Neuer AV Receiver für 3 Ohm Boxen

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NRGizzer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mai 2017, 09:30

Hallo liebe Leute,

aktuell habe ich ein Heimkino-System zu Hause stehen und ich störe mich immer mehr an dem zu detailarmen Sound.
Bis auf den Bluray-Player (mit intigriertem Verstärker) selbst, sind alle weiteren Geräte per optischem Kabel angeschlossen und ich nutze durchgehend komprimierten Dolby Digital Sound.

Den größten Wert auf guten Klang lege ich beim Spielen über den PC. Hier habe ich über die Onboard-Karte Dolby Digital Live aktiviert um in den Genuss von 5.1 Sound zu kommen. Allerdings störe ich mich mittlerweile sehr an der Qualität des Klangs. Gut möglich, dass es auch an der OnBoard Soundkarte liegt, nur bevor ich jetzt eine dedizierte Soundkarte kaufe (und da weiß ich auch nicht, ob es dann tatsächlich besser wird), wollte ich jetzt bisschen mehr Geld in die Hand nehmen und einen richtigen AV-Receiver kaufen, den ich mit echtem Mehrkanal-Ton über HDMI betanken kann.

Voraussetzung ist, da mein Budget auch nur begrenzt ist, dass ich meine jetzigen Lautsprecher weiter nutzen kann. Hier die entsprechenden Daten:

Ausgangsleistung der Front-Lautsprecher
165W x 2 (3 Ohm)
Lautsprecherleistung des Center-Lautsprechers
170W (3Ohm)
Lautsprecherleistung der Surround-Lautsprecher
165W x 2 (3 Ohm)
Ausgangsleistung des Subwoofers
170W (3 Ohm)

Da es sich hier um einen passiven Subwoofer handelt, nehme ich an, dass ich für diesen noch eine entspr. Endstufe benötige.

Ich habe mich jetzt wirklich schon viel belesen, aber gerade die Tatsache, dass es sich bei dem Boxen um 3 Ohm Boxen handelt, bin ich bei der Wahl des AV-Receivers sehr unsicher.

Ich hoffe, ihr könnte mir hier eine Kauf-Empfehlung aussprechen. Wichtig ist noch, dass der AV-Receiver 4k/60hz fähig ist und ein Gesamtbudget von max 500Euro nicht überschritten wird (falls das überhaupt möglich ist). Je günstiger, desto besser natürlich, solange es sich dann dabei nicht um völligen Schrott handelt. Mir ist die Klangqualität viel wichtiger, als dass ich auf 1000 Dezibel hören kann.

Grüße und vielen Dank schonmal,

Michael

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 22. Mai 2017, 09:34

kein AVR ist für 3 Ohm ausgelegt. Du hast sicher so ein Samsung Komplett Plastikgedöns.....

Mein Tipp: verscherbel die Lautsprecher und hol dir was gescheites, bei knappen Budget erst mal mit 2.0 anfangen.

Weitere Infos

https://av-wiki.de

NRGizzer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Mai 2017, 09:49

Richtig, habe so ein Samsung Gedöns.

Allerdings bin ich wirklich auf der Suche nach einem AV-Receiver für genau diese Boxen. Alles verkaufen und neu kaufen und vor allen Dingen mir ein 2.0 System hinstellen, kommt nicht in Frage.

Ich weiß, es gibt 4 Ohm Receiver und ich weiß auch, dass es Spielräume gibt bei Settings, wo Boxen und AV-Receiver ohmseitig leicht abweichen, solange man nicht die Lautstärke voll aufdreht. Möchte nur vermeiden, das ich etwas übersehe. Weiß z.B. nicht ab welcher Abweichung es gefährlich für eine der Komponenten wird. Ich kenn die Grenzwerte nicht in Bezug auf z.B. Clipping oder Höhe der Abweichung der ohm Werte zwischen Receiver und Boxen.

Wenn mir natürlich jemand sagt, dass ich das insg. knicken kann, so wie ich mir das vorstelle.... ok, ist auch ne Erkenntnis :).
(Oder das tatsächlich einfach ne total blöde Idee ist... allerdings dann bitte erklären, warum das ne blöde Idee ist :)).

