Surround-Kaufberatung/ Platzierung

Hallo,

Leinwand ist schon gekauft? Ich würde hier ganz klar eine Schalldurchlässige wählen, so kann vor allem der Center auf die perfekte Höhe hinter der Leinwand platziert werden. Die Couch noch n Stück zur Leinwand um das Stereodreieck besser umsetzen zu können.

www.av-wiki.de gibt dir viele Tipps u.a für Aufstellung, Auswahl etc. pp.

Für Heimkino, nur Film sind die Teufel ok, für Musik mMn ungeeignet aber auch hier gilt, probehören gehen. Ohne Vergleich kaufst du die Katze im Sack.

Ma ne kleine Skizze noch

Danke für die Antwort.

Mein Problem mit dem Sounddreieck ist, dass ich die seitlichen Lautsprecher nicht vernünftig anbringen kann, da sich an dem optimalen Ort Fenster bzw. bodentiefe Fenster befinden.
Stelle ich die Couch weiter nach vorne wird es noch schlechter.
Zudem ist der Abstand zu den Seitenwänden nicht gleich (Ist das ein Problem?).
Gibt es hier eine alternative Methode der Anbringung? Wo sollen die Sourround-Lautsprecher hin? Kann ich sie schräg in die hinteren Raumecken hängen?

Probehören ist so eine Sache, da immer im optimalen Raum. Ich brauche aber eine Lösung für meinen Raum. Musik ist dabei zweitrangig (für Radio und Plattenspieler sollte es aber reichen).

Leinwand gibt es keine, weil vom Beamer direkt auf die weiße Wand projeziert wird.
Der Center wird dann entweder auf dem Boden stehen oder tiefer hängen.

Kann ich sie schräg in die hinteren Raumecken hängen?

Das ginge, ja. Beim unteren (linken) Surroundspeaker könnt der Schrank etwas im Weg sein, sonst aber ok. Und das Sofa trotzdem noch etwas vor.

Probehören ist so eine Sache, da immer im optimalen Raum.

Ich habe beim Händler noch nie im optimalen Raum gehört, wie kommst du darauf? Klar klingt es zuhause immer anders, ist aber besser als blind nach Datenblatt, Preis und Optik zu gehen. Das sagt alles über den Klang rein gar nichts aus.
Es ist schon sinnvoll, sich verschiedene LS anzuhören, ob sie einem gefallen oder besser/schlechter zusagen als andere. Man gibt immerhin viel Geld aus und will die Dinger einige Jahre behalten.

Zudem ist der Abstand zu den Seitenwänden nicht gleich (Ist das ein Problem?).

Das ist nicht ideal, aber irgendwas ist ja immer. Stereodreieck bzw. Surroundkreis richtig einhalten finde ich da wichtiger, ebenso wie die sorgfältige Auswahl der Lautsprecher, denn diese machen den Klang.

Erstmal ein großes Dankeschön für die hilfreichen und schnellen Antworten.

Ich denke, ich werde einmal zum Händler gehen und Probehören. Es ist aber nicht so, dass die Optik egal wäre, da ich nicht alleine lebe.

Die Couch kommt in jedem Fall jetzt etwas nach vorne.

Wenn ich den Schrank etwas verkleinere (so auf 1,80Meter), kann ich die Sourround-Boxen dann auch rechts und links daneben an die Rückwand hängen oder würden die Dipole dann nicht mehr vernünftig klingen?
[Das sähe optisch besser aus und dort gibt es bereits einen Kabelauslass, so dass ich nichts extra verlegen müsste.]

Es ist aber nicht so, dass die Optik egal wäre, da ich nicht alleine lebe.

Macht ja nix. Es gibt genug schöne Lautsprecher. Und ob nun ausgerechnet die Teufel dazugehören ist sicher Geschmackssache.

Dipole würde ich an deiner Stelle gar nicht nehmen, sondern Direktstrahler. Die können getrost an die Rückwand. Dipole sind ein Kompromiss zur seitlichen Montage und eher ein Relikt aus früheren Dolby-Surround-Zeiten.

Danke. Kannst Du mir da welche empfehlen und auch sagen, wo genau die an die Rückwand sollten?
Ich dachte bislang immer, die Direktstrahler müssten seitlich auf Ohrenhöhe angebracht werden.

