Schrank (Vorderkante), und Center unter den TV
danyo77
Inventar
#12 erstellt: 29. Jun 2017, 06:18
Das ist ja mal ne andere Art von gleichseitigem Stereodreieck...

Das was Stefan sagt. Oder halt ne nette Soundbar. Stefans Lösung wäre aber auch meine...
HiFiKarol
Inventar
#13 erstellt: 29. Jun 2017, 07:22
Jop. Stefans Lösung wäre auch meine.

Aber dafür muss eben seitlicih n bissl Platz gemacht werden. Da müssen die Kisten links weg, und die Lampe rechts steht auch im Weg...
Statt Ständern könnte man natürlich auch ein entsprechend hohes Sideboard links und rechts neben den Schrank, worauf dann die LS (an der Vorderkante natürlich) platziert werden können.
Aber so eine Veränderung muss der TE (bzw. seine Frau?) auch wollen, wenn es klanglich wirklich nach vorne gehen soll.
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 29. Jun 2017, 07:32
Meine Überlegung geht gerade dahin, die LS mit irgendwelchen Halterungen rechts und links an den Schrank zu befestigen.
Die Kartons sollten natürlich nicht dauerhaft da stehen bleiben.
Die Lampe eigentlich schon.

Glaube ich werde die Denon und die Saxx mal bestellen und dann testen was sich besser anhört.

Vielen Dank für eure Beiträge.
HiFiKarol
Inventar
#15 erstellt: 29. Jun 2017, 07:45
Seitlich an den Schrank würde auch gehen, denke ich. Vorausgesetzt der Schrank ist stabil genug.
Entsprechende Halterungen gibts unter dem Suchbegriff "Lautsprecher Wandhalterung" bei Amazon, denke sie müssten sich auch 90° drehen lassen...
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 29. Jun 2017, 07:51
Der Schrank wird dröhnen, die Halterungen sollten an die Wand, schau dir mal die BT-77 an http://av-wiki.de/zubehoer#lautsprecherstaenderwandhalter
günni777
Inventar
#17 erstellt: 29. Jun 2017, 07:56
Ich schließe mich meinen Vorrednern soweit an, die Denon SC-F 109 sind einen Hauch größer als die SC-M 40, was dem Bassbereich zugute kommen soll, ansonsten gleiche Technik verbaut und auch preislich tun die sich nix.

Einstellbare LS- Wandhalterungen links/rechts neben den Schrank montiert wären evtl. auch noch eine Möglichkeit.? Weiß aber nicht, wie das bei euch akustisch auch gut funktionieren würde. LS-Fronten etwas vor der Frontlinie des Schranks evtl. günstiger?
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 29. Jun 2017, 08:49
Aber wenn ich die LS an die Wand neben dem Schrank montiere, sind sie doch
A: zu nah an der Wand
B: nicht bündig mit der front vom Schrank.

Sie würden sich ja quasi hinterm Schrank verstecken.
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 29. Jun 2017, 08:51
Sind nicht zu nah an der Wand, du sollst sie an die Seitenwand machen, nicht an die Rückwand. vorne mit dem Schrank abschließen lassen
tss
Inventar
#20 erstellt: 29. Jun 2017, 08:51
notfalls würde ich den rechten front-ls auf die fensterbank stellen. so könnte die lampe stehen bleiben. (warum stellen so viele frauen gegenstände auf lautsprecher/subwoofer?).
die linke seite würde ich definitiv ständern; nicht jedoch am schrank anbringen.


[Beitrag von tss am 29. Jun 2017, 08:53 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#21 erstellt: 29. Jun 2017, 10:03
Die Fensterbank hat natprlich den Nachteil des fensters. Damit handelt sich TE unschöne Reflexionen ein, die die akustische Bühne kaputt machen.

Ich würde wohl wirklich die Kisten durch ein Sideboard ersetzen, und den linken darauf platzieren. Rechts genauso, Und Frau darf sich eine neue Lampe aussuchen, worüber sie dich sicher such freut.
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 12. Jul 2017, 09:06
So, ich habe mich nun für die Denon SC-M 40 entschieden und betreibe es als 3.1 mit dem vorhanden Canton Sub.