Grüße,

Michael

[Beitrag von NRGizzer am 22. Mai 2017, 09:54 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 22. Mai 2017, 10:02

Das ist immer das selbe mit diesen "all in one" Büchsen: Geht der Player kaputt, ist das ganze Teil für die Tonne!

Du kannst dir den neuen AVR mit den 3 Ohm LS killen, der passive Sub ist eh Müll, von daher: Entweder besorgst du dir eine Ersatz Samsung Büchse oder machst alles neu. Alles andere ist nur gefrickel, zumal die Lautsprecher sehr bescheiden klingen, ich habe die Teile selber gehabt....

NRGizzer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Mai 2017, 10:20

Hattest du auch das hier: "Samsung HT-J5500W" ?
Ist das echt so besch*** ? Also kann es auch einfach insg. an dem ganzen System liegen, dass sich der Sound für mich so detailarm anhört?

Also ich empfinde das folgendermaßen: Wie gesagt, hauptsächlich nutze ich das System für Spiele. Und da ist es mir jetzt schon häufig aufgefallen, dass ich gefühlt viel zu wenig von dem höre, was ich akutell in dem Spiel sehe. Sprich, ich sollte eigentlich meine Fußstapfen hören, der Regen im Hintergrund, fahrene Autos, sprechende Leute... all das, was sich so in der Umgebung abspielt (Bei Stereo über Kopfhörer höre ich die gesamte Geräuschkulisse viel besser). Geräusche wie die eigene Stimme, das Abfeuern der Waffe, also alles was von mir selbst ausgeht, ist im Verhältnis viiiieeel präsenter als der Rest. Ich hatte bisher vermutet, dass das an der Dolby Digital Live Komprimierung liegt und evtl. noch daran, dass ich eine OnBoard-Soundkarte nutze.

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 22. Mai 2017, 10:23

Der schlechte Sound liegt an dem System. Wenn du schon damit unzufrieden bist warum willst du den Müll dann behalten? Ein AVR ändert da gar nichts dran....

Ich hatte ein anderes, aber die sind alle mehr oder weniger gleich.

NRGizzer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Mai 2017, 10:28

Naja, wenn ich jetzt Blurays schaue, also der Ton nicht über ein optisches Kabel geliefert wird, war das bisher für mich vom Klang ok. Allerdings muss ich auch zugeben, dass ich das bei Blurays auch nicht so gut beurteilen kann, wie in einem Computerspiel, wo ich genau weiß, was ich gerade hören sollte und was nicht. Deshalb dachte ich, wenn der Ton über HDMI geliefert und unkomprimiert verarbeitet wird, ich eine große Verbesserung erwarten kann.

Das war so meine Herangehensweise :).

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2017, 10:36

Das optische Kabel ist sicher nicht schuld. Das überträgt verlustfrei digitale Daten.
Ob nun HD-Ton oder komprimiertes dts/DD-Signal macht absolut NULL Unterschied, selbst auf den meisten teuren Anlagen. Und wer was hört, bewegt sich arg im Bereich der Autosuggestion ("Selbsttäuschung"). Ich hör' da jedenfalls nix. Die Lautsprecher sind der Schwachpunkt jeder Anlage und da du selbst schreibst, dass der Klang bescheiden ist, kannst du davon ausgehen, dass es an den Samsung-Tröten liegt. Und evtl. an der Aufstellung des Systems. Ein neuer AVR verstärkt nur das Signal und schickt es dann an die Lautsprecher, ändert also nichts am Problem.

Guck dazu ruhig mal ins AV-Wiki, das Fuchs#14 verlinkt hat, z.B. auch hier:

Was ist wichtig für guten Klang?

[Beitrag von JULOR am 22. Mai 2017, 10:38 bearbeitet]

NRGizzer
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Mai 2017, 10:51

Also du meinst, unkomprimierter Mehrkanal-Ton über HDMI hört sich genauso an wie komprimierter Mehrkanal-Ton über ein optisches Kabel?

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 22. Mai 2017, 10:52

Korrekt!