Philipp1512 (Beitrag #3) schrieb:

Wo sollen die Sourround-Lautsprecher hin? Kann ich sie schräg in die hinteren Raumecken hängen?

Solange du mit Ecke nicht auch vertikal die Raumecke meinst... Also nicht unter die Decke dübeln..
Die Lautsprecher sollten auf Ohrhöhe sein..
Verstehe gar nicht wo bei dir überhaupt ein Problem sein soll.. Stell sie doch auf Ständer an den optimalen Platz - schräg hinter dir neben den Schrank...

Mit dem Sofa würde ich auch einen halben Meter vor gehen, damit sich ein Stereodreieck (gleichseitiges Dreieck zwischen Lautsprechern und Hörplatz) ergibt...

Philipp1512 (Beitrag #3) schrieb:

Der Center wird dann entweder auf dem Boden stehen

Dann sprechen die Schauspieler halt aus den Füßen..
Den Center so nah wie möglich an die untere Kante der Leinwand und zum Hörplazt anwinkeln.. Entweder auf einem Ständer oder auf einem Lowboard/Hifi-Rack...

Hi,

hat irgendwer noch eine gute Empfehlung für mich bezüglich der passenden Boxen zu meinem Wohnzimmer (siehe oben)?

Ich stehe bezüglich der Frage Dipole oder Direktstrahler und wie/ wo anbringen gerade etwas auf dem Schlauch.

Ich würde Direktstrahler nehmen. Diese kannst du auf ca. 110-130° hinter dem Hörplatz auf Ohrhöhe an die Rückwand bringen.
Und welche? Passend zur Front. Du suchst dir zwei LS aus, die dir vom Klang gefallen und holst dazu den passenden Center und Rears. Das bietet quasi jeder Hersteller heute an. Einem Probehören in verschiedenen Hifiläden steht also nichts mehr im Weg.

Dipol, Bipol oder Direktstrahler: http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04

Hallo zusammen und noch einmal Danke für die vielen guten Hinweise.
Bezüglich der Boxenplanung bin ich nun einen Schritt weiter und habe mich auf drei Varianten runtergearbeitet (meinen Raum seht ihr im obersten Beitrag - Couch kommt weiter nach vorne).

Nun brauche ich aber Eure Tipps, welche Variante vom Ton und im Preis-Leistungsvergleich Eurer Meinung nach für meine Gegebenheiten die beste ist; also 1. nur von der Qualität her und 2. die Qualität in Relation zum Preis.

Hier die drei Optionen:
1. Teufel System 4 THX Set für ca.900€:
https://www.teufel.d...XXFcIWxJDWloYMY8gS8V

2. Dali Zensor bestehend aus: 2*Zensor 7 (Front) + 2*Zensor Pico (Rear) + 1*Zensor Vokal (Center) + 1*SubE-12F (Subwoofer) für ca.1.850€
https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/zensor/

3.Bowers&Wilkins bestehend aus: 2*684 (Front) + HTM62 (Center) + ASW610 (Subwoofer) für ca. 1.900€ (keine Rear Lautsprecher; 2*686 (als Rear) noch einmal 500€ extra, also 2.400€)
http://www.bowers-wi...Series/Produkte.html

Für Eure Meinungen und Hilfe bin ich sehr dankbar, da eine solche Investion gut überlegt sein will.

Beste Grüße
Philipp

Wie kommst Du zu der Auswahl? Warum z.B. die großen Zensor 7 oder 684 in der Front? Warum der Dali Sub im Dali Set, warum der B&W-Sub im B&W-Set? Wieso überhaupt gerade B&W und Dali?

Philipp1512 (Beitrag #5) schrieb:

Ich denke, ich werde einmal zum Händler gehen und Probehören.

Was wurde denn daraus? Nicht viel, schätze ich... sonst stünde da nicht Teufel, B&W und Dali als Auswahlmöglichkeiten.

Philipp1512 (Beitrag #12) schrieb:

1. nur von der Qualität her und 2. die Qualität in Relation zum Preis.

von der Verarbeitungsqualität nehmen sich die etablierten Markenhersteller alle nichts.. Da kann man wirklich alles kaufen..