Nun habe ich ein paar weitere Fragen.
Ich habe das ganze per Micro eingemessen. Die Trennung hat der Receiver auf 40 Hz vorgenommen und den Sub auf -15 geregelt. Ich habe dann die Trennung auf 50 Hz erhöht. Was meint Ihr was das ideale für die Denon LS ist?

Den Sub habe ich auf -10 angehoben was wunderlicherweise echt ausreichend ist. (Vorher mit den kleinen LS hatte ich ihn meist auf +5)
Nun hat der Sub auch einen Drehregler für Trennung. Auf wieviel sollte ich diesen Stellen?
IMG_20170710_165914

Bei Musik (DD 2.0) "Receiver auf Stereo" finde ich den Klang nun echt spitze.
Aber gestern bei einem Film in DD 5.1 fand ich alles etwas dumpf. Mir haben hier irgendwie die hohen Töne gefehlt.
Es war teilweise auch schwer leisere Stimmen zu verstehen.
Auch beim normalen TV schauen, meist DD 2.0 "Receiver auf Pro Logic II" ist alles sehr dumpf und etwas unverständlich.
Was könnte das sein?
Höhen am Receiver stehen schon auf +10, Bass auf -2.
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 12. Jul 2017, 09:14
Sub ist zu laut, siehe http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Die Denon bei 80 Hz trennen
tss
Inventar
#24 erstellt: 12. Jul 2017, 10:40
das unterschreibe ich.
HiFiKarol
Inventar
#25 erstellt: 12. Jul 2017, 11:23
40 Hz ist für die Denon viel zu tief.nich würde auch auf 80 gehen.
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 12. Jul 2017, 13:58
OK.
Also am Sub Volume auf die hälfte stellen, den Crossover auf 140 Hz und nochmal einmessen.
Werde ich heute Abend nochmal machen.

Danke schonmal für die hilfreichen Tipps.
tss
Inventar
#27 erstellt: 12. Jul 2017, 14:08
maximal, ich würde mit etwas weniger als der hälfte des maximalwertes anfangen.
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 12. Jul 2017, 14:51
Das wirst Du merken. Wenn Du wieder bei -15db landest, dann bist Du wieder an den Grenzen, dann musst Du wieder runterregeln. Ich beginne immer bei etwa 25% der Lautstärke am Sub, beim ersten Einmessen.
DerKonny
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 13. Jul 2017, 08:14
Habe nun am Receiver schonmal die Trennung auf 80 Hz geändert.
-> Viel besser.. Ist nun nicht mehr so dumpf und man versteht jedes Wort.

Neu einmessen mit runtergeregeltem Sub habe ich leider nicht mehr geschafft.
Sind denn die Subwoofer generell zu Laut, das man sie so weit runter drosselt?
Oder verfälscht es nur die Receivereinstellungen und ihr dreht den Sub nach dem einmessen wieder hoch?
danyo77
Inventar
#30 erstellt: 13. Jul 2017, 10:29

DerKonny (Beitrag #29) schrieb:
Sind denn die Subwoofer generell zu Laut, das man sie so weit runter drosselt?
Oder verfälscht es nur die Receivereinstellungen und ihr dreht den Sub nach dem einmessen wieder hoch?


Sie sind nicht generell zu laut, es kommt darauf an, was die Subs leisten können. Es wird allerdings schon recht empfindlich eingemessen.

Letztlich will man ja nur vermeiden, dass man an den Grenzen dessen ist, was der AVR einmessen kann, also bei Denon bei -12db/+12db oder bei Dir bei -15db/+15db. Das wäre das, was der AVR maximal ausgleichen kann. Wenn man an dieser Grenze ist, dann weiß man ja nicht, ob man vielleicht sogar bei -20db/+20db wäre... also muss man irgendwo dazwischen landen.

Erst dann kannst Du manuell gegenregeln - das macht man dann aber nicht am Sub, weil das letzttlich zu ungenau ist, sondern eben in db-Schritten im AVR-Menü.
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