Ist im Grunde wie mp3 zu CD/lossless. Man kann sich in highfidelen Kreisen darüber streiten, ob nicht doch ein hörbarer Unterschied besteht oder zumindest bestehen könnte, wenn entsprechend gut abgemischtes Rohmaterial geliefert wird. Der Flaschenhals bleiben aber die LS und die Raumakustik - oder der Kopfhörer.

[Beitrag von JULOR am 22. Mai 2017, 10:58 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 22. Mai 2017, 10:56

NRGizzer (Beitrag #9) schrieb:

Also du meinst, unkomprimierter Mehrkanal-Ton über HDMI hört sich genauso an wie komprimierter Mehrkanal-Ton über ein optisches Kabel?

Zumindest auf den billigen Samsung Tröten

Wenn wir von einem Heimkino im 5 stelligen Bereich sprechen ist das evtl was anderes.

NRGizzer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Mai 2017, 11:05

Ok, das ist schonmal gut zu wissen, dachte nämlich bisher, dass das durchaus ein Grund für schlechtere Klangqualität sein kann.

Dann hätte ich hier eine noch recht spezielle Frage, vllt. weiß das ja auch jemand.
Hoffe die Fragerei ist ok, aber will das alles auch verstehen und die für mich sinnnvollste Investition tätigen

.

Auf dem PC beim Spielen ist´s jetzt so, dass das Dolby Digital Signal in Echtzeit (kleines Delay gibt es schon) generiert und dann per Toslink übertragen wird. Kann es nun sein, dass mit einer höherwertigeren Soundkarte hier ein klanglischer Gewinn erzeugt werden kann? Oder eben umgekehrt, dass der schlechte Klang an meiner OnBoard-Soundkarte liegt. Ich weiß, dass die Dolby Digital Komprimierung softwareseitig stattfindet, das macht nicht die Soundkarte. Daher frag ich mich, ob hier die Qualität der Soundkarte eine Rolle spielen kann.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 22. Mai 2017, 11:07

die kleinste Rolle in der Kette

Ein Austausch der Soundkarte bringt dich nicht wesentlich weiter....

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 22. Mai 2017, 11:20

dass mit einer höherwertigeren Soundkarte hier ein klanglischer Gewinn erzeugt werden kann

Nein. Gleiches Spiel. Die Elektronik ist heute nahezu ausgereift. Das Problem bleiben die Lautsprecher. Daher ist es sinnvoll, dort möglichst viel Geld und Aufmerksamkeit zu investieren.

Klar wollen die Elektronikhersteller auch was verkaufen und preisen daher jedes kleine Kinkerlitzchen groß an. Die können ja schlecht damit werben, dass ohnehin alles gleich klingt und das alles weitgehend egal ist.

Slatibartfass
Inventar

#15 erstellt: 22. Mai 2017, 11:42

NRGizzer (Beitrag #12) schrieb:

Ich weiß, dass die Dolby Digital Komprimierung softwareseitig stattfindet, das macht nicht die Soundkarte. Daher frag ich mich, ob hier die Qualität der Soundkarte eine Rolle spielen kann.

Du hast es ja schon erkannt, die Soundkarte hat nichts mit der Dolby Digital Wandlung zutun, wie auch sonst im digitalem Bereich der Audioverarbeitung. Die Soundkarte kommt da ins Spiel, wo es um die Digital-Analog-Wandlung geht. Das macht bei dir die digital angeschlossene Samsung-Kiste als quasi externe Soundkarte.

Slati

NRGizzer
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Mai 2017, 12:10

Alles klar. Ihr habt mir alle auf jeden Fall schon sehr weitergeholfen. Denn zuvor war ich mir noch nicht sicher, wo ich Hand anlegen muss um mein Sounderlebnis zu verbessern.

Nun weiß ich, dass ich im Prinzip das komplette Wiedergabe-System austauschen muss, um einen Schritt nach vorne zu machen.

Ist zwar leider auch die teuerste Option von allen :-D, aber immerhin geb ich jetzt nicht an der falschen Stelle Geld aus um am Ende dann doch wieder da zu stehen, wo ich angefangen hab.