Qualität in Relation zum Preis ist schon mal nicht gegeben, wenn du Standlautsprecher kaufst..
Da zahlst du dafür, dass der Standlautsprecher tiefer spielen kann als sein kompakter Bruder, und dann beschneidest du genau diesen Mehrwert mit dem Sub wieder...
Dann lieber Kompaktlautsprecher und bei 80Hz trennen und den Tiefton vom Subwoofer übernehmen lassen...

Ansonsten ist P/L irrelevant.. Man kauft das was einem subjektiv am besten gefällt und ins Budget passt.. Eventuell sagt man sich "für das bisschen besser zahle ich jetzt nicht sooo viel mehr" aber das ist alles subjektiv..

Wenn du total auf Rumpsteak stehst, kann ich dir noch so oft sagen, dass du von einem billigen Schweinesteak vom Aldi genauso gut satt wirst... Der Geschmack vom Rumpsteak gefällt dir einfach besser... Kannst du dir das Rumpsteak leisten? Ist es dir den höheren Preis wert? das kannst nur du entscheiden...
Wenn du eh auf das billige Schwein stehst, hast du Geld und Nerven gespart...

Was beim Steak die Zunge ist, sind bei Lautsprechern die Ohren.
Wenn du dein Leben lang vegan gelebt hast, kannst du noch so lange im Internet recherchieren.. Du musst die Steaks probieren um deinen Geschmack zu finden...
Hättest du schonmal Lautsprecher "probiert", dann würden da nicht so komplett unterschiedliche stehen...
Dann würde da bspw. stehen "die Dalo Zensor fand ich nicht so gut, die B&W haben mir gefallen.. Gibt es noch etwas vergleichbares zu den B&W?"

Mir fällt gerade auf, das noch keine LS Marken als Orientierungshilfe für den TE genannt wurden:

Zum Probehoeren beim Händler: z.B. Dali, Dynaudio, KEF, Heco, Canton, Magnat, Elac, B&W, Klipsch, Phonar, Quadral usw.

Direktvertrieb mit Rückgabe Option: Saxx, Dynavoice, XTZ, Nubert

Welche Lautsprecher in Deinem Raum für Deinen Geschmack Dir am besten gefallen, kannst Du nur durch Hören und Vergleichen bei Dir zu Hause raus finden. Vorauswahl beim Händler und anschließend ca. 3 LS Paare idealerweise bei Dir zu Hause. Oder die Direktvertrieb Schiene.

Hier kann keiner wissen, welche LS Dir am meisten zusagen.

Ohne aussagekräftige Fotos vom Raum ist es noch schwieriger, eine Auswahl von Aussen stärker einzugrenzen und konkrete Empfehlungen auszusprechen.

Insb. die Bedaempfung des Raums spielen eine nicht unwesentliche Rolle bei der LS Wahl. Extremfall: Hallige Räume mit viel nackten, also schallharten Wandflaechen, Fenster ohne Gardinen, Laminat ohne Teppich usw. erzeugen starken Reflexionsschall (Diffusschall) und bilden keine guten Voraussetzungen für guten Klang.

Welche Lautsprecher hattest Du denn bisher?

Danke Euch allen, auch wenn es mir bisher noch nicht viel weiter geholfen hat.

Die Vorauswahl war optik- und empfehlungsgetrieben.

In der Tat war ich beim Händler testhören, allerdings hat er mir nur ein Paar empfohlen und war auch nicht in meinem Raum, sondern hatte nur die Skizze (wie oben). Also habe ich die B&W im Laden auf zirka 12qm gehört, wo sie mir super gefallen haben.
Jetzt höre ich Samstag die Dali unter ähnlichen Bedingungen, um zumindest eine andere Variante zu kennen, was mit meinen 31qm zuhause nicht vergleichbar sein kann; von der Einrichtung mal ganz zu schweigen.

Die Teufel hatte ich im Laden (in Berlin) nur gesehen und mit dem Händler anhand der Skizze besprochen.

Die Variante, dass verschiedene Modelle im eigenen Wohnzimmer testgehört werden, ist charmant, allerdings scheinen die Händler diesen Aufwand nicht betreiben zu wollen.

Entsprechend wollte ich ein objektives Feedback, ob die empfohlenen Kombinationen für meinem Raum angemessen (oder unter- bzw. überdimensioniert) sind, da ich alleine recht aufgeschmissen bin.