Dann schau ich jetzt mal, wieviel Geld man so mindestens in die Hand nehmen muss, um ein ordentliches dediziertes System aufzubauen.

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 22. Mai 2017, 12:12

https://av-wiki.de/budget

günni777
Inventar

#18 erstellt: 22. Mai 2017, 12:31

Denon SC-M40 ca. 100 -120 € Paarpreis geht guter Klang schon los.

[Beitrag von günni777 am 22. Mai 2017, 12:32 bearbeitet]

NRGizzer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Mai 2017, 13:57

Bin jetzt schon öfter hier im Forum über folgendes gestolpert: "Wharfedale Moviestar DX-1".

Die kompakte Bauform kommt mir in unserem Wohnzimmer schwer zu Gute.
Ich denke damit mach ich nix falsch, oder?

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 22. Mai 2017, 14:05

Gerade, wenn man schon mal metaphorisch auf die Fresse gefallen ist, sollte man mMn beim nächsten Mal etwas anders machen. Lautsprecher im Vergleich probehören wäre ne Maßnahme:

-

https://av-wiki.de/ls-auswahl
- Händler:

https://av-wiki.de/probehoeren

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 22. Mai 2017, 14:12

Wharfedale Moviestar DX-1

gibt ja noch mehr:

https://saxx-audio.de/?product=cr5-1

Ich denke damit mach ich nix falsch, oder?

Beide sind wohl über Brüllwürfelniveau, aber trotzdem können sie dir klanglich überhaupt nicht zusagen. Trotzdem sind dann die Lautsprecher schuld, nicht ein anderes elektronisches Teil deiner Anlage.

Wenn du also nicht den gleichen Fehler nochmal machen willst, hör auf danyos Rat und höre dir verschiedene LS in Ruhe an.
Mach' dir auch noch mal Gedanken über die richtige Aufstellung, die ist genauso wichtig für guten Klang. Die LS irgendwie im Zimmer zu verteilen reicht meistens nicht:

www.av-wiki.de/aufstellung

NRGizzer
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Mai 2017, 14:41

Ok, ich weiß, ihr meint es gut, aber ihr braucht mir wirklich nicht noch einmal den Link zum Wiki schicken :D. Ich hab den komplett durchgelesen und weiß, worauf ich achten muss um das PERFEKTE Klangerlebnis zu realisieren. Allerdings MUSS ich, bedingt durch nicht verhandelbare Umstände, einfach an gewissen Stellen Abstriche machen. Z.B. gibt es einen preislichen Rahmen und auch die Aufstellung der Lautsprecher kann ich nicht perfekt umsetzen, ohne mir zusätzlich auch noch gleich ein neues Wohnzimmer anschaffen zu müssen.

Ich denke aber auch, dass man auch mit nicht ganz optimalen Rahmenparametern viel falsch und genauso viel richtig machen kann... daher mach ich mich hier lieber vorher bei euch schlau.

Ich kann/möchte z.B. nicht mehr als ~800 Euro für Receiver und Lautsprecher ausgeben. Das ist schon weit über dem, was ich ursprünglich mal angesetzt habe, allerdings hab ich auch verstanden, dass man bis zu einem gewissen Preis wirklich nur Schrott erwarten kann.

Zudem kann ich die Rear-Lautsprecher nur neben meine Couch, und nicht dahinter stellen. Ich weiß, da haltet ihr auch nichts von, aber ich möchte auf die Möglichkeit der Lokalisierung von Objekten nicht verzichten. Gut, ich sag mal, vllt. mach ich das wirklich so, dass ich mir erstmal nur gute Stereolautsprecher hole und dann irgendwann den Rest dazu (Umzug steht in 2 Jahren an), aber da bin ich mir noch nicht sicher.

Wie gesagt, das muss jetzt wirklich nicht die Nonplus-Ultra Sounderleuchtung werden, so anspruchsvoll bin ich in dieser Richtung nicht, aber einen gewissen Anspruch habe ich schon und den erfüllt zumindest mein jetziges System nicht, daher muss was Besseres her und ich versuche in einem Bereich, in welchem ich nicht viel Erfahrungen habe, herauszufinden, was das Beste unter Berücksichtigung der Gegebenheiten ist.