Bisher hatte ich keine Lautsprecher, da ich dort erst seit Ende Oktober 2016 wohne.

Dann musst Du unbedingt LS bei Dir zu Hause testen, insb. die Aufstellung finden, wo die auch ohne AVR Raumkorrektur halbwegs brauchbar funktionieren. Du kennst Deinen Raum aus akustischer Sicht praktisch ja noch gar nicht.

Ich stell mir das auch gar nicht immer so einfach vor, div. LS erst beim Händler, dann zu Hause vor Kauf zu hören, insb. in den unteren Preisregionen. Dann würde ich andere Händler kontaktieren und diesen Punkt auch vorab telefonisch klären. Ist weniger Aufwand und die Fronten sind von vornherein geklärt.

Oder auf gut Glück gebrauchte LS für 100 - 200 €, z.B. Canton GLE, in der Bucht angeln. Wenn die nicht passen, wieder verkaufen.

Wenn Du jetzt 2.400 € für das B & W Set blind riskierst ohne zu wissen, wie LS generell unter den akustischen Rahmenbedingungen und eingeschränkten Aufstellungs Möglichkeiten bei Dir funktionieren, ist das Risiko m.E. zu hoch, also reine Glücksache.

Wir können auch nicht wissen, wie irgendwelche Lautsprecher bei Dir klingen, Aufstellung vorschlagen ja, unsichtbaren Reflexionsschall einordnen, nein. AVR Raumkorrektur hat auch ihre Grenzen bei schlechten akustischen Bedingungen.

Muss aber bei Dir alles kein großes Thema sein, weiß man halt nicht.? Insb. ohne Fotos vom Raum.

naja.. man kann aber auch echt eine Wissenschaft daraus machen..
Ein Lautsprecher der ihm vom Klangbild her im Studio nicht gefällt, wird ihm nicht zuhause plötzlich total gut gefallen...

Natürlich kann zuhause die Ernüchterung kommen, wenn im Studio akustische Maßnahmen getroffen waren und zuhause Schwimmbadakustik herrscht..
Dass es plötzlich doch nicht mehr so gut klingt...
Mit den Quadratmetern hat das aber weniger zu tun (auch einen großen Raum kann man akustisch bearbeiten)

Philipp1512 (Beitrag #16) schrieb:

Entsprechend wollte ich ein objektives Feedback

Genau das ist aber das Problem.. Hier geht es nicht um objektive Faktoren, sondern lediglich um rein subjektive...
Objektiv gesehen sind das alles gute Lautsprecher... Es gibt keine Lautsprecherserie die bei dir überhaupt nicht funktioniert... Alle Lautsprecher bedienen sich der gleichen physikalischen Gesetze...

Kaufe das was dir am besten gefällt und im Budget liegt... Ob du dann damit glücklich wirst kann nur die Zeit zeigen... Wichtig ist einfach nur nicht blind bzw. taub nach nur Optik, Preis und Testberichten zu kaufen.. Weil Klang eben sehr subjektiv ist...

Ich wollte da keine Wissenschaft draus machen, sondern den TE ldgl. auf die kleinen Stolperfallen, die beim LS-Kauf halt leicht passieren können, etwas näher bringen mit der Schlussbemerkung, das die Problematik bei ihm sich ja nicht zwingend einstellen muss.

Ich hatte halt vor Jahren selbst die Erfahrung gemacht, LS nur beim Händler gehört und direkt geordert. Zu Hause kam dann die große Ernüchterung. Und die Lautsprecher haben von der Aufstellung und 40 qm Raum eigentlich sogar gut gepasst und sogar mit absolut sauberem Klangbild. Nur rein tonal klangen die für mich absolut nicht mehr gut.

Waren allerdings Horn LS, auf Dauer haben die mir die Ohren zerschossen, zu direkt und fast schon brutal. Die haben halt nur beim Händler kurz richtig Spass gemacht wegen der geilen Dynamik und "Live" Feeling.

@Philipp

Für Oversized halte ich Deine Vorauswahl auf 31 qm nicht. In der Beziehung sollte das passen.

das hat dann ja aber weniger mit der Raumakustik zu tun sondern mehr damit, dass manches erstmal aufregend und spannend ist, auf Dauer anstrengend werden kann (ist ja bei manchen Frauen auch so )