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 22. Mai 2017, 14:59

Kompromisse muss man mehr oder weniger immer machen. Trotzdem sollte man wissen, wie es geht und dann für sich entscheiden, wieviel man umsetzen kann.

Die genannten Wharfedale, Saxx oder Denon (diese z.B. mit Mivoc Hype 10) sind alles gute Lautsprecher. Welche davon dir am ehesten zusagen, lässt sich nicht sagen, das musst du für dich entscheiden.

Auf jeden Fall viel Erfolg.

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 22. Mai 2017, 15:01

NRGizzer (Beitrag #22) schrieb:

Gut, ich sag mal, vllt. mach ich das wirklich so, dass ich mir erstmal nur gute Stereolautsprecher hole und dann irgendwann den Rest dazu (Umzug steht in 2 Jahren an), aber da bin ich mir noch nicht sicher.

Halte ich - bei gegebenem Budget und den umschriebenen Umständen (Rear-Situation...) für die wesentlich schlauere, weil nachhaltigere Methode:
- verschiedene Lautsprechermarken dieser Preisklasse anhören:

https://av-wiki.de/k...se_bis_300_paarpreis (jaja, ich weiß, wiki kennste...

)
- für zwei verschiedene Serien entschieden
- jeweils Stereopaar der Kompakten daraus mit nem Sub zuhause gegeneinander testen (gute Händler geben die gegen ne Schutzgebühr mit, die meist bei Kauf verrechnet wird...)
- nach dem Umzug die gleichen Lautsprecher oder sogar die größeren Stand-LS der Serie für die Front und den Center nachkaufen. Die Kompakten dann als Rears stellen.

NRGizzer
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Mai 2017, 07:15

Danke euch nochmal für die super Hilfe, gehe jetzt auf jeden Fall schon mal mit einem wesentlich treffsicherem Gefühl an die Sache ran, wie zuvor :). Werde berichten, für welche Lösung ich mich entschieden habe.

std67
Inventar

#26 erstellt: 23. Mai 2017, 17:08

Mhh

ich bin ja kein P-Gamer. Aber soweit ich weiß brauchts da eine Soundkarte mir DlyDigital-Live um Mehrkaalton bei Spielen zu bekommen.

Die "Samsung Büchsen" sine zwar beileibe kein Highend, aber wie du abe auch ich bei Filmen nicht den Eindruck das Details verschluckt werden. Bei uns steht so ein Set im Kinderzimmer und mact dort, auf den 10m² einen durchaus soliden Job. Auch wenn ich natürlich im Wohnzimmer ganz andere Kaliber stehen habe

NRGizzer
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 24. Mai 2017, 11:42

Ja richtig, Dolby Digital Live / DTS Connect ist Vorraussetzung für Mehrkanalton bei Spielen über Toslink. Hab ich aber im Einsatz, klappt auch soweit nur wie gesagt, der Detailgrad dessen was ich sehe und entsprechend hören sollte im Vergleich zu dem was tatsächlich hörbar ist, ist echt nicht berauschend. Mit Kopfhörern hab ich dazu im Vergleich deutlich umfangreicheren Sound. Ich habs auch schon über HDMI und Stereo versucht, aber auch hier scheint mir die Qualität nicht besonders. Als Beispiel: Ich nutze unter anderem eine VR-Brille zum zocken und kann dort den Sound von den Kopfhörern auf einen weiteren Ausgang spiegeln, sodass man wirklich direkt vergleichen kann. Bei dem letzen Versuch habe ich ein Spiel geladen, wo ich auf den Kopfhörern beim Nachladen schön präzise den kompletten Nachladevorgang hören konnte. Ist halt jetzt kein Sound der irgendwie brachial ist oder so, aber schon sehr (kenn die Fachbegriffe nicht) detailreich. Auf der Anlage habe ich das so gut wie gar nicht gehört. Drehe ich die Lautstärke deutlich höher, kommt auch der Nachladevorgang aus den Boxen raus, aber dafür fliegen mir dann völlig die Ohren weg, wenn ich die Waffe abfeuere. Auf den Kopfhörern ist das alles nicht so unausgeglichen.